Страница 34 из 44 ПерваяПервая ... 24272829303132333435363738394041 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 496 по 510 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #496
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    1073
    Поблагодарил
    1681
    Можно обойтись без S-метра, отключить АРУ и измерять напряжение на звуковом выходе приемника. Убедившись в линейности тракта в нужном диапазоне напряжений.

    Антенные эксперименты такого рода можно проводить на столе, заменив реальную антенну ее последовательной эквивалентной схемой. Также можно применить методику Виктора UA9OC.

  2. #497
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Излучённая энергия не отражается от пространства.
    Так и прошедшая через границу двух однородных сред и в форме уже свободной волны, тоже никуда уже не отражается. Может тогда отражения энергии вообще в природе нет?
    Я вам предлагал штангенциркулем определить расстояния на "местности" где есть что, и "раскрасить энергии по цветам", хоть Чирцовым, хоть Парселлом вооружившись ну и самое интересное, это попробовать описать эксперимент по определению того самого отражения
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Току в антенне сопутствует МП. Поверхностной плотности зарядов - ЭП. Эти поля НЕ ИЗЛУЧАЮТСЯ. Они намертво привязаны к полотну антенны! Да ещё и сдвинуты в вибраторе на 90 гр.
    Ну что, раскрасим где какая, а то про реактивную и активную составляющую тока в антенне много тут кто-то шумел, а с полями значит вот так вольно можно ?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Почему молчат ваши коллеги?
    Так вы ж не отвечаете, а вопросы вам уже задавал, увидеть, а понимаете ли вы то о чём пишете, сейчас вот повторил

  3. #498
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    1073
    Поблагодарил
    1681
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Речь шла об излучаемой антенной энергии.
    Влад, у вас речь идет об излучении энергии. У меня речь идет о накоплении энергии с потерями на излучение. Две наши речи о двух разных сторонах одного природного явления.

    Потери на излучение (выраженные в процентах от накопленной энергии) в разных электромагнитных колебательных системах как природных, так и технических, варьируются в катастрофических пределах. На один противоположный полюс можно разместить атом с его многочисленными ядерными и электронными резонансами. На другой полюс - идеально излучающую взаимно-дополняющую антенну бегущей волны. Наши полуволновые диполи на этой условной шкале добротностей колебательных систем находятся где-то между этими полюсами, но явно ближе ко второму.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.06.2020 в 08:02.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  4. #499
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    862
    Поблагодарил
    0
    господа, как интересно и не понятно читать ваши сообщения...
    браво! вы добились, чего хотели. заболтали тему вчерняк

  5. #500
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7551
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно обойтись без S-метра, отключить АРУ и измерять напряжение на звуковом выходе приемника. Убедившись в линейности тракта в нужном диапазоне напряжений.
    Нет у УНЧ линейности да и касакады УНЧ войдут в насыщение на таких уровнях. Можно при включенной АРУ измерять напряжение АРУ, для тех аппаратов где S-метр сделан на ЖК индикаторе, на стрелочных аппаратах приемлемо можно оценить визуально по положению стрелки.

  6. #501
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    1073
    Поблагодарил
    1681
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    заболтали тему
    Андрей, это не по злому умыслу. Проблема в том, что на форуме нет общетеоретической темы по антеннам. А те, что открываются, долго не живут.

    Но природа не терпит пустоты. Поэтому, пользуясь присутствием здесь уважаемого модератора UA3DJY, прошу его создать где-нибудь в самом дальнем углу форума тему "Теоретические вопросы по АФУ номер ХХХ" и стать ее покровителем. Все теоретики ушли бы туда, строили бы там свои векторы Пойнтинга и тихо-мирно обсуждали бы там свои идеи и прожэкты.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.06.2020 в 10:56.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  7. #502
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,666
    Поблагодарили
    1936
    Поблагодарил
    959
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Нет у УНЧ линейности да и касакады УНЧ войдут в насыщение на таких уровнях. Можно при включенной АРУ измерять напряжение АРУ, для тех аппаратов где S-метр сделан на ЖК индикаторе, на стрелочных аппаратах приемлемо можно оценить визуально по положению стрелки.
    Ага! Уж АРУ, ... и, особенно, S-метры... всяко линейнее УНЧ!

  8. #503
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7551
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от RV2A
    Блин! Как у вас, тут, интересно!
    В рамках правил форума.
    Цитата Сообщение от RV2A
    Ага! Уж АРУ, ... и, особенно, S-метры... всяко линейнее УНЧ!
    Вопрос касался оценки потерь в трансформаторе на ферритовом сердечнике. Если есть желание сравнить линейность логарифмических значений сигнала с линейностью тракта похождения самого сигнала то предлагаю для этого открыть отдельную тему.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    J ки хороши когда не было другого.
    Я предпочитаю LC звенья и 2-3 таких элемента, могут работать даже на нескольких диапазонах. Живу в деревне, по этому с вертикальной поляризацией.
    Но между домами, их можно повернуть на бок.
    А точку питаниея и коммутации, разместить на балконе или окне.
    Интересно, эта антенна на практике дает полученное в расчетах 24 дБ F/B? Уж больно хорошо подавление заднего лепестка в дапазоне 0..90 град. углов возвышения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому, пользуясь присутствием здесь уважаемого модератора UA3DJY, прошу его создать где-нибудь в самом дальнем углу форума тему "Теоретические вопросы по АФУ номер ХХХ" и стать ее покровителем. Все теоретики ушли бы туда, строили бы там свои векторы Пойнтинга и тихо-мирно обсуждали бы там свои идеи и прожэкты.
    Михаил, для создания новой темы не требуется воли модератора, любой участник форума может создать новую тему.

    Если не ошибаюсь в дебри теоретической дискуссии эта тема ушла из-за попытки обоснования/опровержения однополюсного питания антенны, но для подтверждения своих взглядов достаточно провести простой эксперимент, запитать приподнятый примерно на полтора метра над землей полуволновой излучатель с конца при помощи параллельного колебательного контура и индуктивной связи с этим контуром отдельным гальванически развязанным с контуром витком, добившись в точке питания КСВ 1.0. После чего на небольшом расстоянии от точки запитки свернуть питающий коаксиальный кабель в один виток и подключив к нему (внешняя часть оплетки) переменный+постоянный конденсаторы попытаться вогнать этот дополнительный параллельный контур в резонанс, если КСВ на выходе фидера не изменится то правы сторонники однополюсного питания.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa RVh.maa (1.0 Кб, Просмотров: 15)

  9. #504
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,231
    Поблагодарили
    747
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ... на небольшом расстоянии от точки запитки ...

    если КСВ на выходе фидера не изменится то правы сторонники однополюсного питания.
    Почти не изменится. Это и без экспериментов должно быть понятно.

  10. #505
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, у вас речь идет об излучении энергии. У меня речь идет о накоплении энергии с потерями на излучение. Две наши речи о двух разных сторонах одного природного явления.
    Вы в отношении накопления часто приводите пример с колебательным контуром. Независимо от вида контура: последовательный или параллельный – вектор тока через L отстаёт от приложенного напряжения на 90°, а вектор тока через С – опережает на 90°. Т.е. между собой эти вектора имеют угол в 180°. Тогда действительно, когда один из элементов забирает энергию из цепи, создавая магнитное или электрическое поле, другой элемент возвращает в цепь энергию своего поля. Здесь можно говорить о накоплении энергии без ущерба для нагрузки.
    Я ранее писал и Вы это прекрасно знаете, что МП тока антенны и ЭП поверхностной плотности зарядов в вибраторе сдвинуты на 90°, а в антенне БВ – синфазны. Вот и опишите, пожалуйста, по аналогии с КК механизм «накопления» - механизм перехода энергии МП тока в энергию ЭП зарядов и наоборот.
    Излучение ЭМВ, потери на излучение к этим полям никакого отношения не имеют. Точка!

    UA3DJY
    Спасибо за совет! Как только возникнет потребность в применении «железного» транса, я проведу эксперимент по вашей методике и по своей.

  11. #506
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    1073
    Поблагодарил
    1681
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    МП тока антенны и ЭП поверхностной плотности зарядов в вибраторе сдвинуты на 90°
    Это не так. В разных точках ближнего поля ПВ вибратора фазовый сдвиг между E и H разный и принимает значения от нуля до (почти) 90 градусов. Близость к 90 градусам (да и то не строгую) можно увидеть разве что вблизи от его концов, которые практически не принимают участия в процессе формирования поля излучения.

    Ни в одной реальной колебательной системе строгой разности фаз 90 градусов между Е и Н (или U и I) никогда не будет, т.к. в любой реальной системе всегда есть ненулевая активная компонента полной мощности - из-за ненулевых потерь энергии в тепло и на излучение.

    Я неоднократно выкладывал на форумах эксель файлы с расчетом ближних полей самых разных антенн (в том числе и ПВ диполя) - в числе всего прочего в них для заданных точек пространства вычисляется и этот фазовый угол между Е и Н.

    Например, вот ПВ диполь (поле поперек и вдоль диполя при фиксированной координате X или Y). Там в формулах лишний множитель 1/2, который ни на что не влияет, а править тупо лень.

    https://yadi.sk/i/nSBDpd_-y40ekg
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.06.2020 в 15:35.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  12. #507
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7551
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь в дебри теоретической дискуссии эта тема ушла из-за попытки обоснования/опровержения однополюсного питания антенны, но для подтверждения своих взглядов достаточно провести простой эксперимент, запитать приподнятый примерно на полтора метра над землей полуволновой излучатель с конца при помощи параллельного колебательного контура и индуктивной связи с этим контуром отдельным гальванически развязанным с контуром витком, добившись в точке питания КСВ 1.0. После чего на небольшом расстоянии от точки запитки свернуть питающий коаксиальный кабель в один виток и подключив к нему (внешняя часть оплетки) переменный+постоянный конденсаторы попытаться вогнать этот дополнительный параллельный контур в резонанс, если КСВ на выходе фидера не изменится то правы сторонники однополюсного питания.
    Второй опыт: к витку связи подключается антенный анализатор, руки прибора не касаются - он подвешен в воздухе. Добиваетесь на анализаторе КСВ 1.0 (если это вообще возможно в такой конфигурации), затем подключаете отрезок кабеля вывесив его в воздухе, например 1/8 длины волны, если на выходе кабеля КСВ остался 1.0 то однополюсное питание работает. Если при прикосновении к вывешенному прибору руками либо после добавления коаксиала КСВ изменился то для питания антенны с конца требуется противовес: то есть однополюсного питания не существует.

  13. #508
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,231
    Поблагодарили
    747
    Поблагодарил
    7
    При подключении к "полюсу" проводника, происходит перераспределение
    плотности зарядов (их движение) по его длине, т. е. ток. При этом
    перераспределение зарядов происходит и на "полюсах" источника
    т. е. через него протекает ток.
    Но, например, при размере проводника около 0,4...1 лямбда, и ЭДС
    источника 10 000 Вольт и пренебрежимо малом в лямбдах размере источника,
    этот ток неощутим даже если подлючть проводник к источнику через руки.
    (По крайней мере мои руки в таких исходных условиях опыта его не ощутили)
    Почему - ответ простой, потому что емкость другого полюса ничтожна.

  14. #509
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В разных точках ближнего поля ПВ вибратора фазовый сдвиг между E и H разный и принимает значения от нуля до (почти) 90 градусов.
    Дискуссия с вами грозит перерасти в вечную. Это моё последнее сообщение для Вас.
    Пример с контуром, который Вы неоднократно приводили, ясно показывает, что часть энергии изымается из цепи и можно сказать, что шастая между L и С , она накопилась в цепи. Если бы Вы показали бы аналогичный пример в антенне мы бы давно закончили.

    А то, что угол между током в антенне и ППЗ малость отклоняется от 90 гр из-за потерь, так это известно. В тех же линиях та же самая картина между током и напряжением.
    Кроме МП тока и ЭП ППЗ в ближней зоне есть ещё ЭП ускоренно движущихся зарядов.
    Механизма накопления энергии подле антенны Вы не проиллюстрировали. А разворачивание от антенны и сворачивание к ней МП в такт с величиной тока в антенне и то же самое в отношении ЭП ППЗ - это не накопление.

    Всего доброго!

  15. #510
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7551
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    При подключении к "полюсу" проводника, происходит перераспределение
    плотности зарядов (их движение) по его длине, т. е. ток. При этом
    перераспределение зарядов происходит и на "полюсах" источника
    т. е. через него протекает ток.
    Но, например, при размере проводника около 0,4...1 лямбда, и ЭДС
    источника 10 000 Вольт и пренебрежимо малом в лямбдах размере источника,
    этот ток неощутим даже если подлючть проводник к источнику через руки.
    (По крайней мере мои руки в таких исходных условиях опыта его не ощутили)
    Почему - ответ простой, потому что емкость другого полюса ничтожна.
    Вопрос не в величине тока а его существовании на конце полуволнового излучателя в полюсе где осуществляется запитывание. Если полуволновой излучатель электрически симметричен то ток такой же величины должен присутствовать и на втором конце излучателя, иначе распределение тока по полотну излучателя будет несимметрично. Вопрос: куда течет ток со второго конца полуволнового излучателя?

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика