Страница 31 из 44 ПерваяПервая ... 2124252627282930313233343536373841 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 465 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #451
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Остаётся только выяснить, с какой целью нужен этот "КСВ"
    С той же целью, что и сопротивление излучения...

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё ведь относительно, как и где смотреть. Можно смотреть в любом сечении и добиваться комплексного сопряжения именно в нем. Это не принципиально, конечно, и мы смотрим там, где нам удобнее, где меньше неизвестных и проще измерять.
    При любых действиях по настройке нужно выбрать цель и задать ограничения, которые следует учитывать при ее достижении - чаще всего это комфортная работа для передающего устройства, минимизация потерь, удобство настройки-подстройки, затраты и пр.
    Как-то так, обычно, формулируется классическая задача оптимизации.

  2. #452
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Так-то да, но мы что-то далеко уже отклонились -)) Я всего-то объяснял Владу причину того, что активная энергия, уже поступившая на вход СУ, проскакивает дальше через его выход в антенну, не встречая на своём пути каких-то существенных затруднений. Несмотря на какую-то там реактивную компоненту Х во входном сопротивлении собственно антенны.

  3. #453
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я всего-то объяснял Владу...
    Это бесполезно, как и другим одноваттникам. Мне просто захотелось уточнить Ваши формулировки.
    С одной стороны им объяснять бесполезно, с другой оставлять без внимания их фантазии - тоже не выход.
    Тут UR4III опять плодотворно "наработал" - не справиться.

  4. #454
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    RA6FOO, вопрос про КСВ Вам. Ответьте, пожалуйста.

  5. #455
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Вопрос ко мне сформулируйте. Я же вам в личку еще в 12 10 сказал, задавайте.

  6. #456
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    RA6AGY
    У каждого понятия есть определение. Есть оно и у КБВ или КСВ. Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером. Если кому-то хочется использовать эти понятия применительно к антенне, то пусть он укажет что является нагрузкой антенны и что является в ней фидером.

  7. #457
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером.
    Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки. Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия. Идеальная самодополнительная антенна согласована с пространством и имеет нулевой к-т отражения. В такой антенне стоячая волна отсутствует.

  8. #458
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Если пространство имеет 377 Ом, то логично предположить что антенна тоже должна иметь 377 Ом. Но, чего? Сопротивление излучения? Если сопротивление излучения больше 377 Ом, стоячая волна переходит в "минус"? Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.

  9. #459
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.
    Прежде чем делать выводы, тем более из таких сомнительных посылов, сначала стоит определиться, что такое "КСВ" в антенне. Раз в названии про волны, то с волнами и надо разбираться

  10. #460
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Не против разобраться, поэтому и задал вопрос. С фидером всё ясно. С антеннами всё "плохо". Что принять за "нагрузку" для антенны? Какое численное значение? Антенну нужно считать источником - какое волновое сопротивление этого источника? И, самое главное, как найти численное значение, ибо это "коэффициент", то есть - число.

  11. #461
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
    А стоячие волны образуются в результате интерференции прямой и обратной волн.
    Есть формула для вычисления КСВ по измеряемым токам и напряжениям в некотором сечении линии. Так работают измерители КСВ. Но они настраиваются на определённое волновое сопротивление и его надо знать.
    Кроме того, если ток мы всегда можем измерить, то с напряжением есть проблемы. В фидере можно говорить о напряжении по поперечному сечению фидера, а с антенной такие фокусы не пройдут.

  12. #462
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
    КСВ также может быть выражен через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности, т.е., через нагруженную добротность всей колебательной системы в целом. Я думаю, что можно было бы пойти и по этому пути, если это действительно кому-то нужно.

    2 RA6AGY. Можно подумать вот в каком направлении. Известно, что оптимальная взаимо-дополнительная антенна, согласованная с пространством без отражений, имеет входное сопротивление на любой частоте рабочего диапазона ровно половину от волнового сопротивления пространства. Т.е. 188 ом. Вокруг этой же величины колеблется входное сопротивление таких широкодиапазонных антенн как колбаска Надененко и т.д. (но возможно, что это чисто случайное совпадение). Какие выводы можно сделать из этого факта, я не знаю.
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 22.06.2020 в 16:25. Причина: вне темы
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  13. #463
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности
    Но это уже интегральные характеристики

  14. #464
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
    Экстремумы эти надо искать по длине. Для этого надо иметь в антенне однородный по волновому участок длиной, для гарантии, полволны...
    Я ж говорю - это такая же блажь, как и сопротивление излучения.

  15. #465
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    надо иметь в антенне однородный по волновому участок длиной, для гарантии, полволны...
    Это классическое измерение КСВ. Но потом мы переходим к вычислению КСВ даже в одном сечении. Вот только волны в фидере определённого типа, ограничены в пространстве естественно, а с антенной так не получится.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика