Страница 18 из 44 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #256
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,870
    Поблагодарили
    1368
    Поблагодарил
    0
    это запитка антенны с конца.
    я не работаю не традиционными видами излучений.

  2. #257
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,151
    Поблагодарили
    1326
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UA3DTK Посмотреть сообщение
    это запитка антенны с конца или как?
    Это.... если б ОНИ вас услышали, то .... может и с конца, а так- это никак. Хи

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    заболтали тему
    .
    Да.
    Уже и тяжелая артиллерия подтянулась, интересно конечно, но только пять минут, а потом уже тошнит.

  3. #258
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,577
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4459
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Насколько я помню это формула для двух последовательных сопротивлений.
    Нет, это расчёт взаимного влияния вибраторов.
    Нет тут никакого соединения вообще.

  4. #259
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,569
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    это расчёт взаимного влияния вибраторов.
    В NEC EZNEC он не выводится в результаты также, как и в MMANA (нет смысла засорять обьем данных)
    Для нас он интересен не более, чем расчет поля отдельно взятого из десятков и сотен сегмента.
    Нас интересует лишь величина сопротивления для каждого из источников, что и выдают все программы

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Программой MMANA перестал пользоваться лет 12 назад, с тех пор как увидел ее неспособность
    рассчитать взаимный импеданс в антенне с несколькими активными элементами.
    12 напрасно потерянных лет
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.05.2020 в 12:53.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  5. #260
    Радиолюбитель Аватар для UA3LLS
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,173
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    2562
    Кстати, RA3LK доволен работой антенны (там есть нюансы размещения). Вопрос. Хочу попробовать повторить антенну MFJ-1982. Подскажите схему намотки транса 1:49.

  6. #261
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,320
    Поблагодарили
    7715
    Поблагодарил
    792
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Антена полуволновая запитана с нижнего конца:
    Запатентована:

    Делаем стек из этих антен - зачем нам взаимный импеданс?
    Идею использовать колебательный контур для запитывания полуволнового вертикального излучателя хотели использовать для работы CQ WW CW контесте на диапазоне 160м подняв полуволновой излучатель воздушным шаром, к сожалению не сложилось.

    Но в процессе подгодтовки к установке такой антенны у меня было несколько вопросов которые требовали решения:
    - конденсатор должен был тянуть достаточно высокое напряжение и нагрев при использовании на большой мощности в резонансе
    - коаксиальный кабель питания, он неизбежно шел в сторону от вертикала и даже при заземлении колебательного контура коаксиальный кабель искажал бы диаграмму. То есть антенна требовала системы настроенных противовесов (ситема противовесов должна была иметь резонанс на рабочей частоте если к ней подключить четвертьволновой вертикал) и запорный дроссель на кабеле в точке подключения к отводу от колебательного контура.

    В части патента: что будет с напряженностью поля в дальней зоне если кронштейн крепления сделать из диэлектрика а на коаксиальный кабель возле разъема поставить запорный дроссель работающий на потерях? Интересно сравнение напряженности поля такой конфигурации этой антенны с напряженностью поля полуволнового вибратора запитанного по центру.

    Взаимный импеданс, в симметричном стеке при синфазном либо противофазном питании он обычно у обоих полуволновых излучателей одинаков, вопрос взаимного импеданса становится актуальным если питание двух элементов выполняется с отличающимся 0/180 фазовым сдвигом.

  7. #262
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,737
    Поблагодарили
    1135
    Поблагодарил
    1571
    Цитата Сообщение от UA3LLS Посмотреть сообщение
    Подскажите схему намотки транса 1:49.
    Классика жанра - весь интернет забит такими картинками.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TR1_49.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	263131

  8. #263
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,320
    Поблагодарили
    7715
    Поблагодарил
    792
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А зачем знать эти взаимные сопртивления?
    Поскольку вопрос расчета взаимных сопротивлений касался использования программы MMANA объясню на ее же примере. Нарисовал в MMANA-GAL версии basic 3.0.0.31 (быстро рисует, преимущество этой программы) пятиэлементную антенну из пассивных близких к четверти волны вертикалов с приподнятыми противовесами:
    специально для наших коллег кто непоколебимо верит в результаты моделирования в программе.

    Программа показывает хороший взаимный импеданс элементов этой антенны что в итоге выражается в высоком усилении и узкой диаграмме направленности. Не спешите делать эту антенну: программа показывает полный бред. Взаимный импеданс у элементов этой антенны близок к нулю. Файл с моделью прикладываю.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa crap.maa (900 байт, Просмотров: 11)

  9. #264
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,577
    Поблагодарили
    3637
    Поблагодарил
    4459
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    12 напрасно потерянных лет
    Владимир, ну не спешите Вы судить других ...
    У каждого свои цели и приоритеты, свои пути к этим целям.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Программа показывает хороший взаимный импеданс элементов этой антенны что в итоге выражается в высоком усилении и узкой диаграмме направленности. Не спешите делать эту антенну: программа показывает полный бред. Взаимный импеданс у элементов этой антенны близок к нулю. Файл с моделью прикладываю.
    Игорь, я бы такую делать не стал. Вижу, что ведёт себя неустойчиво.
    Если будет возможность, приложи скриншот из EZ-NEC по этой же модели. И покажи, где там взаимный импеданс.
    Я так до сих пор и не могу понять, что ты имеешь ввиду.
    Выше я написал про вносимое сопротивление, но , похоже, ты имеешь ввиду что-то другое.

  10. #265
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,569
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Хотел быстренько проверить в EZNEC, но чертовщина какая то.
    Не во входном и диаграмме, пока не до них.
    Что за черные линии на закладке Вид?
    Никогда на видел такого, откуда и почему они?
    Изображения Изображения  

  11. #266
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,642
    Поблагодарили
    1225
    Поблагодарил
    1998
    Несмотря на значительное расстояние между элементами (четверть лямбды), поля их ближних зон существенно пересекаются, а значит взаимное сопротивление никак не может быть равным нулю. Да, оно существенно меньше чем при более близком размещении, но не нулевое. Антенна в модели просто нарисована со случайным "с потолка" выбором геометрии. Модель не настроена и не оптимизирована, над нею нужно работать.

    Из-за существенной близости земли перенос модели "в натуру" имеет некоторые особенности, но принципиальных проблем тут нет.

  12. #267
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось UA3DJY; Сегодня в 01:49.
    Пространные рассуждения. Только не про питание антенны с конца. Начните с изучения антенны Фукса.

  13. #268
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,320
    Поблагодарили
    7715
    Поблагодарил
    792
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Игорь, я бы такую делать не стал. Вижу, что ведёт себя неустойчиво. Если будет возможность, приложи скриншот из EZ-NEC по этой же модели. И покажи, где там взаимный импеданс. Я так до сих пор и не могу понять, что ты имеешь ввиду. Выше я написал про вносимое сопротивление, но , похоже, ты имеешь ввиду что-то другое.
    Просто показал работу одной из программ связанную с неправильным расчетом взаимного импенданса элементов антенны.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Несмотря на значительное расстояние между элементами (четверть лямбды), поля их ближних зон существенно пересекаются, а значит взаимное сопротивление никак не может быть равным нулю. Да, оно существенно меньше чем при более близком размещении, но не нулевое. Антенна в модели просто нарисована со случайным "с потолка" выбором геометрии. Модель не настроена и не оптимизирована, над нею нужно работать.

    Из-за существенной близости земли перенос модели "в натуру" имеет некоторые особенности, но принципиальных проблем тут нет.
    Еще раз повторяю - не наступайте на эти грабли и не пытайтесь тратить свое время на изготовление этого суррогата, это будет впустую потраченное время.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Пространные рассуждения. Только не про питание антенны с конца. Начните с изучения антенны Фукса.
    Антенна питаемая с конца является частным случаем антенн со смещенной точкой питания.

    Вот Вам второй пример использования программы MMANA, в этот раз для расчета антенны со смещенной точкой питания:
    В этом примере нас интересует только Z = 78 -j0
    Остается поставить трансформатор в 50 Ом и можно использовать эту антенну? Увы нет, это очередная ошибка расчета программы, реактивная составляющая при питании антенны в этой точке не равна нулю.

    Коллеги, не пытайтесь изготовить эту антенну: это будет пустой тратой времени. Как и во всех таких антеннах использование оплетки питающего коаксиального кабеля в качестве противовеса кроме дополнительных помех на прием может дать Вам немало волнующих QSO с соседями по дому по причине создаваемых Вами помех работе разных электронных устройств.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa crap2.maa (309 байт, Просмотров: 17)

  14. #269
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Идею использовать колебательный контур для запитывания полуволнового вертикального излучателя...
    - коаксиальный кабель питания, он неизбежно шел в сторону от вертикала и даже при заземлении колебательного контура коаксиальный кабель искажал бы диаграмму. То есть антенна требовала системы настроенных противовесов (ситема противовесов должна была иметь резонанс на рабочей частоте если к ней подключить четвертьволновой вертикал) и запорный дроссель на кабеле в точке подключения к отводу от колебательного контура.

    ... Интересно сравнение напряженности поля такой конфигурации этой антенны с напряженностью поля полуволнового вибратора запитанного по центру...
    Для питания полотна, через контур, подключенный к одному из его концов, не нужно заземлять контур, а противовес, если и нужен, то очень короткий. Для 160м диапазона, 0,5м хватит с запасом. Про "полуволновость" полотна забудьте, нет этого ограничения. С любой длиной работает. Я не использую отводы от контура, ибо в этом случае сложно бороться с ВЧ на корпусе аппаратуры. Использую катушку связи. При правильном её расположении на контурной, ВЧ на корпусе аппаратуры отсутствует и необходимости в каком либо запорном дросселе нет. Не скажу точно насчет полотна точно в четверть волны, но с полотном длиной 12м на сороковке работалось без проблем. Стоит отметить, что при коротких, менее половины волны, полотнах, для сохранения эффективности, нужно заботиться о высокой добротности контура и достаточной электрической прочности его элементов. Полоса, правда, при этом неизбежно сужается, что требует подстройки даже в пределах одного любительского диапазона. Много раз сравнивал такие конструкции с диполями аналогичных размеров. Всё примерно одинаково, и диаграммы и напряженность. Да, кстати, изменение длины противовеса дает такой же эффект, как изменение числа витков катушки связи, чем достигается согласование с трансивером. При укорочении полотна, можно смещать точку питания к середине, удлиняя противовес. У меня получилось на восьмидесятке, получить сравнимую с диполем на этот диапазон напряженность, используя вертикал 6м, поднятый удочкой, с противовесом 4м в метре над поверхностью земли. При этом контурная катушка была намотана проводом диаметром 3мм на каркасе 130мм, 11 витков с шагом в те же 3мм, и КПЕ был с зазором около 1мм. При переключении между этой антенной и диполем, корреспонденты не отмечали изменений силы сигнала.

  15. #270
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,569
    Поблагодарили
    801
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Просто показал работу одной из программ связанную с неправильным расчетом
    Вы покажите работу двух программ, а мы постараемся найти ошибку.
    Ошибку одной из программ или вашу.

    Из практики.
    Мне много приходилось сталкиваться с такими "рзоблачениями", когда разница
    в результатах программ трактовалась как ошибка MMANA
    Все они кончались тем, что приходилось показывать, что в данном случае это ошибка NEC

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика