Страница 28 из 44 ПерваяПервая ... 1821222324252627282930313233343538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #406
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    935
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Именно "совсем не то" - при передачи 100Вт "шастать может только 99.99998 Вт. А накопиться джоулей в антенне - может сколько угодно.
    Накопление происходит в переходном процессе, пока антенна при включении несущей "выходит на режим". Если б у нас была программа, считающая динамику...
    Так, ты меня не путай. Вот ты передаёшь в эфир 100 Вт, при этом у тебя за полпериода колебаний частотой F через клеммы антенны перетекает энергии совсем не 100 Вт/(F*2), а намного больше, если реактивность входного сопротивления на клеммах значительная, что есть факт для маленькой антенны. Цитирую ещё раз
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    если наблюдать во времени за количеством реактивной энергии такой антенны, то отношение количества пульсирующей возле антенны реактивной энергии по отношению к излучаемой за один период колебаний очень большое. И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    тезка имел в виду шастанье через клеммы на ваттов, а ВАров при ненулевом Хвх
    тёзка писал про количество энергии через клеммы за полпериода (естественно выбрали начало и конец отсчёта полупериода правильно)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    смотря что считать за "копится". Наглядней всего фидер - допустим передаем по нему 100 Вт, а его электрическая длина пусть 1 мксек, тогда при КСВ=1 в нем энергии будет 100 мкДж. Считаем, что это "не копится"? Ведь меньше быть не может! При любом КСВ>1 энергии будет больше - значит накопилось.
    Я считаю, что всё равно она копится. При КСВ > 1 накопится больше.

    - - - Добавлено - - -

    R3MO, вот смотри, возьмём чёрный ящик с четырьмя клеммами - четырёхполюсник. Подключили к одной паре передатчик ко второй Ваттметр. Включили передатчик и ждём .... а ваттметр показывает ноль. Куда делась энергия? Накопилась в ящике

  2. #407
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Так, ты меня не путай. Вот ты передаёшь в эфир 100 Вт, при этом у тебя за полпериода колебаний частотой F через клеммы антенны перетекает энергии совсем не 100 Вт/(F*2), а намного больше
    Ну да - это я ступил. Это не то, но эта "шастающая" энергия не имеет отношения к накопленной в антенне.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении
    Опят предлагаю заменить антенну фидером. Это равноценная замена для нашего разговора.
    Если входное несогласованного фидера активно, то через вход энергия "шастать" не будет, а накапливаться в фидере будет. А если есть во входном реактивность, то до первой пучности энергия в фидер будет забегать-выбегать, а в остальной части - плещется накопленная НИКУДА НЕ ВЫБЕГАЯ. Так же и у бабочек антенн.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я считаю, что всё равно она копится. При КСВ > 1 накопится больше.
    Тогда приведи пример, когда "не копится" - провод нулевой длины?

  3. #408
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    935
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Опять предлагаю заменить антенну фидером. Это равноценная замена для нашего разговора.
    Если входное несогласованного фидера активно, то через вход энергия "шастать" не будет, а накапливаться в фидере будет.
    Фидер должен быть коротким, а тогда он не может иметь чисто активного входного сопротивления.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    если есть во входном реактивность, то до первой пучности энергия в фидер будет забегать-выбегать, а в остальной части - плещется накопленная НИКУДА НЕ ВЫБЕГАЯ
    На коротком фидера процесс невозможен на нашей частоте, когда длина фидера малая в долях лямбда. Но описанное тобой прекрасный нокаут апперкотом тому "оппоненту"

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    провод нулевой длины?
    Мне кажется, что сам вопрос не столь важен, больше терминологический, как договориться

  4. #409
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,124
    Поблагодарили
    1086
    Поблагодарил
    1725
    Можно сойтись на том, что при Q>1 систему считать колебательной, а при Q<1 - апериодической. При этом и в той, и в другой энергия внутри системы накапливается в сосредоточенных или распределенных реактивных элементах (L, C).

    Один тип системы может плавно переходить в другой тип при плавном изменении к-та затухания через значение единица или (что то же самое) при изменении типа корней характеристического уравнения (вещественные <-> комплексные).

  5. #410
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,238
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В полуволновом диполе реактивная энергия копится, и еще как копится! Причем без необходимости всяких согласующих устройств, ибо нуль в мнимой части входного сопротивления на частоте точной настройки полуволнового диполя получается сам собой благодаря явлению резонанса (XL = -XC).
    Да, если это полуволновый кусок провода, ничем не нагруженный.
    Читать про согласование и входное сопротивление здесь слегка смешно
    Такое "накопление" не в тему и нас не интересует.
    Мы говорим о диполе, нагруженном источником или потребителем.

  6. #411
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    935
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    эта "шастающая" энергия не имеет отношения к накопленной в антенне
    Ну вот смотри, у нас есть поле вокруг излучателя. Часть энергии этого поля уходит в виде ЭМВ, а часть энергии колеблется на удвоенной частоте колебаний между максимумом и минимумом. И откуда берётся и куда уходит энергия реактивного (связанного) поля в ходе этих колебаний?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Да, если это полуволновый кусок провода, ничем не нагруженный
    Может воздержаться от написания глупостей, сделать перерыв?

  7. #412
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,124
    Поблагодарили
    1086
    Поблагодарил
    1725
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мы говорим о диполе, нагруженном источником
    Это как это? Источник является одновременно еще и нагрузкой? Очень интересно.

    Я говорю о диполе, к которому подключен источник и который нагружен на эквивалентное сопротивление излучения и эквивалентное сопротивление потерь. Диполь, который излучает и чуть-чуть подогревает окружающую среду. Обычный полуволновый диполь, который изучен вдоль и поперек и в котором никаких секретов нет.

  8. #413
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    841
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Или Вы тоже, как UR4III считаете, что формула P = U*I*cos(фи) не верна?
    я про трансформатор, а у него две обмотки.
    И вопрос был не только к Вам, а ко всем.

  9. #414
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,238
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Может воздержаться от написания глупостей, сделать перерыв?
    Да вообще не стоило начинать. Влад правильно сказал
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В вибраторе нет ... накопителей "реактивной" энергии!
    А вы после этого сюда и СУ и фидер и ближнюю зону и кусок провода ... продолжайте.

  10. #415
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Фидер должен быть коротким, а тогда он не может иметь чисто активного входного сопротивления.
    Любой может. Зависит от нагрузки.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что сам вопрос не столь важен, больше терминологический, как договориться
    Я и предлагал ДОГОВОРИТЬСЯ, что в АБВ и согласованном фидере энергию не считать накопленной. Иначе "ненакопленной" энергии совсем не будет...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно сойтись на том, что при Q>1 систему считать колебательной, а при Q<1 - апериодической. При этом и в той, и в другой энергия внутри системы накапливается...
    Тогда Вам тот же вопрос - в какой системе энергия НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ? При Q=0?
    Зачем тогда говорить, что в какой-то системе энергия накапливается, если она накапливается во всех?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И откуда берётся и куда уходит энергия реактивного (связанного) поля в ходе этих колебаний?
    Уже писал - переходит из энергии электрического поля в энергию магнитного. Энергия стоячей волны болтается между узлами и пучностями, и если клеммы не в узле ЧАСТИЧНО выпрыгивает из антенны-фидера, НО НЕ ВСЯ!!!
    Надо нарисовать энергию стоячей волны и ее изменение по времени и по длине.

  11. #416
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,273
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Вопрос ко всем:
    ШПТЛ трансформирует полные сопротивления или только их активную часть ? - в ПРИНЦИПЕ, а не только в этом случае.
    ШПТЛ никогда не делал, поэтому "фантазировать" не буду.

  12. #417
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,124
    Поблагодарили
    1086
    Поблагодарил
    1725
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тогда Вам тот же вопрос - в какой системе энергия НЕ НАКАПЛИВАЕТСЯ? При Q=0?
    Очевидно, что да -))

    Поэтому я предлагаю договориться и различать колебательные и апериодические системы. Тем самым избежать двусмысленности. Тогда антенна бегущей волны (которая с резистором нагрузки либо бесконечно больших габаритов), которая расходует за один проход всю поступающую энергию, будет апериодической системой. А антенна стоячей волны - колебательной.

    Будем считать, что в АБВ данного типа (без рекуперации) энергия не копится, а только тратится.

  13. #418
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Будем считать, что в АБВ данного типа (без рекуперации) энергия не копится, а только тратится.
    Так же, как в согласованном фидере.

  14. #419
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    935
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    283
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Уже писал - переходит из энергии электрического поля в энергию магнитного. Энергия стоячей волны болтается между узлами и пучностями
    Тёзка, я сразу обратил твоё внимание, что я писал про короткие в лямбда антенны, нет там того, что ты излагаешь

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Любой может. Зависит от нагрузки.
    нет у твоего куска фидера нагрузки, ты его взял в качестве замены короткой антенне.

  15. #420
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,170
    Поблагодарили
    381
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...я писал про короткие в лямбда антенны, нет там того, что ты излагаешь...
    Есть. Всё то же самое - и стоячая волна в фидере/антенне любой длины и все прочие волны.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика