Страница 32 из 44 ПерваяПервая ... 2225262728293031323334353637383942 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 466 по 480 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #466
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия.
    Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Вот и прихожу к мнению что антенна не может иметь КСВ.
    Ну, сначала нужно сформулировать проблему. Что чем поглощается и что от чего отражается?
    Есть проблема или нет?

    А давайте обсудим: имеет антенна скорость?

    Предлагаю обсуждать проблемы, близкие к названию темы, а не заниматься "играми разума".
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 22.06.2020 в 17:32. Причина: оскорбление оппонента
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  2. #467
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КСВ также может быть выражен через отношение мощностей прямой и обратной волны и, в конечном счете, через отношение реактивной и активной компонент полной мощности, т.е., через нагруженную добротность всей колебательной системы в целом. Я думаю, что можно было бы пойти и по этому пути
    Оно уже привело вас ... (см. пост выше)

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КСВ ... через нагруженную добротность всей колебательной системы

  3. #468
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсуждать проблемы, близкие к названию темы,
    Легко. Никаких проблем нет. Вспомните, пожалуйста, наши с Вами дискуссии по поводу LW длиной одна длина волны, который подключен к параллельному колебательному контуру с витками связи, на которые нагружен источник. Катушка колебательного контура и есть:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вторичная обмотка - это часть антенны.
    Поэтому Ваше утверждение что КК является источником не верно. Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.

  4. #469
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА
    Элементарно, Ватсон! Самый расхожий пример это полуволновый диполь и стоячая волна электромагнитного поля в его ближней окрестности. Вот только вопрос поставлен в корне неверно, ибо "что упало, то пропало". Что излучено, то ушло в пространство в виде ЭМ волны и обратно уже не вернется. Возвращается только та (реактивная) компонента полной энергии, которой излучиться в данный отдельно взятый период колебания было не суждено. Не вышел габаритиками наш дипольчик, однако. Маловато будет.

    В этом смысле укороченный диполь ведет себя еще хуже и требует значительно большей концентрации накопленной энергии для своей работы. Далее можно дойти до настроенного в резонанс гвоздя, которому для нормальной работы требуется поистине бешеная добротность, в котором на отражение идет практически вся накопленная энергия и КБВ стремится к нулю.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.06.2020 в 18:28.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  5. #470
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА
    Отражение энергии происходит только на границе двух сред, например от зеркала или водной глади.
    Отражение от пространства называют галлюцинациями.

  6. #471
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Я художник, я так вижу.

    Антенна стоячей волны это вполне себе обычная нагруженная колебательная система, но только не сосредоточенная, а распределенная в пространстве и имеющая "раскрытое" поле. В энергетическом смысле она подчиняется тем же самым общим законам, правилам и уравнениям, которые присущи и действуют для любой колебательной системы любой физической природы.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.06.2020 в 18:43.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  7. #472
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    самый расхожий пример это полуволновый диполь и стоячая волна электромагнитного поля в его ближней окрестности. Вот только вопрос поставлен в корне неверно, ибо "что упало, то пропало". Что излучено, то ушло в пространство в виде ЭМ волны и обратно уже не вернется. Возвращается только та (реактивная) компонента полной энергии, которой излучиться в данный отдельно взятый период колебания было не суждено.
    Вы внимательно прочли мой вопрос?

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Приведите пример отражения излучённой энергии от ПРОСТРАНСТВА
    Т.е. я вам про Фому, а Вы мне про Ярёму. От пространства в антенну ничего из излучённой ею энергии не отражается. Следовательно, никакого подобия процессам в линии здесь нет.
    Но мы готовы с удовольствием это обсуждать. Так есть у антенны скорость?

  8. #473
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    От пространства в антенну ничего из излучённой ею энергии не отражается.
    Разве я сказал что-то иное? Могу повторить. Это такая аналогия: что излучено, то ушло "в нагрузку" и уже обратно не вернется. Что упало, то пропало. Но то, что не излучено (не потрачено, не ушло в "нагрузку" или в потери), то копится, как и в любой другой колебательной системе. Закон сохранения энергии, знаете ли. Не нравится аналогия с отражением - так придумайте другую. Это всего лишь аналогия, не более того.

    Для обсуждения скорости антенн предлагаю создать другую тему.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.06.2020 в 19:41.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  9. #474
    Радиолюбитель Аватар для UA3LLS
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,119
    Поблагодарили
    366
    Поблагодарил
    2372
    Скорость антен! Супер!
    Вы определитесь, что Вы обсуждаете. Транс с короткозамкнутом витком типа COMET CHA250B (замечательная вещь по нагреву) или стандартный транс 1:49 / или 1:64.

  10. #475
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    А кто вообще сюда вбросил "отражение от пространства"?

  11. #476
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Вспомните, пожалуйста, наши с Вами дискуссии по поводу LW длиной одна длина волны, который подключен к параллельному колебательному контуру с витками связи, на которые нагружен источник. Катушка колебательного контура и есть:

    Сообщение от UR4III
    Вторичная обмотка - это часть антенны.


    Поэтому Ваше утверждение что КК является источником не верно. Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.
    Вы не чётко сформулировали вопрос. Подозреваю, что здесь их два. Является ли вторичная обмотка транса антенной? И является ли питание Антенны Фукса примером одно клеммного питания?

    По первому вопросу. Думаю Вы видели у Гончаренко пример индуктивного питания вибратора. На фото изображено ферритовое кольцо, надетое непосредственно на провод антенны, а первичную обмотку представляет фидер, где жила спаяна с оплёткой. Сколько витков не помню. Как Вы думаете, является ли "вторичка" транса частью антенны?
    У антенны с "хитрым" трансом то же самое. Только витков вторички поболее.

    Но когда к вторичке транса параллельно подключёна ёмкость, которой КК + вибратор настраивается в резонанс, можно ли КК назвать антенной?
    Ну, посмотрите на распределение тока в полуволновом/волновом вибраторе. Величина его тока плавно заходит в индуктивность? Поэтому я считаю, что КК в излучении и построении ДН не участвует.

    По второму вопросу. Зайдите в эту тему https://dxdy.ru/topic75513.html и выскажите своё Ф.
    Моё резюме следующее. Несомненно, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника есть. Его величина зависит от "величины" самого источника. Если мощность вашего УМ аналогична мощности Саяно-Шушенской, то киловатт десять в антенну вы загоните. Саяно-Шушенской у радиолюбителя нет. Поэтому кто-то умный между "тощеньким" УМ и антенной, питаемой с конца, поставил КК, который выполняет роль накопителя энергии.

  12. #477
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Александр, по теме штангенциркуля можно привести еще такую аналогию.

    Возьмем обычный нагруженный колебательный контур. В этом контуре из индуктивности в емкость (и обратно) постоянно переливается накопленная энергия. Но при этом только малая её доля поступает в нагрузку, в соответствии с величиной нагруженной добротности.

    Предлагается изобрести такой цветовой маркер, который бы эту циркулирующую энергию раскрасил двумя разными цветами. Типа, вот эта вот розовощекая энергия останется в контуре, а вот эта вот бледнолицая сейчас пойдет в нагрузку
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.06.2020 в 20:24.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  13. #478
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от UA3LLS Посмотреть сообщение
    (замечательная вещь по нагреву)
    Давно ищу человека, который опытным путём прощупал этот транс на нагрев. Вы такой опыт делали? Какая зависимость выходной мощности транса на эквиваленте в 50 Ом от величины подаваемой мощности на первичную обмотку?
    Или - кто же этого не знает?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А кто вообще сюда вбросил "отражение от пространства"?
    Вообще с неколлегами я стараюсь не общаться. Пользы ноль! Но в данном случае -
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки. Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме. Это пространство, куда излучается энергия.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Михаил, а нашему великому физику III стоило бы задуматься над вопросом (даже сформулировать сложно это ему только легко) поиска штангенциркулем расстояния, где уже излученная, а где ещё не излученная энергия ... может разделять излученную (по цвету, или как-нибудь ещё) от реактивной ну и т.д.
    Для ликбеза. ЭМВ представляет собой деформацию электрического поля ускоренно движущихся зарядов.

  14. #479
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    По второму вопросу. Зайдите в эту тему https://dxdy.ru/topic75513.html и выскажите своё Ф.

    Моё резюме следующее. Несомненно, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника есть.
    Его величина зависит от "величины" самого источника. Если мощность вашего УМ
    аналогична мощности Саяно-Шушенской, то киловатт десять в антенну вы загоните.
    Влад, на dxdy вопрос подняли вы, но к сожалению вы не поняли суть, отсюда ваше резюме.
    Если есть желание, могу внести некоторую ясность, во сколько триллионов раз разница
    между тем, что вам говорили там и вашими "киловатт десять в антенну"

  15. #480
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы не чётко сформулировали вопрос.
    Никаких вопросов я не задавал - только чёткие утверждения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И является ли питание Антенны Фукса примером одно клеммного питания?
    Где Вы видите от меня вопрос? Толко чёткие утверждения:
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Одноклеммного питания нет, существование которого Вы так упорно доказываете много лет.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но когда к вторичке транса параллельно подключёна ёмкость, .
    Вторичка всегда будет вторичкой, не зависимо от того что подключено к ней параллельно. А посему:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вторичная обмотка - это часть антенны.
    А посему - КК не является источником. А посему, одноклемного питания нет.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика