Страница 35 из 44 ПерваяПервая ... 25282930313233343536373839404142 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #511
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,260
    Поблагодарили
    503
    Поблагодарил
    207
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    перераспределение зарядов происходит и на "полюсах" источника
    т. е. через него протекает ток.
    Я думаю, что с этим никто и не спорит. Это факт!
    Неприятие "одно клеммного" питания происходит из-за того, что для любого тока "нужна обязательная замкнутость цепи"!
    Хотя тот же симметричный вибратор питает свои половинки именно "одно клеммным током".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Вопрос: куда течет ток со второго конца полуволнового излучателя?
    Если открыть главу учебника о линиях и рассмотреть параграф о процессах в линии, разомкнутой на конце, то можно сразу увидеть ответ на ваш вопрос. Никуда. Падающая волна тока прекращает своё существование. Явление самоиндукции рождает другую, отраженную волну тока в направлении источника. Из-за чего возникает стоячая волна тока.

  2. #512
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Вопрос не в величине тока а его существовании на конце полуволнового излучателя в полюсе где осуществляется запитывание. Если полуволновой излучатель электрически симметричен то ток такой же величины должен присутствовать и на втором конце излучателя, иначе распределение тока по полотну излучателя будет несимметрично. Вопрос: куда течет ток со второго конца полуволнового излучателя?
    Могли бы более понятно изложить, а то я несколько раз перечитал и ничего не понял в вопросе. Второй коней это что, коней второй половинки или дальний конец (от источника) половинки вибратора? А, учитывая, что Вы на полном серьёзе предлагаете эксперименты по обнаружению или опровержению однополюсного питания, это тем более интересно.

  3. #513
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7477
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Могли бы более понятно изложить
    Пост с которого начинается тема, кусок провода равный половине длины волны на этой частоте и чётно кратных частотах имеет некое высокое сопротивление на его конце с мнимой частью равной нулю. То есть в этой точке используя идеальный трансформатор сопротивлений можно полностью передать мощность с источника в полотно провода получив КСВ = 1.0 на одной из этих частот. Как верно подметил Владимир RA6FOO в этой точке ток не равен нулю, для упрощения вопроса рассматриваем полуволновой излучатель из обилия кратных диапазонов, то есть наинизшую частоту на которой в конце излучателя Z=R.

    Если полуволновой излучатель симметричен то на его втором ('открытом') конце существует ток по модулю равный току в точке питания, в противном случае полуволновой излучатель перестает быть электрически симметричным. Вопрос: куда течет этот ток.

    Цитата Сообщение от UR4III
    Если открыть главу учебника о линиях и рассмотреть параграф о процессах в линии, разомкнутой на конце, то можно сразу увидеть ответ на ваш вопрос. Никуда. Падающая волна тока прекращает своё существование. Явление самоиндукции рождает другую, отраженную волну тока в направлении источника. Из-за чего возникает стоячая волна тока.
    В таком случае распределение тока по полуволновому излучателю становится несимметричным, а отраженная волна должна вернуться в согласованный с антенной кабель питания, то есть КСВ в такой системе будет отличаться от значения 1.0.

  4. #514
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Вопрос не в величине тока а его существовании на конце полуволнового излучателя в полюсе где осуществляется запитывание. Если полуволновой излучатель электрически симметричен то ток такой же величины должен присутствовать и на втором конце излучателя, иначе распределение тока по полотну излучателя будет несимметрично. Вопрос: куда течет ток со второго конца полуволнового излучателя?
    Ваше предположение не имеет оснований и тока с противоположного конца куда то дальше нет.
    "в полюсе где осуществляется запитывание" реальным источником переменного тока, ток будет всегда.

  5. #515
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7477
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ваше предположение не имеет оснований и тока с противоположного конца куда то дальше нет.
    "в полюсе где осуществляется запитывание" реальным источником переменного тока, ток будет всегда.
    Владимир, если запитать симметричный полуволновой излучатель по его центру то ток на концах излучателя не будет равен нулю (как и напряжение не будет равно бесконечности), в противном случае Вы имеете систему с бесконечной добротностью и полосой пропускания равной нулю.

  6. #516
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Даже без потерь в металле полуволновый диполь имеет очень низкую добротность в том смысле, в котором
    она трактуется какой то формулой об уменьшении амплитуды свободных колебаний во сколько то там раз.
    Низкую добротность из за потерь на излучение. В противном случае диполь имел бы R вх. не 72 Ома, а ноль.

    А насчет движения зарядов (тока) куда то далее, с концов диполя куда то в пространство ... это не по моей части.

  7. #517
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,072
    Поблагодарили
    3139
    Поблагодарил
    3998
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    в противном случае Вы имеете систему с бесконечной добротностью и полосой пропускания равной нулю.
    Игорь, ты утверждаешь, что ненулевой ток на концах излучателя является таковым вследствие излучения?

  8. #518
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7477
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Даже без потерь в металле полуволновый диполь имеет очень низкую добротность в том смысле, в котором
    она трактуется какой то формулой об уменьшении амплитуды свободных колебаний во сколько то там раз.
    Низкую добротность из за потерь на излучение. В противном случае диполь имел бы R вх. не 72 Ома, а ноль.

    А насчет движения зарядов (тока) куда то далее, с концов диполя куда то в пространство ... это не по моей части.
    Картинка из книги Карла Ротхаммеля, Рис. 3.2. Распределение тока в полуволновом проводнике. Это основа, если мы согласимся что ток на концах симметричного полуволнового излучателя не равен нулю (на картинке это ток i1) то сможем обсуждать питание такого излучателя с конца.

  9. #519
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    Для меня более основательны, чем Ротхаммель с емкостями от одного конца
    диполя до другого, Фейнмановские Лекции по Физике том 6, где в главе 23 есть
    параграф 2, который так и называется: "Конденсатор на больших частотах".
    Своё мнение я уже сказал, ваше принял во внимание.

  10. #520
    Мастер Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    71
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    126
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA3DJY
    Интересно, эта антенна на практике дает полученное в расчетах 24 дБ F/B?
    Вращаемые не делал, а переключаемые на практике редко попадают в нужном направлении.
    При настройке на 1 диапазон 3-4 балла получается. Но не по всему диапазону.
    Но зависит от формы рамки и окружения.
    Если сделать распорки, то будут 2 "моксона" или 4 немного согнутых (с одного конца) полуволновых вертикала.

  11. #521
    Мастер
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    510
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Имеем LW длиной одна длина волны. Берём ГИР, приподносим его к середине LW и по отклонению стрелки видим резонанс. Переносим ГИР к концу LW и также видим резонанс. И в первом и во втором случае одноклеммного питания нет.

  12. #522
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7477
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Игорь, ты утверждаешь, что ненулевой ток на концах излучателя является таковым вследствие излучения?
    Я бы сказал что ток на концах полуволнового излучателя (параллельный колебательный контур у которого разнесены 'обкладки' конденсатора, ток между двумя обкладками конденсатора) формирует реактивное поле антенны, оно же поле антенны в ближней зоне, в то время как ток в центре этого излучателя (ток текущий по полотну излучателя) формирует излучаемую в пространство волну, поле антенны в дальней зоне. По полотну излучателя есть распределение каждого из этих двух токов, в разных точках полотна разный вклад в формирование этих полей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Имеем LW длиной одна длина волны. Берём ГИР, приподносим его к середине LW и по отклонению стрелки видим резонанс. Переносим ГИР к концу LW и также видим резонанс. И в первом и во втором случае одноклеммного питания нет.
    Наверно неудачный пример: в середине и на конце волнового излучателя пучность напряжения. Этот эксперимент показывает что излучатель можно возбуждать и в пучности напряжения.

    В этом примере интересно что покажет ГИР если его вывесить у конца излучателя, сведя к минимуму при этом емкостную связь на другие окружающие предметы включая землю, останется ли резонанс на той же частоте по сравнению со сценарием когда Вы держите прибор руками.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Вращаемые не делал, а переключаемые на практике редко попадают в нужном направлении.
    При настройке на 1 диапазон 3-4 балла получается. Но не по всему диапазону.
    Но зависит от формы рамки и окружения.
    Если сделать распорки, то будут 2 "моксона" или 4 немного согнутых (с одного конца) полуволновых вертикала.
    Меня приятно удивила диаграмма этой полноразмерной питаемой с концов двухэлементной антенны,
    она имеет сравнимый или даже лучше RDF фактор чем у стоящей на земле антенны 4-square, при достаточно хорошем соотношении F/B. Интересный вариант для подвеса в городе между двумя домами на диапазоны 160...40м, с возможностью переключения диаграммы вперед/назад.

    PS Обратите внимание что в программе MMANA расчет диаграммы зависит от ориентации антенны в горизонтальной плоскости, есть смысл всегда делать модель так чтобы максимум лепестка был в направлении положительных значений оси Х.

  13. #523
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,638
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    на концах полуволнового излучателя (параллельный колебательный контур у которого разнесены 'обкладки' конденсатора
    Интересно, в какой момент времени параллельный колебательный контур превращается в последовательный при раздвигании пластин конденсатора?
    По науке, эквивалентная электрическая схема диполя это последовательный колебательный контур.

  14. #524
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,099
    Поблагодарили
    7477
    Поблагодарил
    758
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Интересно, в какой момент времени параллельный колебательный контур превращается в последовательный при раздвигании пластин конденсатора?
    По науке, эквивалентная электрическая схема диполя это последовательный колебательный контур.
    При уходе частоты от резонанса полуволнового излучателя, в этом случае последовательная эквивалентная схема используется для отражения комплексного импеданса Z=R+jX в точке питания в центре диполя. Чтобы не усложнять анализ питания полуволнового излучателя с конца мы пока рассматриваем работу на резонансной частоте полуволнового излучателя.

  15. #525
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ток на концах полуволнового излучателя (параллельный колебательный контур у которого разнесены 'обкладки' конденсатора, ток между двумя обкладками конденсатора) формирует реактивное поле антенны, оно же поле антенны в ближней зоне, в то время как ток в центре этого излучателя (ток текущий по полотну излучателя) формирует излучаемую в пространство волну, поле антенны в дальней зоне. По полотну излучателя есть распределение каждого из этих двух токов
    Тока, определяемого через движение заряда, между обкладками конденсатора нет. Ток есть в проводниках. Потому в полотне нет никаких таких двух токов.
    В этом месте надо обратиться к уравнению Максвелла и его добавке, названной током смещения. Ток смещения существует везде и всегда, где есть изменение Е поля. А изменение Е поля есть всегда, когда есть изменение пространственной конфигурации или количества заряда.

    Тот ток, который течёт по полотну, он заряжает, образно говоря, распределённую по полотну ёмкость. Но раз есть ёмкость, значит обязательно есть Е поле, выше я также об этом упомянул, что любое изменение количества заряда ведёт к возникновению тока смещения.

    Заряд не может взяться ниоткуда, закон сохранения заряда гласит, что алгебраическая сумма всех зарядов неизменна. Также следует упомянуть, что этот закон локальный, заряды могут появляться только парами и в одном месте.

    Теперь вернёмся к антенному полотну. Ток, текущий по полотну, можем считать текущим по поверхности. Наличием остаточного Е поля в проводниках также пренебрегаем (не для нашего случая учитывать).
    Таким образом, ток в полотне, заряжающий наши ёмкости переносом заряда, изменяет Е поле, которое направлено вовне от полотна антенны. Эти два процесса в полотне "ток - изменение Е поля" неразделимы, не существует зарядов без полей (поля без связанных с ними зарядов существуют).
    Поскольку у нас изменяется Е поле, а его вектор направлен вовне от полотна, то производная этого вектора по времени, дающая нам значение тока смещения (согласно Максвеллу), также есть вектор сонаправленный с вектором Е и направленный вовне от полотна.

    И вот в этом месте следует сделать переход от понятия обычного тока в проводниках к полному току, определяемому как сумма плотности тока проводимости и тока смещения. Если мы теперь посмотрим на малый участок между сечениями полотна антенны и сравним токи по разные стороны участка, то увидим, что втекать и вытекать тока может разное количество. А раз есть разность токов, значит на этом участке накапливается заряд, а раз есть накопление заряда, значит мы говорим о наличии ёмкости у нашего участка. И самое замечательное в этом то, что если взять сумму токов проводимости (рассматривая его как вектор плотности тока) и токов смещения она оказывается величиной постоянной. Если мы видим что ток проводимости уменьшился, значит при этом увеличился ток смещения и наоборот. Вот и можно говорить в этом случае, что ток проводимости продолжается током смещения в пространстве, где нет зарядов. Линии полного тока непрерывны и не имеют ни начала ни конца. Они либо замкнуты, либо уходят на бесконечность (экзотику опустим).

    В итоге, линии плотности тока проводимости в полотне антенны продолжаются в окружающем пространстве по линиям тока смещения и замыкаются сами на себя с другой стороны на линии плотности тока. Часть линий "отшнуровывается" в форму самозамкнутых линий и представляет из себя конфигурацию для излучаемой антенной энергии.
    При всём этом ни в коем случае нельзя говорить и о токе смещения с одного конца полуволнового вибратора на другой в том смысле, что некий ток сейчас начался на одном конце и добежал до другого конца, как пытаются строить рассуждение некоторые. Ничего такого не происходит. Начаться здесь и закончиться там времени не хватит, пока он будет "бежать" фазы поменяются на обратные.
    Но, тем не менее, никаких противоречий в том, что линии тока смещения замыкают участки полотна, образуя с током проводимости замкнутые петли, при этом нет. Это всё проделки векторных полей и определения линий поля в этих полях

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика