Страница 36 из 44 ПерваяПервая ... 26293031323334353637383940414243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 526 по 540 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #526
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    А вот выдумывать или повторять чужие аллегории - "эквиваленты" типа "раздвигать" обкладки конденсатора, или линии двухпроводки, а потом начинать с помощью этого размышлять о физике процесса и называется "натягивать сову на глобус"

  2. #527
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Тока, определяемого через движение заряда, между обкладками конденсатора нет. Ток есть в проводниках. Потому в полотне нет никаких таких двух токов.
    Не углубляясь в детали могу только сказать что я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'.

    Вы уводите дискуссию в теорию электромагнитных полей, но здесь 99% участников не понимают о чем Вы говорите, по этой причине чтобы не увязнуть в теории я предлагаю сделать акцент на эспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания (уравнения Максвелла появились в результате экспериментов, верно?).

  3. #528
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    512
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    предлагаю сделать акцент на эспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания
    Почему пример с ГИР этому не способствует?

  4. #529
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И вот в этом месте следует сделать переход от понятия обычного тока в проводниках к полному току...
    И уже полный ток порождает магнитное поле.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В итоге, линии плотности тока проводимости в полотне антенны продолжаются в окружающем пространстве по линиям тока смещения и замыкаются сами на себя с другой стороны на линии плотности тока. Часть линий "отшнуровывается" в форму самозамкнутых линий и представляет из себя конфигурацию для излучаемой антенной энергии.
    Часть магнитного поля с определенной долей электрического "отшнуровывается" в электромагнитную волну... В которой, как ты выше написал поля существуют уже без тока проводимости.

  5. #530
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,146
    Поблагодарили
    7555
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Почему пример с ГИР этому не способствует?
    Еще как способствует.
    Цитата Сообщение от UA3DJY
    В этом примере интересно что покажет ГИР если его вывесить у конца излучателя, сведя к минимуму при этом емкостную связь на другие окружающие предметы включая землю, останется ли резонанс на той же частоте по сравнению со сценарием когда Вы держите прибор руками.
    У меня тоже есть ГИР и в эти выходные я попробую этот эксперимент на вертикальном полуволновом излучателе. Интересно не только смещение резонансной частоты но и изменение глубины резонанса (добротности системы).

  6. #531
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    чтобы не увязнуть в теории я предлагаю сделать акцент на экспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания (уравнения Максвелла появились в результате экспериментов, верно?).
    Не возражаю, потому нам надо искать точки соприкосновения. Можно быть даже выдающимся теоретиком, но не уметь поставить ни одного эксперимента, и наоборот тоже бывает. Потому нужен баланс, понимать что мы измеряем и зачем, адекватна ли интерпретация результатов опыта.

    Относительно уравнений Максвелла. Они устоявшиеся, в модифицированном виде являются частью фундаментальных квантовых теорий, никаких отличий эксперимента от теории за долгие годы не обнаружено, потому логично предполагать, что если опыт расходится с указанной теорией, тем более в наших условиях, а не какой-то экзотике, то или эксперимент некорректен, или интерпретирован неправильно, верно?

  7. #532
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    "Во втором уравнении Максвелла присутствует слагаемое dE/cdt, оно называется "током смещения", и при этом система уравнений Максвелла позволяет рассчитать все электромагнитные явления в согласии с опытами. Если же вычеркнуть из уравнений Максвелла ток смещения, то изменённая так система уравнений даёт неверные решения - не согласующиеся с опытом. В частности, без члена dE/cdt уравнения не имеют решений, описывающих ЭМВ. Таким образом, вся практическая электродинамика, и в частности - вся практика передачи и приёма ЭМВ подтверждает необходимость этого слагаемого. Назвать ли этот факт "существованием токов смещения" - вопрос философский, т.е. не чётко определённый".

  8. #533
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'
    Если конденсатор вакуумный, да даже воздушный, нагрев током смещения не может иметь места. Если конденсатор с диэлектриком, то в диэлектрике всегда есть потери, характеризуемые тангенсом угла потерь (в диэлектрике смещение реальных зарядов). Другой механизм нагрева, это нагрев подводящих проводников, в которых есть ток проводимости и омическое сопротивление, а потери на Джоуля-Ленца больше чем на постоянном токе.

    ПС Кому сложно воспринимать понятие тока смещения, тот может представить для себя всё пространство заполненным идеальным диэлектриком с эпсилон 1 и рассматривать ток смещения, как смещение реальных связанных зарядов, происходящее без рассеивания энергии.

  9. #534
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    нагрев током смещения
    Чуть поторопился с постом 532. перед ним эта цитата была бы самый раз

  10. #535
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,103
    Поблагодарили
    3168
    Поблагодарил
    4039
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Не углубляясь в детали могу только сказать что я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'.
    И объяснение этому явлению простое: Ток смещения течёт через диэлектрик , за счёт чего он поляризуется. Поле "крутит" молекулы диэлектрика. Это и приводит к потерям.

  11. #536
    Мастер Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    71
    Сообщений
    561
    Поблагодарили
    126
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение

    Меня приятно удивила диаграмма этой полноразмерной питаемой с концов двухэлементной антенны,[SPOILER]
    .
    Точнее фидер и нагрузки подключены к концам "диполей", но после трансформации линиями, оказываются включенными в середины. Хотя физически находятся в конце.

  12. #537
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ток смещения течёт через диэлектрик , за счёт чего он поляризуется.
    вакуум тоже "поляризуется"?

  13. #538
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    Тема вошла в конструктивное русло, и это хорошо.

    В вакууме нет вещества, которое может может поляризоваться и нагреваться, потому и нет потерь.

  14. #539
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В вакууме нет вещества, которое может может поляризоваться и нагреваться
    продолжу Вашу мысль
    ...и, если ничего не поляризуется, значит и нечему течь...
    (это я о токе смещения)
    На самом деле, просто изменяется напряженность поля и ее производная по времени.


    .

  15. #540
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,097
    Поблагодарили
    1074
    Поблагодарил
    1685
    В оригинале по-Максвеллу - displacement current. Термин неудачный, первоначально применялся к веществу, и впоследствии его пришлось распространить на физ. вакуум. А что там в этом вакууме на самом деле "смещается" - это известно только его Создателю -))

    Может, какие-нибудь виртуальные диполи там кишмя кишат, ктоевознает.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 24.06.2020 в 17:56.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Владик и его окрестности.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика