Страница 40 из 44 ПерваяПервая ... 30333435363738394041424344 ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #586
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,101
    Поблагодарили
    3162
    Поблагодарил
    4033
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    чем коммерческие прототипы T2FD.
    T2FD - и не антенна вовсе, а поглощающий резистор с проволочками ...

  2. #587
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    бейтесь, бейтесь господа теоретики...
    рвите друг другу горлы, оскорбляйте друг друга, обвиняйте в некомпетентности, голословности и надуманности.
    когда жэ вам надоест то? нет чтобы взять и построить, померить, попробовать.
    Вот чем мне нравятся "практики", так это способностью быстро "взять и померить"....
    Только измерения у них получаются забавные:

    "...нагружая этот трансформатор на резистор от 30 Ом до 3 (!!!) КОм, КСВ изменялся монотонно, но при любом сопротивлении резистора, КСВ не превышал 3.
    измерения проводились только на резисторе, никакую проволоку не подключал, ибо..
    "

    Это цитата из первого поста.
    Больше всего в сообщении понравились три восклицательных знака
    Ибо....

  3. #588
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    133
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Только измерения у них получаются забавные:
    Не менее забавно читать красочные теории, убеждающие в том, что конструкция не может работать в принципе, в то время, как она работает не первый год.

  4. #589
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,101
    Поблагодарили
    3162
    Поблагодарил
    4033
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Только измерения у них получаются забавные:
    Вполне себе реальные значения . Чем сильнее отклоняемся от величины номинальной нагрузки, тем больше потери в самом трансформаторе. Благодаря этому значения КСВ больше 3х получить не удаётся.
    Такой вот антикомплимент трансформатору.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    забавно читать красочные теории ... в то время, как она работает
    Очень забавно, говоря об антеннах, слышать выражения "антенна работает" - "антенна не работает".
    У антенн есть определённые параметры. А "работает"/"не работает" - это субъективное мнение тараканов в голове говорящего эти слова.
    У кого-то и резистор с проволочками ( T2FD) "работает".

  5. #590
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Такой вот антикомплимент трансформатору.
    Или измерителю

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Не менее забавно читать красочные теории, убеждающие в том, что конструкция не может работать в принципе,
    Вы не поняли суть.
    Обсуждалась невозможность работы антенны без "противовеса".
    У меня "работает"

  6. #591
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    133
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Очень забавно, говоря об антеннах, слышать выражения "антенна работает" - "антенна не работает".
    У антенн есть определённые параметры...
    Однако для приблизительной оценки этих параметров не всегда нужны или не всегда есть возможность сделать, точные измерения. Очень часто, их можно приблизительно оценить, например, путем сравнения с аналогичной конструкцией или по другим косвенным признакам. С вами делятся той информацией, которая есть. Вам этого мало? Хотите точности. Делайте и меряйте. Кто-то другой совершенно не обязан это делать для вас.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вы не поняли суть...
    Это вы не поняли. Одна и та же группа товарищей дискутирует о теории в разных темах и делает практически невозможным обмен информацией, ради которой эти темы создавались. Это очень грустно.

  7. #592
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,101
    Поблагодарили
    3162
    Поблагодарил
    4033
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Кто-то другой совершенно не обязан это делать для вас.
    Я и не прошу. Просто , когда человек утверждает "антенна не работает", просто потому, что не работает , разговаривать с ним желания нет никакого.

    И наоборот, нет желания разговаривать об антенне с человеком, который утверждает, что "антенна работает" ( несмотря на ряд грубейших нарушений в её конструкции) потому, что ему "даже бразильцы отвечают".

    Вот один как-то писал : "Не стал я раскладывать радиалы, просто воткнул оплётку в солёный мокрый песок на пляже - на меня такая свалка американцев была ..." Ну какой разговор об антеннах может быть с ним?

  8. #593
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Это вы не поняли. Одна и та же группа товарищей дискутирует о теории в разных темах и делает практически невозможным обмен информацией
    Теперь понял, это вы имеете в виду "замыкателей".
    У них антенна, запитанная с конца, не может работать, пока ее не закоротить .

    А у меня работает, однако.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так есть ещё и квантовая электродинамика, где и уравнения Максвелла не работают. Может им сразу туда лучше?
    Дуйте сразу туда, все станет лучше.

  9. #594
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,161
    Поблагодарили
    1910
    Поблагодарил
    1650
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А кто тут "теоретики", которые бьются? Одноваттники UR4III, RA6FOO, RU3ACM ...(далее по известному списку), которые не могут решать школьные схемы с постоянным током? И тем более посчитать мощность источников нагруженных на комплексное сопротивление в схемах с переменным током? При этом лезут в электродинамику и дергают оттуда цитаты, смысл которых не понимают. Так есть ещё и квантовая электродинамика, где и уравнения Максвелла не работают. Может им сразу туда лучше?
    Отчасти с вами согласен, но, пожалуйста, оставьте для ЛС или почты личные качества участников дискуссии, какие бы сообщения они тут не писали. Это банальный троллинг, и тут он категорически не приветствуется.
    "Критик - это человек который не в состоянии создать ничего собственного, и потому чувствует себя вправе судить созданное другими. В этом есть своя логика: критик судит всех непредвзято, так как он ненавидит всех креативных людей в одинаковой степени."
    Роберт Хайнлайн.

    ...
    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru ::

  10. #595
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7553
    Поблагодарил
    763
    Провел эксперимент с "одноклеммным" питанием полуволнового вертикального излучателя. Использовал ГИР от MFJ, остатки четвертьволнового вертикала диапазона 20м (алюминиевый провод в ПВХ изоляции, закрепленный изолентой на стеклопластиковой удочке, между проводом и удочкой нет зазора). Удочку прихватил изолентой к стеклопластиковой трубке, ГИР нейлоновой стяжкой, точка питания получилась на высоте примерно 1.6м над землей:
    Первая попытка использовать емкостную связь с катушкой контура ГИР не дала отдачи мощности генератора в излучатель, пробовал в разных положениях катушки относительно провода, в том числе помешал конец провода внутрь катушки:
    Подключил конец полуволнового излучателя к катушке контура ГИР:
    Наблюдал с высокой добротностью отдачу мощности генератора в излучатель при подключении к любому контакту разъема прибора, но лучше добротность была при подключении к контакту не имеющему гальванической связи со стрелочным индикатором. Оба контакта разъема прибора не имеют гальванической связи с корпусом прибора. При подключении к контакту с меньшей добротностью частота максимальной отдачи мощности с вывешенным прибором была примерно 26.7 мГц, при удержании прибора в руках (емкостная связь на землю) примерно 19.0 мГц.

    При подключении к контакту разъема с большей добротностью системы частота максимальной отдачи мощности при вывешенном приборе была 26.2 мГц, при удержании прибора в руках примерно 19.4 мГц.

    Для поиска частоты максимальной отдачи мощности на вывешенном приборе использовал кусок стеклопластиковой арматуры длиной пол метра, резонанс был четкий и добротность системы настолько высока что точку резонанса с трудом ловил при помощи куска арматуры.

    При удержании прибора в руках добротность системы резко падала и точку резонанса легко находил настраивая генератор руками, показание стрелки прибора между 26.2 и 19.4 мГц при этом отличалось в пару раз по значениям шкалы. Рука начинала влиять на показания стрелки прибора при расстоянии менее 20 см между рукой и корпусом прибора.

    ИМХО выводы:

    1. 'одноклеммное' питание возможно при использовании колебательного контура на конце полуволнового излучателя, при этом в качестве противовеса на частоте 26 мГц достаточно корпуса прибора

    2. 'одноклеммное' питание имеет практическую ценность при изготовлении маячков, с точки зрения удобства обслуживания маячка

    3. емкостная связь колебательного контура с землей убивает добротность системы, то есть больш'ая часть мощности генератора при такой связи идет в нагрев земли, не говорю уже про уход резонансной частоты системы

    4. при питании коаксиальным кабелем такой системы обязательно использование резонансного запорного дросселя поблизости с точкой питания для отсечки тока по внешней части оплетки кабеля для уменьшения емкостной связи с землей(крышей, металлоконструкциями и т.п.). Индуктивная связь с контуром витком с гальванической развязкой не решает задачу отсечки тока по внешней части оплетки коаксиального кабеля (для такого решения виток связи на для частоты 26 мГц должен находиться на расстоянии более 20см от колебательного контура).

    5. многодиапазонное решение с 'хитрым' траснформатором может работать только если переключать запорный дроссель для каждого диапазона, в противном случае антенну можно настроить для одного диапазона, на гармониках вместо антенны будет суррогат

    6. для настроенной антенны появляется вопрос полосы пропускания, поскольку у нас два связанных резонансных контура то полоса пропускания системы контур+излучатель может быть меньше полосы пропускания самого излучателя: при тестировании настройка была очень острой.

  11. #596
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    При этом лезут в электродинамику и дергают оттуда цитаты, смысл которых не понимают.
    Смысл того, что я процитировал (а они ключевые для понимания понятия "ток смещения),
    я сказал еще за 10 дней до того, как эти цитаты были сказаны на научном форуме.
    Смысл и форма сказанного мной практически совпадают с этими цитатами.
    Я привел их лишь в подтверждение своих слов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    емкостная связь колебательного контура с землей
    Михаил, вот и продолжатели неуместного употребления термина "емкость" в антеннах, о чём я предупреждал.
    Разве вы не понимаете, что это неизбежно приведет к понятию "напряжение" в антеннах?
    И то, и другое в них неприменимо в любом виде и случае.

  12. #597
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    1. 'одноклеммное' питание возможно при использовании колебательного контура на конце полуволнового излучателя, при этом в качестве противовеса на частоте 26 мГц достаточно корпуса прибора
    Либо "одноклеммное" питание, либо противовес. Если "одноклеммное", тогда не может быть противовеса, либо противовес есть, но тогда нет "одноклеммного" питания.
    У Вас есть противовес, значит нет никакого одноклеммного питания. В конце концов, приёмная телескопическая антенна в обычных портативных приёмниках то же самое "одноклеммное" питание, которое ни разу не "одноклеммное"

    Ну а противовесом корпус прибора ни разу не открытие, постоянно про это и пишет Михаил, что противовесом могут выступать самые неожиданные предметы. Если антенна заработала, а противовеса не видно, значит нужно внимательней поискать. Вот и всё.

  13. #598
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,144
    Поблагодарили
    7553
    Поблагодарил
    763
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Либо "одноклеммное" питание, либо противовес. Если "одноклеммное", тогда не может быть противовеса, либо противовес есть, но тогда нет "одноклеммного" питания.
    У Вас есть противовес, значит нет никакого одноклеммного питания. В конце концов, приёмная телескопическая антенна в обычных портативных приёмниках то же самое "одноклеммное" питание, которое ни разу не "одноклеммное"

    Ну а противовесом корпус прибора ни разу не открытие, постоянно про это и пишет Михаил, что противовесом могут выступать самые неожиданные предметы. Если антенна заработала, а противовеса не видно, значит нужно внимательней поискать. Вот и всё.
    Обратите внимание: слово "одноклеммное" у меня в сообщении в кавычках. Кавычки использую еще и для того чтобы отличать питание c колебательным контуром от питания антенны с конца с использованием четвертьволновой трансформирующей линии.

  14. #599
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    271
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Провел эксперимент с "одноклеммным" питанием полуволнового вертикального излучателя.
    Спасибо за эксперименты, познавательно.
    Была у меня мысль сделать то же самое, но, в связи с наличием отсутствия ГИРа, использовал векторный анализатор.
    Его размер точно с пачку сигарет, корпус - две стеклопластиковые "крышки".
    Т.е., никакого корпуса.

    При использовании анализатора как ГИРа результаты получились какие-то "невнятные".
    Поступил проще, подключил анализатор через катушку связи 2 витка поверх катушки колебательного контура.
    Зазор не менее 5мм, емкостная связь минимальная.
    Антенна - провод длиной около 20м.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    'одноклеммное' питание возможно при использовании колебательного контура на конце полуволнового излучателя, при этом в качестве противовеса на частоте 26 мГц достаточно корпуса прибора
    Мой вывод - корпус прибора не обязателен.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    одноклеммное' питание имеет практическую ценность при изготовлении маячков, с точки зрения удобства обслуживания маячка
    Мой вывод.
    Подбором катушки связи легко добиться КСВ=1.
    Поэтому вся мощность улетает в антенну, и антенну можно использовать не только, для маячка

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    емкостная связь колебательного контура с землей убивает добротность системы,
    Мой вывод - заземление контура не уменьшает его добротность.

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    у нас два связанных резонансных контура то полоса пропускания системы контур+излучатель может быть меньше полосы пропускания самого излучателя: при тестировании настройка была очень острой.
    Мой вывод - подключение контура, настроенного на резонансную частоту вибратора, слабо влияет на АЧХ системы.
    А его резонансная частота вообще не "колышется"
    Все это хорошо видно на анализаторе.
    (напомню, анализатор подключен через катушку связи)

    Вот такое ИМХО у меня получилось

  15. #600
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    При этом лезут в электродинамику и дергают оттуда цитаты, смысл которых не понимают.
    Объяснить, что не так, тем, кто «лезет», Вы не в состоянии, а облить грязью – любимое дело!
    В этой теме приведены две цитаты из учебника Тамма «Основы теории электричества». Одна приведена мной в сообщении #570, вторая в виде выжимки приведена RA6FOO в #572 сообщении. Если надо, приведу эту цитату полностью. Обе цитаты обращены к квазистационарному току, т.е. к току, величина которого постоянна по всей длине цепи. Электродинамика начинается позже в Главе 7. И Тамм в этих цитатах подчёркивает: ребята, все выводы этой главы о непременной замкнутости цепи переменного тока, о замкнутости линий полного тока и прочая - к процессам в антеннах не относятся! Там шастают ВЧ токи и их величина по длине цепи меняется, а часть токов смещения теряется в пространстве.
    Однако, Вы, Слушатель и UA4NE смотрят в книгу и видят экзотический продукт. Ладно, это ваши проблемы. Но вы же переходите на оскорбления, что мы извращаем Тамма. Вот в очередной раз -
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, не извращайте Тамма, пожалуйста, прошу Вас. …
    Замкнутым в самом общем случае является полный ток, т.е. сумма тока проводимости и тока смещения. О чем Вам на форумах талдычат постоянно, но так и не могут донести. Потому что следствием этой замкнутости является полный крах Вашей идеи одноклеммного питания.
    Заинтересованному читателю достаточно просто разобраться, кто здесь есть who! Ой, Дед Мороз!
    Если надо я могу «по косточкам» разобрать весь ваш пост. Но надо ли это, если вы уже постигли истину в последней инстанции. А признать что ошиблись (ну, с кем не бывает) - не царское это дело!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Либо "одноклеммное" питание, либо противовес.
    Симметричный полуволновой вибратор. Ток, вышедший из одной клеммы, дойдя до конца вибратора, возвращается на ту же клемму. В чём роль противовеса в этом процессе?
    Последний раз редактировалось UR4III; 29.06.2020 в 18:32.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика