Страница 19 из 44 ПерваяПервая ... 912131415161718192021222324252629 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #271
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Для питания полотна, через контур, подключенный к одному из его концов, не нужно заземлять контур, а противовес, если и нужен, то очень короткий. Для 160м диапазона, 0,5м хватит с запасом.
    За последние почти 40 лет экспериментов с антеннами я видел только одну антенну действительно питаемую с конца без дополнительных противовесов: это EH антенна, в которой волну излучает оплетка коаксиального кабеля подключенного к EH антенне. При этом антенна ощутимо уступает по напряженности поля обычному полуволновому излучателю, а напряженность реактивного поля в точке подключения EH 'антенны' к питающему кабелю настолько велика что на ВЧ диапазонах способна сварить глаза ее владельцу даже при подводимой мощности в несколько десятков Ватт при расположении антенны рядом с собой.

  2. #272
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    62
    Сообщений
    876
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    76
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Использую катушку связи. При правильном её расположении на контурной
    как найти правильное расположение ?

  3. #273
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось UA3DJY; Сегодня в 10:10.
    Вы во многом ошибаетесь. Увы.

  4. #274
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вот Вы авторам MMANA и посоветуйте убрать его из начальных условий.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Голова и так думает, что антенна без кабеля - это совсем не то, что антенна с кабелем. Всё это прекрасно в MMANA моделируется.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Пространные рассуждения. Только не про питание антенны с конца. Начните с изучения антенны Фукса.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы покажите работу двух программ, а мы постараемся найти ошибку. Ошибку одной из программ или вашу.
    Коллеги, попытался довести до Вас только это:
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.
    Потерял интерес к дальнейшему обсуждению в этой теме.

  5. #275
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,602
    Поблагодарили
    802
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Коллеги, попытался довести до Вас только это:
    расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.

    Потерял интерес к дальнейшему обсуждению в этой теме.
    Оно к тому и шло (нашла коса на камень).

    Но файлы "правильного" расчета "правильной" программы всёже доведите до нас.

  6. #276
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,292
    Поблагодарили
    324
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    За последние почти 40 лет экспериментов с антеннами я видел только одну антенну действительно питаемую с конца без дополнительных противовесов: это EH антенна, ...
    Ну, я бы пригласил посмотреть на Фукса, но учитывая расстояние, сделать будет проще. В исходном варианте, с полотном в пол волны, напряженность у концов такая же как и у диполя, и это не мало. Если аппаратура рядом, могут быть сложности с наводками. Даже у аппаратов непосредственно к антенне не подсоединенных. Да, стараюсь совсем рядом не сидеть.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    как найти правильное расположение ?
    При полотне в пол волны, на концах контурной катушки максимум амплитуды ВЧ, а фаза отличается на 180 градусов. Узел ВЧ напряжения будет в середине. При другой длине полотна, подстройка контура компенсирует возникающую реактивность, а узел напряжения, соответствено, смещается от середины катушки. При приближении длины к нечетному количеству четвертей волны, узел будет приближаться к тому краю катушки, к которому подключено полотно. Очень наглядно неонка показывает, если ею провести по контурной катушке. Можно использовать и любые другие индикаторы ВЧ поля. Подключение или изменение длины противовеса влияет аналогично.

  7. #277
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Потерял интерес к дальнейшему обсуждению в этой теме.
    Ну, может это и правильно, если "я себе уже всё доказал!". Я так тоже иногда делаю. Но Вы почему-то не привели своих доказательств. Одни утверждения. Например, по многоэлементной антенне (я модель не анализировал) ограничились этим -
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Не спешите делать эту антенну: программа показывает полный бред. Взаимный импеданс у элементов этой антенны близок к нулю. Файл с моделью прикладываю.
    Почему я должен верить этому выводу?

    Второй пример прост, как два пальца об асфальт. Увеличьте длину ваших противовесов на 1 мм до 2,756 м и входное станет 77.85+j0.04. Ну, если попотеть, то и полный нуль можно достичь!
    Я не дока в Мане, но если я не ошибаюсь, то W1B не говорит о том, что источник находится на конце данного провода. Знатоки Мани расскажут подробнее. Да и сама полуволновая длина вибратора+противовес зависит от нескольких факторов.

  8. #278
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,696
    Поблагодарили
    1231
    Поблагодарил
    2003
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Увы нет, это очередная ошибка расчета программы
    Нулевая реактивность в точке питания асимметрично (с не очень сильным смещением от центра) запитанных диполей не должна смущать, если при этом общая длина плеч диполя не изменяется. Вы так и не пояснили, в чем заключается ошибка MMANA в данном случае.

    Дело другое, что асимметричное питание диполей на практике невыгодно по иной причине. Из-за асимметричного размещения фидера в поле антенны и нескомпенсированных (вследствие этой асимметрии) наводок поля на его наружный проводник. Который становится частью реальной антенны и влияет на ее характеристики, несмотря на наличие запорного дросселя в точке питания. Он от такой наводки не спасает.

    Но моделировщик тут ни при чём, если при составлении модели в ней не была учтена эта дополнительная излучающая и сосущая помехи часть антенны.

    В этом также причина "шумности" подобных асимметричных антенн на прием, а также причина незапланированных QSO с недовольными соседями.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 26.05.2020 в 16:24.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #279
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нулевая реактивность в точке питания асимметрично (с не очень сильным смещением от центра) запитанных диполей не должна смущать, если при этом общая длина плеч диполя не изменяется. Вы так и не пояснили, в чем заключается ошибка MMANA в данном случае.

    Дело другое, что асимметричное питание диполей на практике невыгодно по иной причине. Из-за асимметричного размещения фидера в поле антенны и нескомпенсированных (вследствие этой асимметрии) наводок поля на его наружный проводник. Который становится частью реальной антенны и влияет на ее характеристики, несмотря на наличие запорного дросселя в точке питания. Он от такой наводки не спасает.

    Но моделировщик тут ни при чём, если при составлении модели в ней не была учтена эта дополнительная излучающая и сосущая помехи часть антенны.

    В этом также причина "шумности" подобных асимметричных антенн на прием, а также причина незапланированных QSO с недовольными соседями.
    Михаил, с точки зрения расчета этой антенны действительно нет ошибки в результате выданном программой - она просто выдала сопротивление в конкретной точке полотна антенны показав что втекающий в эту точку ток равен вытекающему и не имеет фазового сдвига с напряжением приложенным к разрыву. Но проблема исполнения питания такой антенны не связана с асимметричным размещением фидера в поле антенны, либо симметричного размещения фидера для этой антенны вовсе не существует. Скачки сопротивления в приведенной точке питания этой антенны наблюдал при создании емкостной связи с точки питания на землю через корпус измерительного прибора который либо держал в руках либо вывешивал в точке питания.

    Изначально думал что такой элемент по причине коротких противовесов будет удобен для использования в фазированных решетках, на практике получилось что такое питание лучше вообще не использовать, даже для одиночного вертикала. Еще одна из причин избегать несимметричного питания для такой антенны: непросто найти резонансную частоту, реальную - не расчетную.

  10. #280
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,602
    Поблагодарили
    802
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    непросто найти резонансную частоту, реальную - не расчетную.
    Резонанс диполя со смещенной точкой питания никакого отношения к его входному сопротивлению не имеет.
    Нулевая реактивность в ней может быть на 14.15 МГц, а резонанс на 12 МГц

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    показав что втекающий в эту точку ток равен вытекающему
    Раньше он мог быть неравен только у Влада UR4III

  11. #281
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Раньше он мог быть неравен только у Влада UR4III
    Где я говорил о неравенстве токов точечного источника? И какое отношение ваша инфо имеет к теме?

  12. #282
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но файлы "правильного" расчета "правильной" программы всёже доведите до нас.
    Не надо. И так все ясно. Не надо...

  13. #283
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Разобрался я с этой хитрой антенной. Долго мешал ступор, что реактивность нужно компенсировать реактивностью противоположного знака, неважно где расположенной в антенно-фидерной цепи. Иногда можно поступать гораздо проще.

    Берём идеальный трансформатор с соотношением витков первичка/вторичка 1:8. Подаём на вход ток 1 А и напряжение 50 В. Ток и напряжение совпадают по фазе. На вторичке имеем I=0,125 A и U=400 В.
    Антенна питается «с конца» поэтому имеем большую емкостную составляющую входного сопротивления.

    Нарисовал в Мане горизонтальный вибратор длиной 40 м, расположенный на высоте 4 м, как у одного из авторов. Запитал «с конца» и прогнал по диапазонам. Среднее соотношение входного реактивного сопротивления к активному около 30. Поэтому угол между током источника и эдс на его клеммах примерно 88° .

    Рисуем векторную диаграмму. Эдс на вторичке отстаёт от тока первички на 180° и численно равна 400 В. Ток во вторичной обмотке опережает эдс на 88° и численно равен … нет, не 0,125 А.

    Примерно 95% энергии, а то и больше в вибраторе тратится на излучение ЭМВ, на потери в «меди» и прочие. Каждая трата энергии в цепи отражается вводом в неё эквивалентного сопротивления, поэтому ток во вторичной обмотке уменьшается по величине. Примем, что и ток уменьшился до величины 5% от прежнего. Т.е. 0,125*0,05=0,0625 А

    Этот ток наведёт в первичке эдс, отстающую от него на 180°. и численно равную 5% от 400 В = 20 В. Эта эдс опережает ток первички на 88°.

    Раскладываем эдс на реактивную (по оси У) и активную (по оси Х) составляющие. Соответственно: 19,9 В и 0,7 В.

    Итак в первичной обмотке трансформатора к 400,7 В добавляется всего ничего 19,9 В реактивного напряжения. Такое вполне по силам любому встроенному в трансивер тюнеру. Ток с внутренней поверхности оплётки кабеля если и затечёт на внешнюю поверхность кабеля, то мизер. Поэтому авторы различных типов подобных антенн правы в тои, что отсекающий дроссель не нужен. Скорее он нужен на выходе передатчика для отсечения наведенного тока на оплётку из-за несимметричного питания антенны. Но и здесь авторы предлагают размещать фидер в одну линию с вибратором.

    Кроме не очень хорошей ДН, (Ну, а чего ждать от походной антенны?) антенна класс! Многодиапазонность, отсутствие подстройки в пределах диапазона, проста в изготовлении и размещении.

    На детальный разбор работы антенны побудил пост от
    Цитата Сообщение от PA8MM Посмотреть сообщение
    Запирающий дроссель можно ставить на растоянии L*0.05 от согласующего трансформатора (информация от сюда - https://hyendfedantenne.com/tech_info#main). Лично я установил в метре от трансивера. Антенной пользуюсь уже четвертый год и очень доволен - в итоге около 10тыс QSO и ~160 стран в телеграфе (100Вт)

    Сейчас буду делать QRO версию - на трех FT240-52 (https://www.youtube.com/watch?v=sty7RlXQoJI)
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...ED%ED%FB/page9

  14. #284
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,432
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Итак в первичной обмотке трансформатора к 400,7 В добавляется всего ничего 19,9 В реактивного напряжения.
    Сорри! Спутал обмотки. В первичке 50+0,7 В. Угол между напряжением и током примерно 21 градус. Угол между током и напряжением в сравнении с вторичной обмоткой уменьшился в четыре раза. Остаток реактивности
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    вполне по силам любому встроенному в трансивер тюнеру.
    Последний раз редактировалось UR4III; 28.05.2020 в 12:25.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  15. #285
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    51
    Поблагодарили
    43
    Поблагодарил
    23
    Отличный разбор, спасибо (хотя теоретических знаний мне не хватает что бы полностью разобраться в описаных процессах).
    Антенна конечно коспромисная, и я бы с радостью заменил ее на диапазонные диполи или еще что более серьезное, но реальность такова, что места нет, а есть желание работать в эфире на 40-10м. Визуально смотрится тоже отлично - никаких коаксиалов в середине.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика