Антенны, запитанные с конца

**RA6FOO** · 24.05.2020, 23:37

ГОСТ Р 52002-2003 ЭЛЕКТРОТЕХНИКА Термины и определения основных понятий пункт 179
Величина, равная отношению выходного электрического напряжения к входному
электрическому току, выраженных в операторной или комплексной форме

**RJ3FF** · 24.05.2020, 23:53

Сообщение от RZ6FE

А что это - взаимный импеданс?

В наших учебниках вроде называется "вносимое сопротивление".

Есть такая формула:

Zвх=Z11+Z12

Здесь Z11 - собственное входное сопротивление вибратора, Zвх - Его же входное сопротивление с учётом влияние второго вибратора, Z12, соответственно , вносимое в первый вибратор сопротивление, обусловленное протеканием тока I через второй, влияющий вибратор.

Может нескладно изложил, извините, если что.

**RZ6FE** · 25.05.2020, 00:01

Антена полуволновая запитана с нижнего конца:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20200524_235230.jpg
Просмотров: 41
Размер: 1.08 Мб
ID: 262917

Запатентована:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_20200511_164011.jpg
Просмотров: 24
Размер: 134.6 Кб
ID: 262918

Делаем стек из этих антен - зачем нам взаимный импеданс?

**RA6FOO** · 25.05.2020, 01:00

Сообщение от UA3DJY

Программой MMANA перестал пользоваться лет 12 назад, с тех пор как увидел ее неспособность рассчитать взаимный импеданс в антенне с несколькими активными элементами.

В MMANA в результатах расчета есть все те же импедансы, которые наблюдаются в NEC или EZNEC
Или вы имеете ввиду что то известное только вам?
Тогда поделитесь, где смотреть в этих программах то нечто, чего нет в результатах расчета MMANA.

**RJ3FF** · 25.05.2020, 01:31

Сообщение от RA6FOO

Или вы имеете ввиду что то известное только вам?

Игорь имеет ввиду тот факт, что в ММАНе не выводятся результаты расчёта этих взаимных сопротивлений.

**RZ6FE** · 25.05.2020, 01:37

Сообщение от RJ3FF

Игорь имеет ввиду тот факт, что в ММАНе не выводятся результаты расчёта этих взаимных сопротивлений.

А зачем знать эти взаимные сопртивления?

**RA6FOO** · 25.05.2020, 01:57

Сообщение от RA6FOO

В MMANA в результатах расчета есть все те же импедансы, которые наблюдаются в NEC или EZNEC

Сообщение от RJ3FF

Игорь имеет ввиду тот факт, что в ММАНе не выводятся результаты расчёта этих взаимных сопротивлений.

Сообщение от RA6FOO

Тогда поделитесь, где смотреть в этих программах то нечто, чего нет в результатах расчета MMANA.

Ну тогда не Игорь, вы поделитесь, где в NEC EZNEC они выводятся в таком виде, которого нет В MMANA.
Сейчас, скрином или ссылкой на закладку, не разводя бодягу на несколько страниц

**RN6L** · 25.05.2020, 04:52

Сообщение от RJ3FF

Zвх=Z11+Z12

Ну да, есть. Насколько я помню это формула для двух последовательных сопротивлений. Для параллельных она другая. А в антенне с несколькими точками питания эти взаимные импедансы последовательны или параллельны?

**RW9RN** · 25.05.2020, 06:14

заболтали тему

- - - Добавлено - - -

хоть бы кто то из теоретиков, прокомментировал графики из #152. а так хотелось...

**R3MO** · 25.05.2020, 07:01

Сообщение от RJ3FF

Есть такая формула:

Zвх=Z11+Z12

Формула может такая и есть, а вот толку от нее - вряд ли. (Столько же, сколько, например, от Rизл). Ещё можно много таких формул сочинить для любителей всё свести к арифметике.

**UY3IG** · 25.05.2020, 07:23

Я делал такую антенну. Вариант 160м. Рассчитывал её Кирилл, LZ2ZK (SK). Находилась на высоте 35м оба конца. При неплохом КСВ по всем диапазонам работала она "никак". Тоже на всех диапазонах. Помучал её год и снял. И разобрал. Впечатления только отрицательные.

**UA4NE** · 25.05.2020, 07:31

Вот вам пожалуйста и формула для MMANA -))

Убираем второй элемент - получаем Z11. Добавляем второй элемент - получаем Zвх. Дальше чистая архиметика.

Если будем делать приемную ФАР из (например) флагов с крошечными полями или из (например) широкополосных активных мини-whip, то при типичных (в лямбдах) разносах взаимные импедансы будут близки к нулю, и их можно не учитывать.

Андрей, графики в сообщении 153 собственно к работе антенны отношения не имеют. Это видимость, обусловленная тепловыми потерями.

**RZ6FE** · 25.05.2020, 07:44

Сообщение от RW9RN

заболтали тему

- - - Добавлено - - -

хоть бы кто то из теоретиков, прокомментировал графики из #152. а так хотелось...

Шуточки? Нет там никаких графиков:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1695886

**RW9RN** · 25.05.2020, 08:05

шуточки. #153. или на один пост ниже не видно было?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UY3IG

При неплохом КСВ по всем диапазонам работала она "никак". Тоже на всех диапазонах.

очень интересный вывод. с чем нибудь, с какой то другой антэнной сравнивали?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA4NE

Андрей, графики в сообщении 153 собственно к работе антенны отношения не имеют. Это видимость, обусловленная тепловыми потерями.

я знаю!
как можно корректно измерить потери в этом хитром трансформаторе? мне чего то ничто в голову не приходит. только калориметрический метод? нагрузить резистор до температуры трансформатора и как то перевести температуру нагрева трансформатора в потери?
вопросов есть, но мои яйцеголовые коллеги пытаются их решить.

**UA3DTK** · 25.05.2020, 08:33

...трансивер(100втт)-кабель-коробка СУ-длинный провод вертикально(10м) и далее по горизонту(около29-30м)...противовесов нет...заземлена только аппаратура...КСВ почти одинаков,что на выходе СУ,что на входе трансивера...это запитка антенны с конца или как?

->Скрытый текст<-