Антенны, запитанные с конца

[R3MO]

Остаётся только выяснить, с какой целью нужен этот "КСВ"

С той же целью, что и сопротивление излучения...

Всё ведь относительно, как и где смотреть. Можно смотреть в любом сечении и добиваться комплексного сопряжения именно в нем. Это не принципиально, конечно, и мы смотрим там, где нам удобнее, где меньше неизвестных и проще измерять.

При любых действиях по настройке нужно выбрать цель и задать ограничения, которые следует учитывать при ее достижении - чаще всего это комфортная работа для передающего устройства, минимизация потерь, удобство настройки-подстройки, затраты и пр.
Как-то так, обычно, формулируется классическая задача оптимизации.

[UA4NE]

Так-то да, но мы что-то далеко уже отклонились -)) Я всего-то объяснял Владу причину того, что активная энергия, уже поступившая на вход СУ, проскакивает дальше через его выход в антенну, не встречая на своём пути каких-то существенных затруднений. Несмотря на какую-то там реактивную компоненту Х во входном сопротивлении собственно антенны.

[R3MO]

Я всего-то объяснял Владу...

Это бесполезно, как и другим одноваттникам. Мне просто захотелось уточнить Ваши формулировки.
С одной стороны им объяснять бесполезно, с другой оставлять без внимания их фантазии - тоже не выход.
Тут UR4III опять плодотворно "наработал" - не справиться.

[RA6AGY]

RA6FOO, вопрос про КСВ Вам. Ответьте, пожалуйста.

[RA6FOO]

Вопрос ко мне сформулируйте. Я же вам в личку еще в 12 10 сказал, задавайте.

[UR4III]

RA6AGY
У каждого понятия есть определение. Есть оно и у КБВ или КСВ. Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером. Если кому-то хочется использовать эти понятия применительно к антенне, то пусть он укажет что является нагрузкой антенны и что является в ней фидером.

[UA4NE]

Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером.

Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки. Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия. Идеальная самодополнительная антенна согласована с пространством и имеет нулевой к-т отражения. В такой антенне стоячая волна отсутствует.

[RA6AGY]

Если пространство имеет 377 Ом, то логично предположить что антенна тоже должна иметь 377 Ом. Но, чего? Сопротивление излучения? Если сопротивление излучения больше 377 Ом, стоячая волна переходит в "минус"? Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.

[Слушатель эфира]

Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.

Прежде чем делать выводы, тем более из таких сомнительных посылов, сначала стоит определиться, что такое "КСВ" в антенне. Раз в названии про волны, то с волнами и надо разбираться

[RA6AGY]

Не против разобраться, поэтому и задал вопрос. С фидером всё ясно. С антеннами всё "плохо". Что принять за "нагрузку" для антенны? Какое численное значение? Антенну нужно считать источником - какое волновое сопротивление этого источника? И, самое главное, как найти численное значение, ибо это "коэффициент", то есть - число.

[Слушатель эфира]

Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
А стоячие волны образуются в результате интерференции прямой и обратной волн.
Есть формула для вычисления КСВ по измеряемым токам и напряжениям в некотором сечении линии. Так работают измерители КСВ. Но они настраиваются на определённое волновое сопротивление и его надо знать.
Кроме того, если ток мы всегда можем измерить, то с напряжением есть проблемы. В фидере можно говорить о напряжении по поперечному сечению фидера, а с антенной такие фокусы не пройдут.

[UA4NE]

Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.

КСВ также может быть выражен через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности, т.е., через нагруженную добротность всей колебательной системы в целом. Я думаю, что можно было бы пойти и по этому пути, если это действительно кому-то нужно.

2 RA6AGY. Можно подумать вот в каком направлении. Известно, что оптимальная взаимо-дополнительная антенна, согласованная с пространством без отражений, имеет входное сопротивление на любой частоте рабочего диапазона ровно половину от волнового сопротивления пространства. Т.е. 188 ом. Вокруг этой же величины колеблется входное сопротивление таких широкодиапазонных антенн как колбаска Надененко и т.д. (но возможно, что это чисто случайное совпадение). Какие выводы можно сделать из этого факта, я не знаю.

[Слушатель эфира]

через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности

Но это уже интегральные характеристики

[R3MO]

Коэффициент стоячей волны — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.

Экстремумы эти надо искать по длине. Для этого надо иметь в антенне однородный по волновому участок длиной, для гарантии, полволны...
Я ж говорю - это такая же блажь, как и сопротивление излучения.

[Слушатель эфира]

надо иметь в антенне однородный по волновому участок длиной, для гарантии, полволны...

Это классическое измерение КСВ. Но потом мы переходим к вычислению КСВ даже в одном сечении. Вот только волны в фидере определённого типа, ограничены в пространстве естественно, а с антенной так не получится.