Страница 24 из 44 ПерваяПервая ... 1417181920212223242526272829303134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #346
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    представить то, что можно только понять...
    Есть более простые вещи, которые знать надо ещё со школьного курса. Вот пример, который не помешало бы многим вспомнить, чтобы не придумывать свои теории.
    Принято считать, что напряжение в антенне есть только на клеммах источника (есть то оно не только на источнике). Отсюда мы считаем по правилам электротехники мощности, как активную, так и реактивную через произведение тока на напряжение. Поскольку ток и напряжение могут иметь сдвиг фаз, то для удобства можно применять комплексные числа. Но при всём этом почему-то забывается, что работа источника овеществляется только через силу, действующую на заряд в электрическом поле. Это единственная известная нам природа для перевода мощности источника в электромагнитную энергию, это есть работа электрического поля. Там где можно, мы применяем понятие потенциала и считаем работу, просто перемножив количество заряда на разность потенциалов, где нельзя, надо рассматривать траекторию движение заряда в электромагнитном поле.
    К чему приводит непонимание этого момента? К рождению идей, что у волнового вибратора линии Е поля локализованы каждая на своей части диполя, а разделом между ними является пучность тока. В таком представлении становится совершенно непонятно, а что заставляет электроны на той части, где нет источника и которая расположена дальше пучности тока в направлении от источника, двигаться, создавая распределение заряда в такт с частотой источника? Вопрос становится неразрешимым и начинают придумываться альтернативные теории, вместо того, чтобы откинуть заведомо неправильное представление о картине силовых линий Е поля.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RX6DL Посмотреть сообщение
    хорошо бы про конструкции
    Конструкции обогревателя атмосферы от радиопередатчика интересуют? Прежде чем решать практическую задачу, её надо грамотно поставить, а в этой теме даже постановки задачи нет, какая конструкция тогда?

  2. #347
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...работа источника овеществляется только через силу, действующую на заряд в электрическом поле.
    Отсюда напрямую следует то, что все давно выучили, но вряд ли все до конца поняли - излучение происходит только при ускоренном движении заряда, а такое движение возможно только при ненулевой силе.

  3. #348
    Экстра-класс Аватар для RX0TX
    Регистрация
    16.12.2007
    Адрес
    Черемхово, Иркутская обл.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,731
    Поблагодарили
    412
    Поблагодарил
    1119
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    чтобы не придумывать свои теории
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    какая конструкция тогда?
    вашими же словами

    Может уже от теории к практике?

    Под окном береза 10-12м, провод могу растянуть хоть на 200м северо-восток. Заземление хорошее можно организовать. В 15 метрах вкопана металлическая труба D-1.2м L-5м. От нее могу кинуть до окна шинку/провод.

  4. #349
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Прежде чем решать практическую задачу, её надо грамотно поставить, а в этой теме даже постановки задачи нет, какая конструкция тогда?
    Как профессионал, Вы могли бы "грамотно" поставить и решить задачу. Но этого Вы не делаете. По моим наблюдениям ни Вы, ни R3MO в практическом антенностроении не замечены. А в болтовне об антеннах - с избытком! Сколько раз вас банили здесь и на дружественной сайте?

    Поэтому создайте соответствующую тему или используйте уже открытые для доказательства соринок в чужих глазах.

    Касательно антенн с двухвходовым питанием, то Инвертер работает отлично, так как и предсказывала Маня. Сейчас обкатывается Короткая Верёвочка. Заработала сразу, но не по Мане. Доводке мешает самоизоляция. Если бы не вирус, готова была бы ещё в начале мая.

    На все ваши вопросы мною были даны ответы. Не моя вина, что вы их не поняли.

  5. #350
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RX0TX Посмотреть сообщение
    Заземление хорошее можно организовать.
    С заземлением Вам в другую тему - это "второй конец"...

  6. #351
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    992
    Поблагодарили
    335
    Поблагодарил
    301
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Инвертер работает отлично
    Так у вас же здесь целая тема открыта по этой антенне, вот там и отпишитесь о результатах измерений этой антенны.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    С заземлением Вам в другую тему - это "второй конец"...
    Спасибо, я уж не стал отвечать

  7. #352
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Инвертер работает отлично, так как и предсказывала Маня.
    MMANA "предсказывает", что там один источник энергию поглощает, а Вы законы физики опять подменяете шаманскими заклинаниями. В результате не только не можете предъявить измерения, но и даже схему показать боитесь. Резюме простое - фальсификация.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...вот там и отпишитесь о результатах измерений этой антенны...

  8. #353
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7600
    Поблагодарил
    771
    Картинка с сайта толкающего EFHW антенну хорошо отражает потери феррита, на котором сделан трансформатор, с ростом частоты:
    Похожее красивое снижение КСВ на частотах 20-30 мГц ниже величины 2.5 можно получить если подключить параллельно кабелю питания резистор примерно 150 Ом. Спецификации на сайте говорят о том что на антенну можно подавать 1 кВт, несложно посчитать для параллельного включения нагрузок что на трансформаторе при этом будет рассеиваться до 300 Вт.. с легким дымком

  9. #354
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,721
    Поблагодарили
    1202
    Поблагодарил
    0
    все в этой теме относительно...
    во всем мире продаются тысячами многочисленные клоны T2FD.
    не факт, что моща рассеиваемая на нагрузочном резисторе плюс потери в трансформаторе меньше, чем моща рассеиваемая в хитром трансформаторе.
    я имею в виду КПД всех этих мутных устройств согласования.
    вот как то так...

  10. #355
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Картинка с сайта толкающего EFHW антенну хорошо отражает потери феррита, на котором сделан трансформатор, с ростом частоты:
    На чём основан этот вывод? Кто-то считал потери? Измерял? Или - кто же этого не знает?

  11. #356
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Наблюдая за дискуссией со стороны, я бы рекомендовал радиолюбителям принимать во внимание то, о чем пишут RJ3FF, R3MO, RA3WDK, UA3DJY, Слушатель эфира. "Практика без теории слепа" (С).

  12. #357
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Владимир Ильич, я благодарю Вас за Ваше мнение. Оно для меня очень важно, и я ценю Ваше внимание к моей скромной персоне.

  13. #358
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,721
    Поблагодарили
    1202
    Поблагодарил
    0
    может кто нибудь сможет рассказать и обосновать, как правильно измерить потери в хитром трансформаторе из первого поста?

  14. #359
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    как правильно измерить потери в хитром трансформаторе из первого поста
    Андрей, этот хитрый трансформатор будет вносить существенно различные тепловые потери в зависимости от конкретной частоты, на которой он работает в данной конкретной антенне. То есть, от конкретного входного комплексного сопротивления подключенной к нему системы "излучатель-противовес". Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.

    Для оценки этих потерь можно собрать стенд, для этого потребуется векторный анализатор и высокоомный вольтметр (или осциллограф). На конкретной требуемой частоте измеряем векторным анализатором входной комплексный импеданс антенны R+jX и заменяем реальную антенну ее эквивалентом в виде последовательно соединенных R и X. Далее весь процесс происходит на столе без участия реальной антенны.

    Подключаем к выходу трансформатора этот эквивалент R+jX и измеряем векторным анализатором комплексный импеданс на входе трансформатора. Далее нужно рассчитать LC согласующее устройство (например в MMANA) для того, чтобы согласовать 50-омный выход анализатора с входом трансформатора. Изготовить и подключить его. Убедиться в том, что теперь анализатор нагружен на чисто активную нагрузку 50 ом (КСВ должен получиться единица).

    Теперь стенд готов и можно приступить к измерениям на данной частоте. В качестве генератора работает анализатор, настроенный на эту частоту. Вольтметром измерить действующее значение напряжение U1 на входе СУ и действующее значение напряжения U2 на резисторе R эквивалента нагрузки. Далее вычисляем активную мощность на входе СУ P1 = U1^2/50 и активную мощность в нагрузке P2 = U2^2/R. Суммарная мощность потерь в трансформаторе и СУ - это будет разность между P1 и P2. Далее несложно вычислить КПД всей согласующе-трансформирующей системы на данной частоте. Для других интересующих нас частот процедуру нужно будет повторить.

    Поправьте меня, если я где-то налажал. Может быть, существует и более простая методика.

    ======== ========

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Почитайте сомнения профи. http://electrodynamics.narod.ru/file...rodynamics.pdf
    Вот цитата из введения к восьмой главе литературного труда товарища Канна по данной ссылке:

    Эти заметки мало походят на научные исследования. ... Эти заметки рассчитаны главным образом на молодых исследователей, свободных от вековых догматов, способных, умеющих и желающих думать самостоятельно.
    А я бы еще добавил от себя. Эти заметки рассчитаны на неокрепшие восторженные умы, свободные от фундаментальных знаний по математике и физике, не умеющие думать самостоятельно и восприимчивые к любой прочитанной чуши. Имею мнение.

  15. #360
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,322
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.
    Ну, слава тебе, Господи! Наконец-то повернулись в направлении конкретики. Но только повернулись ...
    Предлагаю посчитать, прикинуть, какие же там в обмотках транса будут токи.
    Для этого RW9RN, пожалуйста, задайте подводимую к трансу мощность (я бы начал со 100 Вт), количество витков обмоток, выходное сопротивление УМа и параметры антенны: высота над землёй, длины вибратора и коротенького противовеса, чтобы соответствовать понятию «с конца» и нужные диапазоны частот. А спецы, надеюсь в миг всё порешают!
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 17.06.2020 в 17:05. Причина: грубость
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика