Антенны, запитанные с конца

[R3MO]

Трасформатор 1:49 является широкополосным аналогом резонансной четвертьволновой двухпроводной линией

Дались вам эти "резонансные четвертьволновые"... Математика тут простая - согласование КЗ или ХХ отрезком в расчетной точке фидера.



Просто когда ZL очень велико, как у полволновых вибраторов, L1 + L2 равно четвертьволны. В других случаях - по-другому. Кстати и волновое может быть у линий L1 и L2 разным, тогда общая электрическая длина не будет четвертушкой . И вообще, вместо L2 можно поставить сосредоточенную емкость или индуктивность...
Сколько лет уж долблено-передолблено... - "молись богам АФУ резонансам..."

[UA3DJY]

Дались вам эти "резонансные четвертьволновые"... Математика тут простая - согласование КЗ или ХХ отрезком в расчетной точке фидера.

Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать как согласованный кабель смог из 50 Ом сделать 17. Вопрос опыта(понимания как антенна работает), расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.

[R3MO]

...То есть втекающий в оплетку ток должен поступать с ответной части - противовеса.

Ток втекающий во внутреннюю поверхность оплетки (равен току центральной жилы) должен поступать с противовеса и/или с внешней поверхности оплетки.


- - - Добавлено - - -

Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать...

Голова и так думает, что антенна без кабеля - это совсем не то, что антенна с кабелем. Всё это прекрасно в MMANA моделируется.

[R3DE]

Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать как согласованный кабель смог из 50 Ом сделать 17. Вопрос опыта(понимания как антенна работает), расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.

RJ3FF четыре дня назад в соседней ветке всё уже написал по этому поводу. Не то что бы Америку открыл но ... как то... одни и те же грабли на разных грядках.

[UA3DJY]

Ток втекающий во внутреннюю поверхность оплетки (равен току центральной жилы) должен поступать с противовеса и/или с внешней поверхности оплетки.

Такой вариант я называю шумящим на прием суррогатом, собирающим импульсные помехи по всему пути прохождения кабеля, который еще может давать помехи соседям по дому при использовании такой антенны на передачу. В правильно сделанной антенне магнитуда тока I4 должна быть близка к нулю.

[R3MO]

В правильно сделанной антенне магнитуда тока I4 должна быть близка к нулю.

Вообще-то, если совсем "классически", то смотреть надо не на ток, а на мощность, попадающую на оплетку.

Т.е. маленький ток - это хорошо, необходимо, но недостаточно. Например если длина фидера окажется кратной полволне...

[UA3DJY]

Например если длина фидера окажется кратной полволне...

То фидер при нечетной кратности странсформирует R+iX в R-iX, при четной кратности знак реактивной составляющей не изменится. К R добавятся погонные потери в фидере которые будут зависеть от КСВ в точке подключения антенны к фидеру.

[UR4III]

Заземление на ВЧ всегда было условным понятием, как быть если электрическая длина провода заземления четверть длины волны, в этом случае провод заземления, даже подключенный к земле, превратится в неплохой излучатель, верно?

Верно. Только автор рассматривает помехи ПРИЁМУ! А ранее -

А стоит ли на эту мелочь обращать внимание, если основной поток помехи идёт по ц.жиле связанной непосредственно с антенной?
По мне, вопрос риторический.

Этот момент касается и

Аллё, гараж!!!

Теперь о питании с конца.

Я не очень-то понимаю про физику запитки с конца, если при этом не говорить и об "ответной части" - т.е. о противовесе или том, что его заменяет (земля, элементы конструкции устройства запитки, кабель питания).

Когда нужно проконсультироваться по ключевым вопросам, я стараюсь проконсультироваться у физиков, которые к слову весьма не любят «радиофизиков». https://dxdy.ru/topic75513.html
Так вот, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника переменной эдс, есть, но он весьма мал из-за пагубного влияния проводника на сам источник. Ему бедному неоткуда пополнить, возместить электроны, задвинутые в проводник, или негде складировать пришедшие из проводника.
Энергии источника не хватает. Он требует подпитки. Как увеличить емкость источника?

Просто. Между проводником и источником ставится накопитель энергии, именуемый резонатором. Смотри антенну Фукса или Йотку. Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.

Во время бурных обсуждений антенны RX3AKT, где основным её недостатком считались громадные потери в кабельном резонаторе, я провёл натурные измерения тока в замкнутой части четверть волновой линии БЕЗ и ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ вибратора. Оказалось, что при подключении ток в резонаторе уменьшается до 5 раз! Т.е. львиная доля энергии проходит в вибратор с конца! И для этого не нужны никакие противовесы!

ММАНЫ тогда, кажется, не было, но теперь вы сможете это увидеть сами. Модель на скорую руку прилагается. В ней можно посмотреть токи в резонаторе и вибраторе, а также влияние метрового противовеса на них, поочерёдно отключая вибратор и противовес.
«Противовесик» нужен в некоторых случаях только антенне Фукса и то, только в качестве склада электронов. Потому он и имеет весьма малую длину.

Почему же существует по этому поводу ступор в некоторых мозгах?

Очень просто. Люди не мыслят тока в электрически не замкнутой цепи. Ну, как же, по одному проводу фидера ток течёт к антенне, например при симметричном питании полуволнового вибратора, по другому - ОТ антенны. Следовательно, где-то он перетекает с одной половинки вибратора на другую. Ну, не может же ток течь ОТ источника задом наперёд!

Может. Именно так это и происходит в реале. ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!
Ну, что поделаешь…

Теперь о противовесе в данной конструкции. Если противовес и вибратор окажутся запитаны не симметрично или их совместная длина будет «не резонансной» для данного диапазона, то во входном сопротивлении будет приличная реактивность. Как я понимаю, мер по её компенсации дивайс не предусматривает.

Питание с конца.maa

[UA1NAN]

ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!

Поэтому Максвелл и придумал ток смещения.

[UA3DJY]

Просто. Между проводником и источником ставится накопитель энергии, именуемый резонатором. Смотри антенну Фукса или Йотку. Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.

Чудо. Вы только что изобрели еще одну EH антенну

[UA4NE]

Влад, зачем Вы опять продвигаете "одноклеммное питание" нагрузки? Его в природе не существует, с этим мнением единодушно согласятся и физики, и радиофизики. Цепь полного тока проводимости и смещения в классической электродинамике замкнута всегда.

[UA4HZ]

То UA3LLS:
Константин! Спасибо за выложенный мануал. Думаю, что парни из MFJ назвали заземление защитным не зря. В реальности этот провод заземления может быть достаточно длинным (они же его не прикладывают и конкретную длину не оговаривают), так что кроме защиты от электростатики и т.п. он вряд ли чем поможет, а то и помешает. А роль противовеса выполнит оплетка кабеля . Индуктивность скорее всего нужна для некоторой корректировки распределения тока по антенне, чтобы тот чудесный трансформатор 1:69 был нагружен как можно более активно и меньше грелся.

[UA3LLS]

В реальности этот провод заземления может быть достаточно длинным (они же его не прикладывают и конкретную длину не оговаривают), так что кроме защиты от электростатики и т.п. он вряд ли чем поможет, а то и помешает.

Владимир, там по этому поводу есть пункт - заземление.

Приводное сопротивление в точке подачи антенны очень велико, поэтому ваша земля не должна быть идеальной для того, чтобы привязать холодный конец согласующего трансформатора к Земле. Заземление обеспечивает альтернативный обратный путь, уменьшая вероятность того, что синфазная радиочастотная энергия найдет свой путь обратно к вашему радио через внешнюю часть коаксиального экрана.

Т.е. плохая земля (электрическая) является способом защиты от АЭФ. В случае ее отсутствия - фидер работает противовесом, что не мешает работе самой антенны по отзывам выше. Я тоже особой разницы в наличии/отсутствии земли не заметил. Противовес - аналогично.

P.S. Где-то проскальзывала инфа (если я не ошибаюсь), что штаб-квартира ООН в Вене на НЧ работает именно на этот тип антенны.

[R3MO]

Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.

Логика убийственная. С такими понятиями неудивительно ваше со-товарищи многодесятилетнее блуждание в потьмах. Упорная неспособность освоить даже школьный курс физики и вычислить мощность батарейки и работу баранов на мосту...

...я провёл натурные измерения тока в замкнутой части четверть волновой линии БЕЗ и ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ вибратора. Оказалось, что при подключении ток в резонаторе уменьшается до 5 раз!

Очередное маловразумительное сопоставление тока и мощности... Можно повторить "разбор полетов". Я Вам докажу несостоятельность и этого Вашего тезиса. С Вас подробное описание эксперимента, иначе так и запишем - всё, что Вы тут десятилетиями вещаете - малограмотная чушь.

[UR4III]

Сообщение от UR4III. ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!

Поэтому Максвелл и придумал ток смещения.

Чудо. Вы только что изобрели еще одну EH антенну

Влад, зачем Вы опять продвигаете "одноклеммное питание" нагрузки? Его в природе не существует, с этим мнением единодушно согласятся и физики, и радиофизики. Цепь полного тока проводимости и смещения в классической электродинамике замкнута всегда.

Ребята! У меня на подобные мнения есть богатая коллекция русских пословиц и поговорок типа «Рождённый ползать …» или «Горбатого …». Попробуйте просто задуматься над фактами.

Симметричный волновой вибратор питается в «разрыв полотна». В точках питания имеем пучности зарядов разного знака. Между этими точками сильное эл.поле, следовательно, сильный ток смещения. Зачем току проводимости устремляться в половинки вибратора, если он спокойно может замкнуться между точками питания?

Более того, если фидер длинный, то в нём существует несколько сечений с аналогичными точками. Какого хрена току течь к антенне, если по пути он может не один раз «замкнуться» током смещения?

А если этот же вибратор запитать на расстоянии четверти волны от конца, то на концах вибратора будут однополярные пучности зарядов. И здесь цепь замкнута токами смещения?

Почему у обычного диполя ток, дошедший до его конца не превращается в ток смещения, а почему-то «отражается» от него и возвращается к точке питания, образуя стоячую волну тока?

Да что там с антеннами! Простой конденсатор в цепи. Между обкладками ток смещения. Проводит он переменный электрический ток или в цепи существуют зарядно-разрядные токи?

Михаил! А Вам я рекомендую разоблачить моё мошенничество, обратившись на сайт dxdy. Физики и радиофизики сплочённо с вами согласятся.