Страница 25 из 44 ПерваяПервая ... 1518192021222324252627282930313235 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #361
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,725
    Поблагодарили
    1208
    Поблагодарил
    0
    UA4NE
    ОК Михаил, спасибо.
    покажу это сообщение своим яйцеголовым коллегам-пусть думают.
    Вы совершенно верно заметили, что
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    хитрый трансформатор будет вносить существенно различные тепловые потери
    вот они предлагают мне перевести каким то образом температуру трансформатора в ВЧ потери. каким-пока не до конца ясно. есть несколько мыслей, но пока рано их озвучивать.

  2. #362
    Мастер
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    70
    Сообщений
    771
    Поблагодарили
    377
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Может быть, существует и более простая методика.
    Михаил, при всей научно-инженерной обоснованности Вашей методики любой результат будет опровергнут "железным" аргументом - "мало ли чего там насчитали-намеряли, а в вот антенне "на самом деле всё не так..."
    Как Вы думаете, а вот такой способ как будет опровергнут?
    Одеваем на вертикал кольцо ферритовое с десятком витков на детектор ( элементарный датчик тока, которому мы все верим в измерителях SWR&PWR), и измеряем ток в двух случаях - 1.согласование через супер-пупер трансформатор на феррите и 2.согласование через Г-звено. Или даже тюнером вблизи антенны. Отношение квадратов токов сразу даст цифру к.п.д. Естественно, трансивер должен выдавать 100 Вт в обоих случаях, для этого он должен быть с тюнером.

  3. #363
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Убедиться в том, что теперь анализатор нагружен на чисто активную нагрузку 50 ом (КСВ должен получиться единица).

    Теперь стенд готов и можно приступить к измерениям на данной частоте. В качестве генератора работает анализатор, настроенный на эту частоту. Вольтметром измерить действующее значение напряжение U1 на входе СУ и действующее значение напряжения U2 на резисторе R эквивалента нагрузки. Далее вычисляем активную мощность на входе СУ P1 = U1^2/50 и активную мощность в нагрузке P2 = U2^2/R. Суммарная мощность потерь в трансформаторе и СУ - это будет разность между P1 и P2.
    1.Вы опять ошибаетесь, вычёркивая реактивную часть входного антенны из процесса излучения ЭМВ. Ток в антенне один. Нет ни активного, ни реактивного, так как понятие реактивности относится ТОЛЬКО к клеммам вторичной обмотки.
    2.RW9RN. Есть симуляторы, которые могут рассчитать ваш транс. Но для этого нужно вникать в теорию. Как я понял, эта дорога не для Вас. Тогда я бы на вашем месте на этом сердечнике намотал бы транс 1:1, вторичку нагрузил бы активным сопротивлением, равным выходу УМ. Ступенчато увеличивал бы подаваемую мощность и снимал бы показания U1 и U2, контролируя нагрев сердечника.

  4. #364
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    780
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Или даже тюнером вблизи антенны.
    и изменением мощности трансивера (если она достоверна) до того же уровня
    Так и проще и без вмешательства в ближнюю зону антенны

  5. #365
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Виктор, прекрасная идея. Надо только убедиться в линейности прибора, и дальше измерять можно хоть в амперах, хоть в попугаях, хоть в убитых енотах.

  6. #366
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Там, где идет разговор об этих уравнениях, можно поговорить и о токе смещения.
    В физике процессов, происходящих в антеннах, о нём говорить бессмысленно.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Понятно, к физике процессов в антенне уравнения Максвелла не имеют отношения. Записал.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы опять ошибаетесь, вычёркивая реактивную часть входного антенны из процесса излучения ЭМВ.
    "Реактивную часть входного антенны" не вычеркиваем "из процесса излучения ЭМВ". Записал.

  7. #367
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7600
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    может кто нибудь сможет рассказать и обосновать, как правильно измерить потери в хитром трансформаторе из первого поста?
    Коллеги, по поводу снижения КСВ EFHW антенны c ростом частоты, удивительно что никто не указал на две ошибки в моей оценке:
    - максимум КСВ на графике определятся значением модуля импеданса менее 50 Ом, поэтому подключение параллельно резистора может использоваться как часть модели этого устройства но не является корректным, по факту мы имеем последовательное подключение сопротивления потерь трасформатора на феррите с трансформированным вниз импедансом антенны
    - частично снижение КСВ c частотой обусловлено ростом входного сопротивления при питании в пучности тока провода длиной более чем длина волны.

  8. #368
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Первичная обмотка: P=100 Вт, I1=2 A, U1=50 B. Ток и напряжение синфазны!
    Расчёт «на пальцах», поэтому неравенство величин действительных и амплитудных значений игнорируем.
    Соотношение витков обмоток 1:8
    Вторичная обмотка: I2=0,25 А, U2=400 В.
    Длина антенны 20 м. Подвес горизонтальный. Высота 20 м. Источник w1b2, 400 В. Частота 7,050 МГц.
    Считаем. Ток источника 5.17+j43.49 мА. Входное 1077.40-j9068.63 Ом.
    Полагаем, что ток источника равен 50 мА или 0,05 А и полностью «реактивный», т.е. угол между напряжением на клеммах источника и током через него 90°.
    Вопрос: куда делось 0,2 А тока I2? Ответ: энергия рассеялась на сопротивлениях потерь и на излучении. Любой расход энергии на чём-либо эквивалентен появлению в цепи антенны соответствующего сопротивления. Т.е. 80% тока пошло «в дело».
    Ток I2 возбуждает в первичной обмотке «реактивную» эдс. Как посчитать её величину?
    Если 100 Вт в первичке выдают 400 В во вторичке, то 0,05*400=20 Вт вторички с учётом соотношения витков транса наведут (20/100)/8 = 0,025 В
    И на сколько этот мизер изменит нулевой угол между током и напряжением в первичной обмотке?
    Менее, чем на 0,1°. И где здесь, Михаил, громадные реактивные токи, которые греют сердечник?

    В отличие от нас западные коллеги электротехнику знают лучше, пардон, «ружьё кирпичом не чистят»!
    Наверное, оттого, что преподаватели там лучше.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Коллеги, по поводу снижения КСВ EFHW антенны c ростом частоты, удивительно что никто не указал на две ошибки в моей оценке:
    Ну, значит, это никого не волнует. Основной мотив дискуссии это потери в "железе" транса в зависимости от подводимой мощности.

    Как при питании "с конца" можно оказаться в пучности тока?

  9. #369
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7600
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как при питании "с конца" можно оказаться в пучности тока?
    Ответ на этот вопрос содержит непрерывность графика КСВ от 1.8 мГц до 30 мГц, как при фиксированной длине провода на любой частоте Вы считаете что при питании антенны с конца Вы находитесь в пучности напряжения? Попробуйте нарисовать распределение тока и напряжения с обратного конца антенны на разных частотах, этот рисунок даст однозначный ответ.

    Уже говорил что питание провода с конца является частным случаем смещенной точки питания.

  10. #370
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Попробуйте нарисовать распределение тока и напряжения с обратного конца антенны на разных частотах, этот рисунок даст однозначный ответ.
    Молчу! С модераторами не спорят!

  11. #371
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Мои извинения! В расчёте угла между током и напряжением забыл умножить на 400. (20*400)/100/8= 10 В. Угол около 12 гр., что легко устраняется тюнером.

  12. #372
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Полагаем, что ток источника равен 50 мА или 0,05 А и полностью «реактивный», т.е. угол между напряжением на клеммах источника и током через него 90°.
    Вероятно, что у Вас вместо антенны к источнику подключена идеальная реактивная нагрузка (конденсатор или индуктивность) без потерь. Проверьте схему.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.06.2020 в 22:24.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  13. #373
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Что у меня подключено, показывает Маня. Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать, что даже при максимальной "реактивности" во вторичке, "хитрый" транс снижает её до приемлемой величины в первичной обмотке.
    Потери в "железе" легче всего прикинуть в трансе 1:1 с взаимной индуктивностью обмоток, равной взаимной индуктивности обмоток предполагаемого к использованию транса. Так, если транс 1:8, а число витков 3:24, то в трансе 1:1 обмотки по 8 - 9 витков.

    Ваши же ошибки при подсчёте кпд "хитрого" транса (я имею в виду не только Вас) напоминают байку про то, что СУ у трансивера обманывает выходной каскад. Ксв=1, а реактивность в антенне как была так и осталась и антенна излучает меньше, чем могла бы, если бы её компенсация произошла хотя бы на её входе.

    Всего доброго!

  14. #374
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр.
    Модель антенны с ОДНИМ источником, где "угол между напряжением на клеммах источника и током через него" больше 90° в студию.

  15. #375
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,104
    Поблагодарили
    4446
    Поблагодарил
    1435
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    "хитрый" транс снижает её до приемлемой величины в первичной обмотке.
    Он её трансформирует в тепло и запах гари.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика