-
23.06.2020, 21:49 #511
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Я думаю, что с этим никто и не спорит. Это факт!
Неприятие "одно клеммного" питания происходит из-за того, что для любого тока "нужна обязательная замкнутость цепи"!
Хотя тот же симметричный вибратор питает свои половинки именно "одно клеммным током".
- - - Добавлено - - -
Если открыть главу учебника о линиях и рассмотреть параграф о процессах в линии, разомкнутой на конце, то можно сразу увидеть ответ на ваш вопрос. Никуда. Падающая волна тока прекращает своё существование. Явление самоиндукции рождает другую, отраженную волну тока в направлении источника. Из-за чего возникает стоячая волна тока.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
23.06.2020, 21:52 #512
Могли бы более понятно изложить, а то я несколько раз перечитал и ничего не понял в вопросе. Второй коней это что, коней второй половинки или дальний конец (от источника) половинки вибратора? А, учитывая, что Вы на полном серьёзе предлагаете эксперименты по обнаружению или опровержению однополюсного питания, это тем более интересно.
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 23.06.2020 в 21:55.
-
23.06.2020, 22:32 #513
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Пост с которого начинается тема, кусок провода равный половине длины волны на этой частоте и чётно кратных частотах имеет некое высокое сопротивление на его конце с мнимой частью равной нулю. То есть в этой точке используя идеальный трансформатор сопротивлений можно полностью передать мощность с источника в полотно провода получив КСВ = 1.0 на одной из этих частот. Как верно подметил Владимир RA6FOO в этой точке ток не равен нулю, для упрощения вопроса рассматриваем полуволновой излучатель из обилия кратных диапазонов, то есть наинизшую частоту на которой в конце излучателя Z=R.
Если полуволновой излучатель симметричен то на его втором ('открытом') конце существует ток по модулю равный току в точке питания, в противном случае полуволновой излучатель перестает быть электрически симметричным. Вопрос: куда течет этот ток.
Сообщение от UR4III
-
23.06.2020, 22:39 #514
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,627
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 23.06.2020 в 22:48.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
23.06.2020, 22:56 #515
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
-
23.06.2020, 23:05 #516
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,627
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Даже без потерь в металле полуволновый диполь имеет очень низкую добротность в том смысле, в котором
она трактуется какой то формулой об уменьшении амплитуды свободных колебаний во сколько то там раз.
Низкую добротность из за потерь на излучение. В противном случае диполь имел бы R вх. не 72 Ома, а ноль.
А насчет движения зарядов (тока) куда то далее, с концов диполя куда то в пространство ... это не по моей части.Последний раз редактировалось RA6FOO; 23.06.2020 в 23:11.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
23.06.2020, 23:27 #517
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,871
- Поблагодарили
- 5428
- Поблагодарил
- 7217
-
23.06.2020, 23:37 #518
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Картинка из книги Карла Ротхаммеля, Рис. 3.2. Распределение тока в полуволновом проводнике. Это основа, если мы согласимся что ток на концах симметричного полуволнового излучателя не равен нулю (на картинке это ток i1) то сможем обсуждать питание такого излучателя с конца.
-
24.06.2020, 00:08 #519
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,627
- Поблагодарили
- 1041
- Поблагодарил
- 8
Для меня более основательны, чем Ротхаммель с емкостями от одного конца
диполя до другого, Фейнмановские Лекции по Физике том 6, где в главе 23 есть
параграф 2, который так и называется: "Конденсатор на больших частотах".
Своё мнение я уже сказал, ваше принял во внимание.Последний раз редактировалось RA6FOO; 24.06.2020 в 00:15.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
24.06.2020, 05:44 #520Сообщение от UA3DJY
При настройке на 1 диапазон 3-4 балла получается. Но не по всему диапазону.
Но зависит от формы рамки и окружения.
Если сделать распорки, то будут 2 "моксона" или 4 немного согнутых (с одного конца) полуволновых вертикала.Последний раз редактировалось UA3DJY; 24.06.2020 в 07:18.
Геннадий
C 09.2019 - SWL
-
24.06.2020, 07:20 #521
- Регистрация
- 16.03.2013
- Сообщений
- 630
- Поблагодарили
- 347
- Поблагодарил
- 56
Имеем LW длиной одна длина волны. Берём ГИР, приподносим его к середине LW и по отклонению стрелки видим резонанс. Переносим ГИР к концу LW и также видим резонанс. И в первом и во втором случае одноклеммного питания нет.
-
24.06.2020, 08:29 #522
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
Я бы сказал что ток на концах полуволнового излучателя (параллельный колебательный контур у которого разнесены 'обкладки' конденсатора, ток между двумя обкладками конденсатора) формирует реактивное поле антенны, оно же поле антенны в ближней зоне, в то время как ток в центре этого излучателя (ток текущий по полотну излучателя) формирует излучаемую в пространство волну, поле антенны в дальней зоне. По полотну излучателя есть распределение каждого из этих двух токов, в разных точках полотна разный вклад в формирование этих полей.
- - - Добавлено - - -
Наверно неудачный пример: в середине и на конце волнового излучателя пучность напряжения. Этот эксперимент показывает что излучатель можно возбуждать и в пучности напряжения.
В этом примере интересно что покажет ГИР если его вывесить у конца излучателя, сведя к минимуму при этом емкостную связь на другие окружающие предметы включая землю, останется ли резонанс на той же частоте по сравнению со сценарием когда Вы держите прибор руками.
- - - Добавлено - - -
Меня приятно удивила диаграмма этой полноразмерной питаемой с концов двухэлементной антенны,
она имеет сравнимый или даже лучше RDF фактор чем у стоящей на земле антенны 4-square, при достаточно хорошем соотношении F/B. Интересный вариант для подвеса в городе между двумя домами на диапазоны 160...40м, с возможностью переключения диаграммы вперед/назад.
PS Обратите внимание что в программе MMANA расчет диаграммы зависит от ориентации антенны в горизонтальной плоскости, есть смысл всегда делать модель так чтобы максимум лепестка был в направлении положительных значений оси Х.Последний раз редактировалось UA3DJY; 24.06.2020 в 07:50.
-
24.06.2020, 09:32 #523
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
24.06.2020, 10:36 #524
- Регистрация
- 05.03.2015
- Сообщений
- 5,570
- Поблагодарили
- 7959
- Поблагодарил
- 807
При уходе частоты от резонанса полуволнового излучателя, в этом случае последовательная эквивалентная схема используется для отражения комплексного импеданса Z=R+jX в точке питания в центре диполя. Чтобы не усложнять анализ питания полуволнового излучателя с конца мы пока рассматриваем работу на резонансной частоте полуволнового излучателя.
Последний раз редактировалось UA3DJY; 24.06.2020 в 10:45.
-
24.06.2020, 11:15 #525
Тока, определяемого через движение заряда, между обкладками конденсатора нет. Ток есть в проводниках. Потому в полотне нет никаких таких двух токов.
В этом месте надо обратиться к уравнению Максвелла и его добавке, названной током смещения. Ток смещения существует везде и всегда, где есть изменение Е поля. А изменение Е поля есть всегда, когда есть изменение пространственной конфигурации или количества заряда.
Тот ток, который течёт по полотну, он заряжает, образно говоря, распределённую по полотну ёмкость. Но раз есть ёмкость, значит обязательно есть Е поле, выше я также об этом упомянул, что любое изменение количества заряда ведёт к возникновению тока смещения.
Заряд не может взяться ниоткуда, закон сохранения заряда гласит, что алгебраическая сумма всех зарядов неизменна. Также следует упомянуть, что этот закон локальный, заряды могут появляться только парами и в одном месте.
Теперь вернёмся к антенному полотну. Ток, текущий по полотну, можем считать текущим по поверхности. Наличием остаточного Е поля в проводниках также пренебрегаем (не для нашего случая учитывать).
Таким образом, ток в полотне, заряжающий наши ёмкости переносом заряда, изменяет Е поле, которое направлено вовне от полотна антенны. Эти два процесса в полотне "ток - изменение Е поля" неразделимы, не существует зарядов без полей (поля без связанных с ними зарядов существуют).
Поскольку у нас изменяется Е поле, а его вектор направлен вовне от полотна, то производная этого вектора по времени, дающая нам значение тока смещения (согласно Максвеллу), также есть вектор сонаправленный с вектором Е и направленный вовне от полотна.
И вот в этом месте следует сделать переход от понятия обычного тока в проводниках к полному току, определяемому как сумма плотности тока проводимости и тока смещения. Если мы теперь посмотрим на малый участок между сечениями полотна антенны и сравним токи по разные стороны участка, то увидим, что втекать и вытекать тока может разное количество. А раз есть разность токов, значит на этом участке накапливается заряд, а раз есть накопление заряда, значит мы говорим о наличии ёмкости у нашего участка. И самое замечательное в этом то, что если взять сумму токов проводимости (рассматривая его как вектор плотности тока) и токов смещения она оказывается величиной постоянной. Если мы видим что ток проводимости уменьшился, значит при этом увеличился ток смещения и наоборот. Вот и можно говорить в этом случае, что ток проводимости продолжается током смещения в пространстве, где нет зарядов. Линии полного тока непрерывны и не имеют ни начала ни конца. Они либо замкнуты, либо уходят на бесконечность (экзотику опустим).
В итоге, линии плотности тока проводимости в полотне антенны продолжаются в окружающем пространстве по линиям тока смещения и замыкаются сами на себя с другой стороны на линии плотности тока. Часть линий "отшнуровывается" в форму самозамкнутых линий и представляет из себя конфигурацию для излучаемой антенной энергии.
При всём этом ни в коем случае нельзя говорить и о токе смещения с одного конца полуволнового вибратора на другой в том смысле, что некий ток сейчас начался на одном конце и добежал до другого конца, как пытаются строить рассуждение некоторые. Ничего такого не происходит. Начаться здесь и закончиться там времени не хватит, пока он будет "бежать" фазы поменяются на обратные.
Но, тем не менее, никаких противоречий в том, что линии тока смещения замыкают участки полотна, образуя с током проводимости замкнутые петли, при этом нет. Это всё проделки векторных полей и определения линий поля в этих поляхПоследний раз редактировалось Слушатель эфира; 24.06.2020 в 11:23.
Социальные закладки