Страница 37 из 44 ПерваяПервая ... 27303132333435363738394041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 555 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #541
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А что там в этом вакууме на самом деле "смещается" - это известно только его создателю -))
    Ладно бы "незнамо что" только смещалось, но эта мерзопакость еще и замыкает клеммы нашей антенны!
    (по мнению "местных специалистов")

  2. #542
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,108
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1712
    Несомненно, что физ. вакуум есть материя с особыми физическими свойствами. Определенно и уверенно можно говорить о двух - это удельная емкость и удельная индуктивность. Эпсилон и мю. Если бы этих свойств не было, то в электродинамике не было бы предмета для изучения. Не было бы и нашего общего хобби.

  3. #543
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    931
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    282
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тема вошла в конструктивное русло, и это хорошо.
    К сожалению, но Ваше мнение не соответствует действительности, и это плохо.

  4. #544
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Интересно не только смещение резонансной частоты но и изменение глубины резонанса (добротности системы).
    Такие измерения проводил, если провод точно полволны, то смещения резонансной частоты контура нет.
    На других резонансных частотах смещение есть.

    Добавил.
    Под проводом полволны подразумевается его резонансная длина.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Определенно и уверенно можно говорить о двух - это удельная емкость и удельная индуктивность.
    Про индуктивность Эфира Вы "мощно задвинули"
    А понятие "емкость" существует только в потенциальных полях, так нас учили физики.

  5. #545
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,273
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    214
    Давайте шаг за шагом пройдёмся по предложенной модели процессов в антенне
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Пост с которого начинается тема, кусок провода равный половине длины волны на этой частоте и чётно кратных частотах имеет некое высокое сопротивление на его конце с мнимой частью равной нулю.
    Если через «конец» не течёт ток, то и сопротивление там нет.

    К «концу» одним концом подключена вторичная обмотка трансформатора.

    Стоп! Давайте определимся, является или нет обмотка частью антенны? Или полуволновой вибратор сам по себе, а обмотка транса сама по себе?

    Очевидно, что эдс, наведенная в обмотке источником, питающим первичную обмотку, приведёт к появления тока и в обмотке и в вибраторе. Т.е. уже на этой стадии следует признать, что «одноклеммный» ток существует в виде постоянного перемещения зарядов.

    Причём отраженные токовые волны возникнут как от дальнего конца вибратора, так и от неподключённого конца обмотки. А из-за набега фаз «отражёнок» на своих концах обмотка «увидит» комплексную нагрузку, а мы можем всё это увидеть в Мане. Достаточно разместить в свободном пространстве полуволновой вибратор (если не изменяет память, то для 14,15 МГц его длина 10,29 м). Затем подсоединить к нему 0,1 м вторичной обмотки с источником и индуктивной нагрузкой в центре.
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    То есть в этой точке используя идеальный трансформатор сопротивлений можно полностью передать мощность с источника в полотно провода получив КСВ = 1.0 на одной из этих частот.
    Однако, такое представление процессов в антенне далеко от действительности.

    При несимметричном питании «напрямую» имеем анархию тока и напряжения в линии питания. Поэтому источник питания «отвязывают» от антенны с помощью транса. Компенсировать емкостную реактивность в цепи антенны – себе дороже. Её величина достигает десятков КОм. Тем более, что «хитрый транс» снижает её величину в первичной обмотке. При согласовании мы согласуем нагрузку вторички, трансформированную в первичку. При этом никакие отражёнки в неё уже не попадают.

    Теперь сосредоточимся на результатах моделирования Мани. Ток в вибраторе есть. Как он там возник?
    Многие полагают, что без замкнутости цепи переменный ток возникнуть не может. Цепь питания вибратора гальванически разомкнута. Следовательно, она чем-то замыкается. О! Током смещения!
    Красочная картина этого процесса представлена у Гончаренко в 3-ем томе на стр.16.

    Уподобляя вибратор развёрнутому конденсатору, давайте вспомним, течёт что-либо через него? Передаётся ли энергия от одной обкладки к другой?

    Нет, не течёт! Это устройство для накопления энергии из цепи и отдачи её в цепь. По электрическому полю, которое создаёт движение зарядов в проводе антенны - электрический ток, конденсатор цепь размыкает! Реально существуют только его зарядно-разрядные токи. Т.е. ток смещения (изменение поля во времени без передачи энергии между обкладками) для объяснения замкнутости цепи притянут за уши! По одинаковости слов - и там и там ток.

    Второй вариант возникновения токов в вибраторе поясняется самой физикой возникновения переменного тока в проводнике. Ну, а это же все проходили в школе и ВУЗе. Кто же этого не знает…

    Можете сомневаться в принципе питания вибратора «с конца», но напрямую «с конца» никто не питает. Обычно стараются использовать две клеммы источника, который питает некое устройство, к которому одним концом подсоединяется вибратор.
    Последний раз редактировалось UR4III; 24.06.2020 в 19:58.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #546
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уподобляя вибратор развёрнутому конденсатору, давайте вспомним, течёт что-либо через него? Передаётся ли энергия от одной обкладки к другой?
    Влад, вы же знаете, что никакого уподобления не может быть.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Нет, не течёт!
    Вот как раз уподобляя вибратор конденсатору, вы и придете к тому, от чего,
    как я вижу в постах выше, уже отказались некоторые, к тому что и ток какой то
    мифический течет вне проводника вибратора, и цепь тем самым замыкает.
    Вы же сами о незамкнутости цепи много говорили, зачем же самому себе яму роете.
    Забудьте о конденсаторе и емкости от ... и до ... в вибраторе и тогда только тока не будет.
    Здесь не статика, нет тут потенциального поля, а без него нет и емкостей.

    - - - Добавлено - - -
    исправил смысловую ошибку

  7. #547
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,108
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1712
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    но напрямую «с конца» никто не питает.
    Конечно, никто не питает. Нужен противовес достаточных размеров - в зависимости от силы тока проводимости через "обе клеммы", протекание которого он должен обеспечить. При отсутствии противовеса или при недостаточных его габаритах антенна тупо не сможет настроиться.

    Иногда функцию противовеса выполняют самые экзотические предметы в составе системы. И это ничуть не означает, что противовеса нет вообще. Его просто надо поискать, и он обязательно отыщется.

  8. #548
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    вакуум тоже "поляризуется"?
    Читайте уже внимательнее . Я писал про керамический конденсатор, который греется.

  9. #549
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Да, я читал.
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ток смещения течёт через диэлектрик , за счёт чего он поляризуется.
    Вопрос не стоило задавать, надо было просто заметить,
    что поляризация молекул происходит не за счет мифического "тока смещения".

  10. #550
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,141
    Поблагодарили
    3199
    Поблагодарил
    4089
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    поляризация молекул происходит не за счет мифического "тока смещения".
    За счёт переменного электрического поля между обкладками. А именно с ним и связывают мифический ток смещения.

    Надо было написать так :

    мифический ток течёт между обкладок, а связанное с ним реальное электрическое поле вызывает поляризацию молекул диэлектрика.

  11. #551
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    931
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    282
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    За счёт переменного электрического поля между обкладками. А именно с ним и связывают мифический ток смещения.
    В диэлектрике почему мифический? И не в диэлектрике ток смещения тоже никакой не мифический, изменение поля Е реальное. Это же просто название - ток смещения, название логичное, поскольку магнитное поле порождается изменением электрического поля ровно так, как и описано, наравне с током зарядов.

    ПС Откуда "ток", значит течёт что-то. Вот есть поток вектора магнитной индукции, а какой же это поток, вода бежит, что ли? Ну вот так и здесь цепляются к словам не понимая сути

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    мифический ток течёт между обкладок, а связанное с ним реальное электрическое поле вызывает поляризацию молекул диэлектрика.
    Ну тогда и в антенне течёт точно такой же мифический ток. Или в Вашей антенне электрон за период колебаний успевает пробежать с одного конца до другого и обратно? Вас (и не только) просто троллят

  12. #552
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Это я к тому, что кто то тут замыкал мифическим током смещения концы диполя победно восклицая "Всё, цепь замкнулась !!"

  13. #553
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,108
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1712
    Природа всё устроила логично и гениально. Наряду с прочими законами сохранения, сейчас мы имеем дело с законом "сохранения тока". Убыток одного вида (плотность тока проводимости) обязательно будет скомпенсирован прибытком другого вида (плотностью тока смещения, как бы его ни называть). При сохранении неизменной их суммы, а стало быть, и замкнутости как всей целой разветвленной в пространстве цепи полного тока, так и в отдельности каждой ее веточки - каждой линии векторного поля плотности этого самого полного тока.

    - - - Добавлено после прочтения предыдущего пасквиля RA6FOO - - -

    Постоянное и неоднократное педалирование, сведение этого явления к так называемому "замыканию концов" свидетельствует либо о безвинном непонимании сущности данного явления, либо о злонамеренном троллинге других участников темы. Одно из двух, и третьего не дано.

  14. #554
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,273
    Поблагодарили
    505
    Поблагодарил
    214
    Который раз убеждаюсь то ли в отсутствии логики, то ли в отсутствии знаний у некоторых товарищей. Если между обкладками конденсатора происходит перенос энергии, то накопить в себе энергию он не может и зарядно-разрядных токов в цепи нет. Если на практике мы фиксируем зарядно-разрядные токи, то переноса энергии между обкладками не существует. Точка!

  15. #555
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,108
    Поблагодарили
    1077
    Поблагодарил
    1712
    Уважаемый Владимир, не торопитесь с выводами. Направление и величина переноса энергии электромагнитным полем в каждый конкретный момент времени в каждой точке пространства определяется не зарядно-разрядными токами, а величиной векторного произведения между полями Е и Н. Это необходимо, достаточно, безусловно, везде и всегда. Далее это произведение можно усреднить на периоде при необходимости найти активную часть, которая пойдет на излучение или куда-то еще. А также можно проинтегрировать (то есть просуммировать) по замкнутой поверхности. Для того, чтобы вычислить энергию, которая покинула пределы данного объема пространства.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика