Страница 21 из 44 ПерваяПервая ... 1114151617181920212223242526272831 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #301
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    782
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это свойство EF диполей можно использовать на практике.
    На практике с ферро или воздушными трансформаторами вы все уже потеряли
    главное в нынешних условиях эфира качество антенны Фукса,
    превратили её достоинство в недостаток

  2. #302
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,251
    Поблагодарили
    311
    Поблагодарил
    137
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сможет ли он что-то путное странсформировать к 50-ти омам в таком широком диапазоне частот и в таком широком диапазоне сопротивлений?
    А главное, нужно ли это, а если нужно то зачем? Настроить лень? Ну, тогда пожалуйста помехи от всех импульсников в ваших ушах. Меня всегда умиляет, когда народ сначала активно борется за широкую полосу антенны, а потом сетует на "сплошной треск" на диапазоне на 59+.

  3. #303
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7603
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Однако можно заметить, что между двумя пиками полуволновых резонансов есть более узкий диапазон частот шириной более десятка мегагерц, где обе кривые R и X ведут себя достаточно плавно и более удобно для согласования при помощи достаточно простого СУ на основе LC цепи и без внесения излишних потерь. Это свойство EF диполей можно использовать на практике.
    Тогда получится излучатель со смещенной точкой питания который на практике работает лишь когда его длина близка к величине кратной нечетному количеству 0.25 лямбда: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1700543
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1700381

  4. #304
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,242
    Поблагодарили
    1133
    Поблагодарил
    1839
    ... вы все уже потеряли ...
    ... помехи от всех импульсников в ваших ушах ...
    Прошу уважаемых коллег быть аккуратнее с цитатами и ответами на них. Лично я ничего не терял, и в моих ушах ничего нет.

  5. #305
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7603
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Несмотря на значительное расстояние между элементами (четверть лямбды), поля их ближних зон существенно пересекаются, а значит взаимное сопротивление никак не может быть равным нулю. Да, оно существенно меньше чем при более близком размещении, но не нулевое. Антенна в модели просто нарисована со случайным "с потолка" выбором геометрии. Модель не настроена и не оптимизирована, над нею нужно работать.

    Из-за существенной близости земли перенос модели "в натуру" имеет некоторые особенности, но принципиальных проблем тут нет.
    Есть достаточно простое объяснение почему у элементов этой антенны должен почти отсутствовать взаимный импеданс:
    Если посмотреть на показываемую программой MMANA диаграмму то видно что почти все излучение идет вертикальной поляризацией. Симметричные горизотальные противовесы каждого элемента создают поле с горизонтальной поляризацией, и поскольку токи в них потивоположны то эти поля взаимно компенсируются. Остается только вертикальная часть элементов которая и создает поле с вертикальной поляризацией. Но длина этих вертикальных излучателей близка к 1/4 длины волны, поэтому они имеют компактное реактивное поле и взаимный импеданс соседних элементов с модулем близким к одному Ому при входном сопротивлении такого элемента близком к 27 Ом(был вопрос почему мне можно верить: я замерял модуль взаимного импеданса соcедних элементов похожей антенны). Поэтому диаграмма нарисованная программой MMANA не соответствует реальной чуть приплюснутой круговой диаграмме направленности такой антенны.

    crap.maa

  6. #306
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,242
    Поблагодарили
    1133
    Поблагодарил
    1839
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Но длина этих вертикальных излучателей близка к 1/4 длины волны, поэтому они имеют компактное реактивное поле
    Нужно тогда внести ясность - что подразумевается под компактностью. Несмотря на то, что горизонтальные части не формируют поле излучения, они полноценно участвуют в формировании реактивного поля.

    Возможно, что причиной наблюдаемых Вами ошибок в импедансах является близость земли, которую MMANA не умеет корректно учитывать и которая искажает вычисляемые импедансы. В свободном пространстве MMANA в грехах не замечена. Можно там посмотреть такие же направленные диаграммы и наводимые в пассивных элементах весьма приличные токи. И попробовать сравнить с результатами вычислений других моделировщиков.

  7. #307
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    782
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И попробовать сравнить с результатами вычислений других моделировщиков.
    Он бы сравнил, но не умеет.
    Начитался где то про взаимный импеданс, понравилось что мало кто знает суть вопроса, вот и пишет про него.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	336-horz.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	118.1 Кб 
ID:	263890  

  8. #308
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Несмотря на значительное расстояние между элементами (четверть лямбды), поля их ближних зон существенно пересекаются, а значит взаимное сопротивление никак не может быть равным нулю.
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Но длина этих вертикальных излучателей близка к 1/4 длины волны, поэтому они имеют компактное реактивное поле и взаимный импеданс соседних элементов с модулем близким к одному Ому при входном сопротивлении такого элемента близком к 27 Ом
    Коллеги! А что у вас остальные вертикалы вне "реактивной зоны" не наводят эдс друг на дружку?

  9. #309
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,242
    Поблагодарили
    1133
    Поблагодарил
    1839
    Влад, я отвечу вопросом на вопрос. Влияет ли ваша приемная антенна на диаграмму направленности или на входное сопротивление передающей антенны корреспондента? А ведь на нее тоже наводится ЭДС

    Вопрос ведь не в том - наводится ли ЭДС вообще или нет. А в том, оказывает ли наведенное поле существенное (заметное) взаимное влияние. Достаточна ли его мощность.

    Условная граница ближней зоны (лямбда на 6) весьма условна. Напряженность поля с расстоянием спадает плавно, но достаточно быстро. Взаимное влияние существует и за пределами этой условной границы. Чем дальше тем оно меньше, и взаимный импеданс быстро стремится к нулю.

    Кстати, максимально быстро поле спадает у элементарных излучателей электрически малого размера (в пределе эта зависимость от расстояния обратно кубическая). У полноразмерных излучателей зависимость напряженности от расстояния более пологая, и взаимное влияние уменьшается медленнее.

  10. #310
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    782
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Программой MMANA перестал пользоваться лет 12 назад
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    программа показывает полный бред.
    Не только она, все, и MMANA, и NEC, и FEKO сговорились против и показывают до копейки одинаковый "полный бред"
    в расчете вашей простейшей модели crap.maa. Пора вам осчастливить человечество и написать правильную программу.

  11. #311
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, я отвечу вопросом на вопрос. Влияет ли ваша приемная антенна на диаграмму направленности или на входное сопротивление передающей антенны корреспондента? А ведь на нее тоже наводится ЭДС
    Частота 14,15 МГц, вертикальный вибратор 10 м, питание в центре. высота над землё 0,5 м.Включаем, смотрим позицию N1.
    На расстоянии четверти волны устанавливаем точно такой же "приёмный" вибратор и последовательно повариантно отодвигаем его на четверть волны. Результаты в скрине.



    Второй опыт. Отличие в том, что в каждом варианте последовательно добавляется по одному пассивному вибратору.



    Резюме очевидно.

  12. #312
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,242
    Поблагодарили
    1133
    Поблагодарил
    1839
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Резюме очевидно.
    Я бы сделал резюме такое. При одной и той же длине бума (в данном опыте более двух лямбд) количество установленных на нем элементов и плотность их расстановки тоже имеют какое-то значение

    Два элемента для такого длинного бума - это слишком мало Из первой таблицы видно, что связь между ними по полю (строка 1 и строка 10) при отсутствии промежуточного заполнения другими элементами практически никакая. В отличие от второй таблицы.

    Вероятно, в этом причина того, что двухэлементные Яги с длиной бума 2 лямбды никто не делает.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 31.05.2020 в 13:52.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  13. #313
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    7603
    Поблагодарил
    771
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Возможно, что причиной наблюдаемых Вами ошибок в импедансах является близость земли, которую MMANA не умеет корректно учитывать и которая искажает вычисляемые импедансы. В свободном пространстве MMANA в грехах не замечена.
    Это еще один вопрос к использованию программы MMANA, по крайней мере в том виде в каком она была 12 лет назад: программа имела проблемы с учетом потерь в земле во входном импедансе в точке питания элемента антенны.

    На КВ свободное пространство слишком далеко чтобы приносить в жертву свое время и деньги на моделирование и изготовление неработающих антенн.

  14. #314
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,242
    Поблагодарили
    1133
    Поблагодарил
    1839
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    моделирование и изготовление неработающих антенн.
    А почему неработающих-то?

    Я вот рассчитал в MMANA модель спитфаера на 80 м.д., перенес ее в натуру, сохранив расчетные резонансные частоты пассивных элементов, и антенна заработала сразу с нужной ДН и хорошим подавлением тыла. Для разработки (уточнения номиналов элементов) согласующего устройства пришлось измерить реально получившийся входной импеданс с реально существующей системой противовесов на реальной земле с реальными характеристиками, но это уже неизбежная рутина для любой антенны подобного "наземного" класса.

    Я изначально не стремился обойтись без СУ. Более того - умышленно сделал вибратор на 25 процентов удлиненным, чтобы отодвинуть от земли пучность и повысить R излучения.

    К MMANA у меня вопросов нет. Что я нарисовал - то она и посчитала. Учла даже емкостные нагрузки в виде флагштокового "зонтика" на топе и неизолированных от ствола мачты креплений ярусов оттяжек. Которые были также включены в модель.

    Для того, чтобы реальная направленная антенна заработала так, как рассчитано в модели, нужен анализатор, а не рулетка. Джоулевы потери в земле могут быть внесены в модель и учтены при расчете в тех ситуациях, когда это действительно необходимо.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.06.2020 в 23:36.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  15. #315
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,356
    Поблагодарили
    782
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Это еще один вопрос к использованию программы MMANA, по крайней мере в том виде в каком она была 12 лет назад:
    программа имела проблемы с учетом потерь в земле во входном импедансе в точке питания элемента антенны.
    У неё отродясь не было таких проблем. В ней "земля" под антенной в принципе не может иметь потерь.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика