Страница 27 из 44 ПерваяПервая ... 1720212223242526272829303132333437 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #391
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это значит, что если наблюдать во времени за количеством реактивной энергии такой антенны, то отношение количества пульсирующей возле антенны реактивной энергии по отношению к излучаемой за один период колебаний очень большое. И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.
    И ты, Брут... Реактивная энергия в СУ и реактивная энергия в антенне - две разные разницы. В СУ на реактивных элементах приходится накапливать энергию для обеспечения согласования, а в антенне энергия накапливается, чтобы обеспечить излучение подводимой мощности. (Что, впрочем, тоже можно считать согласованием...)
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний?
    Туда же, куда девается в колебательном контуре - переходит из электрической в магнитную... (из энергии электрического поля в энергию магнитного)
    Михаил уже писал:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, мне кажется, что Вы слегка путаете накопленную реактивную энергию антенны и реактивную часть ее входного сопротивления. Это немного разные вещи, они друг с другом не связаны.

    Так же, как не связаны накопленная реактивная энергия колебательного контура и его входное (выходное) сопротивление. Которое можно сделать как чисто активным, так и комплексным.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Вопрос ко всем:
    ШПТЛ трансформирует полные сопротивления или только их активную часть ? - в ПРИНЦИПЕ, а не только в этом случае.
    Цитата Сообщение от UR4III
    Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр...
    А Вы мой комментарий к тому, что Вы цитируете читали? Или Вы тоже, как UR4III считаете, что формула P = U*I*cos(фи) не верна?

  2. #392
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    931
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    R3MO, давай подробней, что тебе не понравилось, ибо я, прочитав твоё сообщение, никаких противоречий не заметил
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В СУ на реактивных элементах приходится накапливать энергию для обеспечения согласования, а в антенне энергия накапливается, чтобы обеспечить излучение подводимой мощности.
    Короткий вибратор есть приблизительно ёмкость с потерями на излучение (в основном). В ёмкости накаливается энергия Е поля, а чтобы обеспечить колебательный процесс, надо подключить индуктивность. Вот энергия и перекачивается туда-сюда с потерями на излучение.

  3. #393
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Вот такое" могу спокойно повторить.
    Уже знаем - Ваш "конек" упорно повторять глупости... Этого не отнимешь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    давай подробней
    Антенна с огромной накопленной энергией может иметь чисто активное входное и через клеммы энергия движется в одну сторону в любой момент времени, независимо от того есть СУ или нет.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира
    А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны.
    Никакая энергия, при этом, в источник не возвращается.

  4. #394
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Вот такое" могу спокойно повторить.
    В СУ копится, "возле антенны" копится, в полуволновом вибраторе - практически нет.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ваш "конек" упорно повторять глупости..
    Глупость - не повторять это, а называть это глупостью, причём бездоказательно.

    p.s.
    А вот написанное вами выше вызывает мягко говоря некоторые сомнения.
    Но меж вами сами разберетесь.

  5. #395
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    931
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Антенна с огромной накопленной энергией может иметь чисто активное входное и через клеммы энергия движется в одну сторону в любой момент времени, независимо от того есть СУ или нет.
    Можешь привести пример? Напоминаю, что я писал про
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    маленькая по отношению к длине волны антенна
    _
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    упорно повторять глупости...
    Я лично вообще не понял, ибо там мысль не выражена чётко, что он хочет сказать фиг знает. Может про то, что энергия не в проводах копится? Ну так это мы и без него знаем, это только он мог писать раньше, что энергия по проводам течёт, в той же задаче про батарейки было.

  6. #396
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Можешь привести пример? Напоминаю, что я писал про
    "маленькая по отношению к длине волны антенна"
    В любой антенне энергия "копится" кроме АБВ.
    Короче, та реактивная энергия, которая "шастает" через входные клеммы антенны в случае наличия реактивной составляющей импеданса - совсем не то, что реактивная энергия ближнего поля антенны.

  7. #397
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,110
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1717
    Уважаемые господа оппоненты!

    В полуволновом диполе реактивная энергия копится, и еще как копится! Причем без необходимости всяких согласующих устройств, ибо нуль в мнимой части входного сопротивления на частоте точной настройки полуволнового диполя получается сам собой благодаря явлению резонанса (XL = -XC). Энергия копится в ближнем поле антенны, которое еще иногда называют реактивным полем или связанным полем (в отличие от поля излучения). Без такого накопления полуволновый диполь никогда бы не стал работать так, как он работает.

    В любой колебательной системе происходит накопление энергии, иначе она перестает быть колебательной. Это следует из самогО определения добротности в ее первородном энергетическом смысле как отношения накопленной энергии к расходуемой.

    Ссылок на всякие разные википедии давать не буду, эти статьи легко ищутся.

  8. #398
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    "Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии, а накапливаться в антенне (в СУ в фидере) может сколь угодно много!!!

  9. #399
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    931
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В любой антенне энергия "копится" кроме АБВ.
    Моё мнение, что она и в АБВ копится, только в форме поля БВ. Не копится во взаимодополнительных структурах и многих других, обеспечивающих плавный переход к свободному пространству.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    реактивная энергия, которая "шастает" через входные клеммы антенны в случае наличия реактивной составляющей импеданса - совсем не то, что реактивная энергия ближнего поля антенны
    Полагаю, что для малогабаритных антенн "почти то", а не "совсем не то"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В полуволновом диполе реактивная энергия копится, и еще как копится!
    Однозначно, но подождём расчёт от "советчика" - ra6foo. Впрочем, раньше рак на горе свистнет

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    "Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии, а накапливаться в антенне (в СУ в фидере) может сколь угодно много!!!
    смотри здесь
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.

  10. #400
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,110
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1717
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Впрочем, раньше рак на горе свистнет
    Я уже много раз выкладывал на форумы эксель файлы с расчетами и графиками распределения активной и реактивной энергии (плотность мощности) в ближнем поле дипольных и рамочных антенн - как полноразмерных, так и сильно укороченных. У нас-то с расчетами всё в порядке -))

  11. #401
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я лично вообще не понял, ибо там мысль не выражена чётко, что он хочет сказать фиг знает.
    "Булгакова не читал, но осуждаю"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    но подождём расчёт от "советчика" - ra6foo.
    Я не обещал расчет того, что очевидно и без расчета.
    Это ваша идея - делать расчет, флаг вам в руки.

  12. #402
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Моё мнение, что она и в АБВ копится, только в форме поля БВ.
    Это смотря что считать за "копится". Наглядней всего фидер - допустим передаем по нему 100 Вт, а его электрическая длина пусть 1 мксек, тогда при КСВ=1 в нем энергии будет 100 мкДж. Считаем, что это "не копится"? Ведь меньше быть не может! При любом КСВ>1 энергии будет больше - значит накопилось.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    для малогабаритных антенн "почти то", а не "совсем не то"
    Именно "совсем не то" - при передачи 100Вт "шастать может только 99.99998 Вт. А накопиться джоулей в антенне - может сколько угодно.
    Накопление происходит в переходном процессе, пока антенна при включении несущей "выходит на режим". Если б у нас была программа, считающая динамику...
    Современные средства измерения, кстати, позволяют зарегистрировать переходный процесс и напрямую вычислить накопленную в антенне энергию. Неплохая мысль...

  13. #403
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,110
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1717
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    "шастать может только 99.99998 Вт.
    Я думаю, что тезка имел в виду шастанье через клеммы на ваттов, а ВАров при ненулевом Хвх.

  14. #404
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    напрямую вычислить
    Вычислить по результатам измерений, т.е. фактически - измерить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я думаю, что тезка имел в виду шастанье через клеммы на ваттов, а ВАров.
    Ну не надо опять, Михаил. Ватты - они и в Африке ватты - вольты, умноженные на амперы.

  15. #405
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я уже много раз выкладывал на форумы эксель файлы с расчетами и графиками распределения активной и реактивной энергии (плотность мощности) в ближнем поле
    Плотность "мощности", это не накопленное в ближней зоне количество энергии, о котором речь.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика