Антенны, запитанные с конца

[UR4III]

Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия.

Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА

Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.

Ну, сначала нужно сформулировать проблему. Что чем поглощается и что от чего отражается?
Есть проблема или нет?

А давайте обсудим: имеет антенна скорость?

Предлагаю обсуждать проблемы, близкие к названию темы, а не заниматься "играми разума".

[RA6FOO]

КСВ также может быть выражен через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности, т.е., через нагруженную добротность всей колебательной системы в целом. Я думаю, что можно было бы пойти и по этому пути

Оно уже привело вас ... (см. пост выше)

КСВ ... через нагруженную добротность всей колебательной системы

[RA6AGY]

Предлагаю обсуждать проблемы, близкие к названию темы,

Легко. Никаких проблем нет. Вспомните, пожалуйста, наши с Вами дискуссии по поводу LW длиной одна длина волны, который подключен к параллельному колебательному контуру с витками связи, на которые нагружен источник. Катушка колебательного контура и есть:

Вторичная обмотка - это часть антенны.

Поэтому Ваше утверждение что КК является источником не верно. Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.

[UA4NE]

Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА

Элементарно, Ватсон! Самый расхожий пример это полуволновый диполь и стоячая волна электромагнитного поля в его ближней окрестности. Вот только вопрос поставлен в корне неверно, ибо "что упало, то пропало". Что излучено, то ушло в пространство в виде ЭМ волны и обратно уже не вернется. Возвращается только та (реактивная) компонента полной энергии, которой излучиться в данный отдельно взятый период колебания было не суждено. Не вышел габаритиками наш дипольчик, однако. Маловато будет.

В этом смысле укороченный диполь ведет себя еще хуже и требует значительно большей концентрации накопленной энергии для своей работы. Далее можно дойти до настроенного в резонанс гвоздя, которому для нормальной работы требуется поистине бешеная добротность, в котором на отражение идет практически вся накопленная энергия и КБВ стремится к нулю.

[RA6FOO]

Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА

Отражение энергии происходит только на границе двух сред, например от зеркала или водной глади.
Отражение от пространства называют галлюцинациями.

[UA4NE]

Я художник, я так вижу.

Антенна стоячей волны это вполне себе обычная нагруженная колебательная система, но только не сосредоточенная, а распределенная в пространстве и имеющая "раскрытое" поле. В энергетическом смысле она подчиняется тем же самым общим законам, правилам и уравнениям, которые присущи и действуют для любой колебательной системы любой физической природы.

[UR4III]

самый расхожий пример это полуволновый диполь и стоячая волна электромагнитного поля в его ближней окрестности. Вот только вопрос поставлен в корне неверно, ибо "что упало, то пропало". Что излучено, то ушло в пространство в виде ЭМ волны и обратно уже не вернется. Возвращается только та (реактивная) компонента полной энергии, которой излучиться в данный отдельно взятый период колебания было не суждено.

Вы внимательно прочли мой вопрос?

Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА

Т.е. я вам про Фому, а Вы мне про Ярёму. От пространства в антенну ничего из излучённой ею энергии не отражается. Следовательно, никакого подобия процессам в линии здесь нет.
Но мы готовы с удовольствием это обсуждать. Так есть у антенны скорость?

[UA4NE]

От пространства в антенну ничего из излучённой ею энергии не отражается.

Разве я сказал что-то иное? Могу повторить. Это такая аналогия: что излучено, то ушло "в нагрузку" и уже обратно не вернется. Что упало, то пропало. Но то, что не излучено (не потрачено, не ушло в "нагрузку" или в потери), то копится, как и в любой другой колебательной системе. Закон сохранения энергии, знаете ли. Не нравится аналогия с отражением - так придумайте другую. Это всего лишь аналогия, не более того.

Для обсуждения скорости антенн предлагаю создать другую тему.

[UA3LLS]

Скорость антен! Супер!
Вы определитесь, что Вы обсуждаете. Транс с короткозамкнутом витком типа COMET CHA250B (замечательная вещь по нагреву) или стандартный транс 1:49 / или 1:64.

[Слушатель эфира]

А кто вообще сюда вбросил "отражение от пространства"?

[UR4III]

Вспомните, пожалуйста, наши с Вами дискуссии по поводу LW длиной одна длина волны, который подключен к параллельному колебательному контуру с витками связи, на которые нагружен источник. Катушка колебательного контура и есть:

Сообщение от UR4III
Вторичная обмотка - это часть антенны.

Поэтому Ваше утверждение что КК является источником не верно. Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.

Вы не чётко сформулировали вопрос. Подозреваю, что здесь их два. Является ли вторичная обмотка транса антенной? И является ли питание Антенны Фукса примером одно клеммного питания?

По первому вопросу. Думаю Вы видели у Гончаренко пример индуктивного питания вибратора. На фото изображено ферритовое кольцо, надетое непосредственно на провод антенны, а первичную обмотку представляет фидер, где жила спаяна с оплёткой. Сколько витков не помню. Как Вы думаете, является ли "вторичка" транса частью антенны?
У антенны с "хитрым" трансом то же самое. Только витков вторички поболее.

Но когда к вторичке транса параллельно подключёна ёмкость, которой КК + вибратор настраивается в резонанс, можно ли КК назвать антенной?
Ну, посмотрите на распределение тока в полуволновом/волновом вибраторе. Величина его тока плавно заходит в индуктивность? Поэтому я считаю, что КК в излучении и построении ДН не участвует.

По второму вопросу. Зайдите в эту тему https://dxdy.ru/topic75513.html и выскажите своё Ф.
Моё резюме следующее. Несомненно, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника есть. Его величина зависит от "величины" самого источника. Если мощность вашего УМ аналогична мощности Саяно-Шушенской, то киловатт десять в антенну вы загоните. Саяно-Шушенской у радиолюбителя нет. Поэтому кто-то умный между "тощеньким" УМ и антенной, питаемой с конца, поставил КК, который выполняет роль накопителя энергии.

[UA4NE]

Александр, по теме штангенциркуля можно привести еще такую аналогию.

Возьмем обычный нагруженный колебательный контур. В этом контуре из индуктивности в емкость (и обратно) постоянно переливается накопленная энергия. Но при этом только малая её доля поступает в нагрузку, в соответствии с величиной нагруженной добротности.

Предлагается изобрести такой цветовой маркер, который бы эту циркулирующую энергию раскрасил двумя разными цветами. Типа, вот эта вот розовощекая энергия останется в контуре, а вот эта вот бледнолицая сейчас пойдет в нагрузку

[UR4III]

(замечательная вещь по нагреву)

Давно ищу человека, который опытным путём прощупал этот транс на нагрев. Вы такой опыт делали? Какая зависимость выходной мощности транса на эквиваленте в 50 Ом от величины подаваемой мощности на первичную обмотку?
Или - кто же этого не знает?

- - - Добавлено - - -

А кто вообще сюда вбросил "отражение от пространства"?

Вообще с неколлегами я стараюсь не общаться. Пользы ноль! Но в данном случае -

Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки. Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия.

Михаил, а нашему великому физику III стоило бы задуматься над вопросом (даже сформулировать сложно это ему только легко) поиска штангенциркулем расстояния, где уже излученная, а где ещё не излученная энергия ... может разделять излученную (по цвету, или как-нибудь ещё) от реактивной ну и т.д.

Для ликбеза. ЭМВ представляет собой деформацию электрического поля ускоренно движущихся зарядов.

[RA6FOO]

По второму вопросу. Зайдите в эту тему https://dxdy.ru/topic75513.html и выскажите своё Ф.

Моё резюме следующее. Несомненно, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника есть.
Его величина зависит от "величины" самого источника. Если мощность вашего УМ
аналогична мощности Саяно-Шушенской, то киловатт десять в антенну вы загоните.

Влад, на dxdy вопрос подняли вы, но к сожалению вы не поняли суть, отсюда ваше резюме.
Если есть желание, могу внести некоторую ясность, во сколько триллионов раз разница
между тем, что вам говорили там и вашими "киловатт десять в антенну"

[RA6AGY]

Вы не чётко сформулировали вопрос.

Никаких вопросов я не задавал - только чёткие утверждения.

- - - Добавлено - - -

И является ли питание Антенны Фукса примером одно клеммного питания?

Где Вы видите от меня вопрос? Толко чёткие утверждения:

Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.

- - - Добавлено - - -

Но когда к вторичке транса параллельно подключёна ёмкость, .

Вторичка всегда будет вторичкой, не зависимо от того что подключено к ней параллельно. А посему:

Вторичная обмотка - это часть антенны.

А посему - КК не является источником. А посему, одноклемного питания нет.