Антенны, запитанные с конца

[R3MO]

А вот выдумывать или повторять чужие аллегории - "эквиваленты" типа "раздвигать" обкладки конденсатора, или линии двухпроводки, а потом начинать с помощью этого размышлять о физике процесса и называется "натягивать сову на глобус"

[UA3DJY]

Тока, определяемого через движение заряда, между обкладками конденсатора нет. Ток есть в проводниках. Потому в полотне нет никаких таких двух токов.

Не углубляясь в детали могу только сказать что я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'.

Вы уводите дискуссию в теорию электромагнитных полей, но здесь 99% участников не понимают о чем Вы говорите, по этой причине чтобы не увязнуть в теории я предлагаю сделать акцент на эспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания (уравнения Максвелла появились в результате экспериментов, верно?).

[RA6AGY]

предлагаю сделать акцент на эспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания

Почему пример с ГИР этому не способствует?

[R3MO]

И вот в этом месте следует сделать переход от понятия обычного тока в проводниках к полному току...

И уже полный ток порождает магнитное поле.

В итоге, линии плотности тока проводимости в полотне антенны продолжаются в окружающем пространстве по линиям тока смещения и замыкаются сами на себя с другой стороны на линии плотности тока. Часть линий "отшнуровывается" в форму самозамкнутых линий и представляет из себя конфигурацию для излучаемой антенной энергии.

Часть магнитного поля с определенной долей электрического "отшнуровывается" в электромагнитную волну... В которой, как ты выше написал поля существуют уже без тока проводимости.

[UA3DJY]

Почему пример с ГИР этому не способствует?

Еще как способствует.

В этом примере интересно что покажет ГИР если его вывесить у конца излучателя, сведя к минимуму при этом емкостную связь на другие окружающие предметы включая землю, останется ли резонанс на той же частоте по сравнению со сценарием когда Вы держите прибор руками.

У меня тоже есть ГИР и в эти выходные я попробую этот эксперимент на вертикальном полуволновом излучателе. Интересно не только смещение резонансной частоты но и изменение глубины резонанса (добротности системы).

[Слушатель эфира]

чтобы не увязнуть в теории я предлагаю сделать акцент на экспериментальном подтверждении или опровержении существования однополюсного питания (уравнения Максвелла появились в результате экспериментов, верно?).

Не возражаю, потому нам надо искать точки соприкосновения. Можно быть даже выдающимся теоретиком, но не уметь поставить ни одного эксперимента, и наоборот тоже бывает. Потому нужен баланс, понимать что мы измеряем и зачем, адекватна ли интерпретация результатов опыта.

Относительно уравнений Максвелла. Они устоявшиеся, в модифицированном виде являются частью фундаментальных квантовых теорий, никаких отличий эксперимента от теории за долгие годы не обнаружено, потому логично предполагать, что если опыт расходится с указанной теорией, тем более в наших условиях, а не какой-то экзотике, то или эксперимент некорректен, или интерпретирован неправильно, верно?

[RA6FOO]

"Во втором уравнении Максвелла присутствует слагаемое dE/cdt, оно называется "током смещения", и при этом система уравнений Максвелла позволяет рассчитать все электромагнитные явления в согласии с опытами. Если же вычеркнуть из уравнений Максвелла ток смещения, то изменённая так система уравнений даёт неверные решения - не согласующиеся с опытом. В частности, без члена dE/cdt уравнения не имеют решений, описывающих ЭМВ. Таким образом, вся практическая электродинамика, и в частности - вся практика передачи и приёма ЭМВ подтверждает необходимость этого слагаемого. Назвать ли этот факт "существованием токов смещения" - вопрос философский, т.е. не чётко определённый".

[Слушатель эфира]

я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'

Если конденсатор вакуумный, да даже воздушный, нагрев током смещения не может иметь места. Если конденсатор с диэлектриком, то в диэлектрике всегда есть потери, характеризуемые тангенсом угла потерь (в диэлектрике смещение реальных зарядов). Другой механизм нагрева, это нагрев подводящих проводников, в которых есть ток проводимости и омическое сопротивление, а потери на Джоуля-Ленца больше чем на постоянном токе.

ПС Кому сложно воспринимать понятие тока смещения, тот может представить для себя всё пространство заполненным идеальным диэлектриком с эпсилон 1 и рассматривать ток смещения, как смещение реальных связанных зарядов, происходящее без рассеивания энергии.

[RA6FOO]

нагрев током смещения

Чуть поторопился с постом 532. перед ним эта цитата была бы самый раз

[RJ3FF]

Не углубляясь в детали могу только сказать что я наблюдаю реальный нагрев конденсатора (рассеивание мощности в конденсаторе) при 'виртуальном' токе смещения между обкладками конденсатора, то есть при 'отсутствии тока, определяемого через движение заряда'.

И объяснение этому явлению простое: Ток смещения течёт через диэлектрик , за счёт чего он поляризуется. Поле "крутит" молекулы диэлектрика. Это и приводит к потерям.

[RN3KV]

Меня приятно удивила диаграмма этой полноразмерной питаемой с концов двухэлементной антенны,[SPOILER]
.

Точнее фидер и нагрузки подключены к концам "диполей", но после трансформации линиями, оказываются включенными в середины. Хотя физически находятся в конце.

[RA6FOO]

Ток смещения течёт через диэлектрик , за счёт чего он поляризуется.

вакуум тоже "поляризуется"?

[UA4NE]

Тема вошла в конструктивное русло, и это хорошо.

В вакууме нет вещества, которое может может поляризоваться и нагреваться, потому и нет потерь.

[RU3ACM]

В вакууме нет вещества, которое может может поляризоваться и нагреваться

продолжу Вашу мысль
...и, если ничего не поляризуется, значит и нечему течь...
(это я о токе смещения)
На самом деле, просто изменяется напряженность поля и ее производная по времени.


.

[UA4NE]

В оригинале по-Максвеллу - displacement current. Термин неудачный, первоначально применялся к веществу, и впоследствии его пришлось распространить на физ. вакуум. А что там в этом вакууме на самом деле "смещается" - это известно только его Создателю -))

Может, какие-нибудь виртуальные диполи там кишмя кишат, ктоевознает.