Страница 38 из 44 ПерваяПервая ... 283132333435363738394041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 556 по 570 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #556
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    переноса энергии между обкладками не существует. Точка!
    Влад, чуток добавлю.
    (не то "Замыкатели" заклюют)

    Переноса энергии нет, точка.
    Нооо...., это за полный период.
    Если забраться внутрь периода по времени, то перенос энергии будет "тады-сады".
    (перенос энергии от генератора к потребителю)

    Если с Пойнтингом забраться внутрь конденсатора, то там будет вообще беда.
    Куда там направлен этот вектор, слабонервным картинку лучше не смотреть.

    На козни "замыкателей" не обращайте внимания, они используют уравнения Максвелла для замкнутой цепи.
    А у нас эти уравнения только для участка цепи
    И еще, у замыкателей все антенны рамочного типа.
    (замкнутые по току диполи)

    P.S.
    Прямо сейчас слушаю сороковку на антенну Фукса без всяких противовесов.
    Катушка связи два витка и не имеет гальванической связи с колебательным контуром.

  2. #557
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,108
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1712
    Валера, уравнения Максвелла справедливы как для каждой отдельной точки пространства (выраженные через роторы и дивергенции), так и для выбранных в этом пространстве произвольных контуров, поверхностей и объемов (выраженные через интегральные суммы циркуляций и потоков). Всё к Вашим услугам и под Ваши конкретные задачи.

    Внутрь кондэнцатора с Пойнтингом забираться не нужно - здесь не та тема, и в конденсаторе (сосредоточенном) все просто до примитивности, ничего там особо не крутится, меняется лишь направление стрелки туда-сюда. Здесь нужно забираться внутрь связанного с антэнной поля. Тут уже всё поинтереснее, и сюжет закручивается более лихо.

    ММАНА предоставляет нам для этого все возможности через свои csv таблицы полей. Из которых можно вытащить направление и длину векторов Е и Н в любой момент времени внутри периода колебаний в любой точке пространства. Твори, выдумывай, пробуй. Всё в наших силах.

  3. #558
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Внутрь кондэнцатора с Пойнтингом забираться не нужно - здесь не та тема, и в конденсаторе (сосредоточенном) все просто до примитивности, ничего там особо не крутится,
    Дык я в тему и влез, когда начали раздвигать пластины конденсатора.
    А этот процесс очень интересный и познавательный - потенциальное поле внутри конденсатора стало превращаться в вихревое, а конденсатор, как "электротехническое изделие" умер и превратился в антенну.

    Проделывал такой мысленный эксперимент - брал конденсатор из двух длинных медных лент и превращал его в полуволновой диполь путем "раздвижки".
    Только при мысленном подключении такого конденсатора к генератору, он оказался совсем не конденсатором, а длинной линией.
    Потом начал укорачивать одну ленту и превращать линию в антенну, запитанную "с конца".
    Укоротил до "безобразия", т.е. до точки.
    А она все излучает, да излучает!
    Короче, мысленная работа была проведена титаническая

  4. #559
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В диэлектрике почему мифический? И не в диэлектрике ток смещения тоже никакой не мифический, изменение поля Е реальное.
    Вы не поняли меня : в шутку подражаю RA6FOO

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну тогда и в антенне течёт точно такой же мифический ток.
    И вокруг антенны тоже. И везде, где есть , в частности, переменное вихревое электрическое поле.

    А та фраза, что вы цитируете касалась вопроса "почему греется диэлектрик в конденсаторе?".
    Ток мифическим я назвал в шутку, так как отвечал на вопрос человека, так его назвавшего.

    Противно от того, что приходится оправдываться. И зачем я только написал сообщение в этой ветке ?

  5. #560
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ток мифическим я назвал в шутку,
    А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.

    Если расширить это понятие и утверждать, что ток, это явление , порождающее магнитное поле , всё встанет на свои места. И ток смещения станет током, хотя и не течёт ничего.

  6. #561
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.
    Вы имеете ввиду это?

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Кому сложно воспринимать понятие тока смещения, тот может представить для себя всё пространство заполненным идеальным диэлектриком с эпсилон 1 и рассматривать ток смещения, как смещение реальных связанных зарядов

  7. #562
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду это?
    Не хочу ни с кем спорить.

    Хочу обмениваться опытом по поводу питания антенн "с конца". Есть, что написать и есть , что спросить. Но до тех пор пока в этой ветке идут споры не по теме, не могу написать ни слова. Да и читать не очень то хочется.

    Может быть создать ветку с названием вроде "актуальные вопросы электродинамики" и перенести ваши споры туда?

  8. #563
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    По теме уже всё сказано, питание с конца точечным источником невозможно,
    реальный источник в виде параллельного контура, имеющего физические размеры,
    для питания с приемлемым КПД должен иметь ЭДС и добротность тем больше,
    чем чем меньше его размеры. Уже в этом случае трудно иметь необходимые
    для расчета данные, а необходимое для питания наличие связи контура с
    фидером еще более усложняет энергетический расчет.
    Без расчета одних это приводит к сияющим вершинам "познания" электродинамики
    с нулевым выхлопом в виде "бла-бла", других к реально работающей антенне Фукса.

  9. #564
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.
    Ток, это движение зарядов, по определению.


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если расширить это понятие и утверждать, что ток, это явление , порождающее магнитное поле , всё встанет на свои места.
    А вы считате, что ток, это явление с "порождением"
    Занятно.

  10. #565
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    По теме уже всё сказано, питание с конца точечным источником невозможно
    Поэтому то я и написал "с конца".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Ток, это движение зарядов, по определению.
    По определению, данному в ту эпоху, когда ещё не было уравнений Максвелла.

    В общем понимании, ток - это физическое явление , следствием которого является возникновение магнитного поля. Само собой , это чаще всего движение зарядов. Но и про ток смещения надо бы знать.

  11. #566
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В общем понимании, ток - это физическое явление
    Пожалуйста, посоветуйте, как вычислить этот "ток" в точке на расстоянии 1м от антенны?
    И куда он потечет?
    От "конца" к концу?

  12. #567
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, посоветуете как вычислить этот "ток" на расстоянии 1м от антенны?
    Решайте уравнения Максвелла.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    И куда этот потечет?
    В разных точках пространства он течёт в свою сторону - это векторное поле.
    А во времени, ещё и направление на противоположное меняет.

    Больше вопросов ( мне ) не задавайте. Открывайте учебник ( Ландау и Лифшиц - очень хорошая книга ).

  13. #568
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Больше вопросов ( мне ) не задавайте. Открывайте учебник ( Ландау и Лифшиц - очень хорошая книга ).
    Сей учебник не только открывал, но и решал по нему задачи.
    Только это был не раздел "Электродинамика".
    А в том, что вы прочитали более одной страницы из советуемого учебника, то у меня бооольшие сомнения...

    Короче, сию фикцию, ток смещения, вы посчитать не можете.
    А других заставляете, не честно

    Добавил.
    Нужно попросить ММАНю вычислить ток смещения "по Максвеллу".
    Или ей тоже слабо?

  14. #569
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нужно попросить ММАНю вычислить ток смещения "по Максвеллу".
    Вашу иронию понял, добавлю, "ток смещения" это такой же словесный штамп,
    как "синфазный ток" по коаксиалу, которого фактически нет, а подразумевается нечто иное.
    В данном случае еще более далекое от понятия "ток"

  15. #570
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,273
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    214
    Почитателям Тамма



    Запишите у себя на стенке: Переменный ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика