Страница 15 из 44 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 657
Like Tree176Спасибо

Тема: Антенны, запитанные с конца

  1. #211
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,409
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Трасформатор 1:49 является широкополосным аналогом резонансной четвертьволновой двухпроводной линией
    Дались вам эти "резонансные четвертьволновые"... Математика тут простая - согласование КЗ или ХХ отрезком в расчетной точке фидера.



    Просто когда ZL очень велико, как у полволновых вибраторов, L1 + L2 равно четвертьволны. В других случаях - по-другому. Кстати и волновое может быть у линий L1 и L2 разным, тогда общая электрическая длина не будет четвертушкой . И вообще, вместо L2 можно поставить сосредоточенную емкость или индуктивность...
    Сколько лет уж долблено-передолблено... - "молись богам АФУ резонансам..."

  2. #212
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Дались вам эти "резонансные четвертьволновые"... Математика тут простая - согласование КЗ или ХХ отрезком в расчетной точке фидера.
    Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать как согласованный кабель смог из 50 Ом сделать 17. Вопрос опыта(понимания как антенна работает), расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.

  3. #213
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,409
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    ...То есть втекающий в оплетку ток должен поступать с ответной части - противовеса.
    Ток втекающий во внутреннюю поверхность оплетки (равен току центральной жилы) должен поступать с противовеса и/или с внешней поверхности оплетки.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать...
    Голова и так думает, что антенна без кабеля - это совсем не то, что антенна с кабелем. Всё это прекрасно в MMANA моделируется.

  4. #214
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,186
    Поблагодарили
    1350
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Когда получите под антенной со смещенной точкой питания КСВ 1.0 а у трансивера через кабель более 3 тогда голова начнет думать как согласованный кабель смог из 50 Ом сделать 17. Вопрос опыта(понимания как антенна работает), расчеты на программе вспомогательны и если оператор не понимает что делает то эти расчеты ему не помогут.
    RJ3FF четыре дня назад в соседней ветке всё уже написал по этому поводу. Не то что бы Америку открыл но ... как то... одни и те же грабли на разных грядках.

  5. #215
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ток втекающий во внутреннюю поверхность оплетки (равен току центральной жилы) должен поступать с противовеса и/или с внешней поверхности оплетки.
    Такой вариант я называю шумящим на прием суррогатом, собирающим импульсные помехи по всему пути прохождения кабеля, который еще может давать помехи соседям по дому при использовании такой антенны на передачу. В правильно сделанной антенне магнитуда тока I4 должна быть близка к нулю.

  6. #216
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,409
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В правильно сделанной антенне магнитуда тока I4 должна быть близка к нулю.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Вообще-то, если совсем "классически", то смотреть надо не на ток, а на мощность, попадающую на оплетку.
    Т.е. маленький ток - это хорошо, необходимо, но недостаточно. Например если длина фидера окажется кратной полволне...

  7. #217
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Например если длина фидера окажется кратной полволне...
    То фидер при нечетной кратности странсформирует R+iX в R-iX, при четной кратности знак реактивной составляющей не изменится. К R добавятся погонные потери в фидере которые будут зависеть от КСВ в точке подключения антенны к фидеру.

  8. #218
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,430
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Заземление на ВЧ всегда было условным понятием, как быть если электрическая длина провода заземления четверть длины волны, в этом случае провод заземления, даже подключенный к земле, превратится в неплохой излучатель, верно?
    Верно. Только автор рассматривает помехи ПРИЁМУ! А ранее -
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А стоит ли на эту мелочь обращать внимание, если основной поток помехи идёт по ц.жиле связанной непосредственно с антенной?
    По мне, вопрос риторический.
    Этот момент касается и
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Аллё, гараж!!!
    Теперь о питании с конца.
    Цитата Сообщение от UA4HZ Посмотреть сообщение
    Я не очень-то понимаю про физику запитки с конца, если при этом не говорить и об "ответной части" - т.е. о противовесе или том, что его заменяет (земля, элементы конструкции устройства запитки, кабель питания).
    Когда нужно проконсультироваться по ключевым вопросам, я стараюсь проконсультироваться у физиков, которые к слову весьма не любят «радиофизиков». https://dxdy.ru/topic75513.html
    Так вот, ток в проводнике, подключённом к одной клемме источника переменной эдс, есть, но он весьма мал из-за пагубного влияния проводника на сам источник. Ему бедному неоткуда пополнить, возместить электроны, задвинутые в проводник, или негде складировать пришедшие из проводника.
    Энергии источника не хватает. Он требует подпитки. Как увеличить емкость источника?

    Просто. Между проводником и источником ставится накопитель энергии, именуемый резонатором. Смотри антенну Фукса или Йотку. Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
    Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.

    Во время бурных обсуждений антенны RX3AKT, где основным её недостатком считались громадные потери в кабельном резонаторе, я провёл натурные измерения тока в замкнутой части четверть волновой линии БЕЗ и ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ вибратора. Оказалось, что при подключении ток в резонаторе уменьшается до 5 раз! Т.е. львиная доля энергии проходит в вибратор с конца! И для этого не нужны никакие противовесы!

    ММАНЫ тогда, кажется, не было, но теперь вы сможете это увидеть сами. Модель на скорую руку прилагается. В ней можно посмотреть токи в резонаторе и вибраторе, а также влияние метрового противовеса на них, поочерёдно отключая вибратор и противовес.
    «Противовесик» нужен в некоторых случаях только антенне Фукса и то, только в качестве склада электронов. Потому он и имеет весьма малую длину.

    Почему же существует по этому поводу ступор в некоторых мозгах?

    Очень просто. Люди не мыслят тока в электрически не замкнутой цепи. Ну, как же, по одному проводу фидера ток течёт к антенне, например при симметричном питании полуволнового вибратора, по другому - ОТ антенны. Следовательно, где-то он перетекает с одной половинки вибратора на другую. Ну, не может же ток течь ОТ источника задом наперёд!

    Может. Именно так это и происходит в реале. ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!
    Ну, что поделаешь…

    Теперь о противовесе в данной конструкции. Если противовес и вибратор окажутся запитаны не симметрично или их совместная длина будет «не резонансной» для данного диапазона, то во входном сопротивлении будет приличная реактивность. Как я понимаю, мер по её компенсации дивайс не предусматривает.

    Питание с конца.maa

  9. #219
    беспартийный Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    865
    Поблагодарили
    462
    Поблагодарил
    513
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!
    Поэтому Максвелл и придумал ток смещения.

  10. #220
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,327
    Поблагодарили
    7719
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Просто. Между проводником и источником ставится накопитель энергии, именуемый резонатором. Смотри антенну Фукса или Йотку. Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
    Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.
    Чудо. Вы только что изобрели еще одну EH антенну

  11. #221
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,695
    Поблагодарили
    1231
    Поблагодарил
    2003
    Влад, зачем Вы опять продвигаете "одноклеммное питание" нагрузки? Его в природе не существует, с этим мнением единодушно согласятся и физики, и радиофизики. Цепь полного тока проводимости и смещения в классической электродинамике замкнута всегда.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.05.2020 в 20:46.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  12. #222
    наблюдатель
    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    35
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    11
    То UA3LLS:
    Константин! Спасибо за выложенный мануал. Думаю, что парни из MFJ назвали заземление защитным не зря. В реальности этот провод заземления может быть достаточно длинным (они же его не прикладывают и конкретную длину не оговаривают), так что кроме защиты от электростатики и т.п. он вряд ли чем поможет, а то и помешает. А роль противовеса выполнит оплетка кабеля . Индуктивность скорее всего нужна для некоторой корректировки распределения тока по антенне, чтобы тот чудесный трансформатор 1:69 был нагружен как можно более активно и меньше грелся.
    73! Владимир UA4HZ
    (Если не существует одинаковых отпечатков пальцев, то одинаковых мозгов — тем более)

  13. #223
    Радиолюбитель Аватар для UA3LLS
    Регистрация
    20.06.2014
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,174
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    2569
    Цитата Сообщение от UA4HZ Посмотреть сообщение
    В реальности этот провод заземления может быть достаточно длинным (они же его не прикладывают и конкретную длину не оговаривают), так что кроме защиты от электростатики и т.п. он вряд ли чем поможет, а то и помешает.
    Владимир, там по этому поводу есть пункт - заземление.

    Приводное сопротивление в точке подачи антенны очень велико, поэтому ваша земля не должна быть идеальной для того, чтобы привязать холодный конец согласующего трансформатора к Земле. Заземление обеспечивает альтернативный обратный путь, уменьшая вероятность того, что синфазная радиочастотная энергия найдет свой путь обратно к вашему радио через внешнюю часть коаксиального экрана.
    Т.е. плохая земля (электрическая) является способом защиты от АЭФ. В случае ее отсутствия - фидер работает противовесом, что не мешает работе самой антенны по отзывам выше. Я тоже особой разницы в наличии/отсутствии земли не заметил. Противовес - аналогично.

    P.S. Где-то проскальзывала инфа (если я не ошибаюсь), что штаб-квартира ООН в Вене на НЧ работает именно на этот тип антенны.

  14. #224
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,409
    Поблагодарили
    442
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Резонатор устройство само достаточное. Т.е. не ни в чём дополнительном типа противовесов не нуждающийся.
    Следовательно, способ запитки «с конца» имеет право на жизнь.
    Логика убийственная. С такими понятиями неудивительно ваше со-товарищи многодесятилетнее блуждание в потьмах. Упорная неспособность освоить даже школьный курс физики и вычислить мощность батарейки и работу баранов на мосту...

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...я провёл натурные измерения тока в замкнутой части четверть волновой линии БЕЗ и ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ вибратора. Оказалось, что при подключении ток в резонаторе уменьшается до 5 раз!
    Очередное маловразумительное сопоставление тока и мощности... Можно повторить "разбор полетов". Я Вам докажу несостоятельность и этого Вашего тезиса. С Вас подробное описание эксперимента, иначе так и запишем - всё, что Вы тут десятилетиями вещаете - малограмотная чушь.

  15. #225
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,430
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    241
    Цитата Сообщение от UA1NAN Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III. ВЧ ток в замкнутости цепи не нуждается!

    Поэтому Максвелл и придумал ток смещения.
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    Чудо. Вы только что изобрели еще одну EH антенну
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, зачем Вы опять продвигаете "одноклеммное питание" нагрузки? Его в природе не существует, с этим мнением единодушно согласятся и физики, и радиофизики. Цепь полного тока проводимости и смещения в классической электродинамике замкнута всегда.
    Ребята! У меня на подобные мнения есть богатая коллекция русских пословиц и поговорок типа «Рождённый ползать …» или «Горбатого …». Попробуйте просто задуматься над фактами.

    Симметричный волновой вибратор питается в «разрыв полотна». В точках питания имеем пучности зарядов разного знака. Между этими точками сильное эл.поле, следовательно, сильный ток смещения. Зачем току проводимости устремляться в половинки вибратора, если он спокойно может замкнуться между точками питания?

    Более того, если фидер длинный, то в нём существует несколько сечений с аналогичными точками. Какого хрена току течь к антенне, если по пути он может не один раз «замкнуться» током смещения?

    А если этот же вибратор запитать на расстоянии четверти волны от конца, то на концах вибратора будут однополярные пучности зарядов. И здесь цепь замкнута токами смещения?

    Почему у обычного диполя ток, дошедший до его конца не превращается в ток смещения, а почему-то «отражается» от него и возвращается к точке питания, образуя стоячую волну тока?

    Да что там с антеннами! Простой конденсатор в цепи. Между обкладками ток смещения. Проводит он переменный электрический ток или в цепи существуют зарядно-разрядные токи?

    Михаил! А Вам я рекомендую разоблачить моё мошенничество, обратившись на сайт dxdy. Физики и радиофизики сплочённо с вами согласятся.

Похожие темы

  1. Ответов: 45
    Последнее сообщение: 22.08.2019, 09:12
  2. Ответов: 247
    Последнее сообщение: 07.12.2018, 13:30
  3. ШАРНИРНАЯ АНТЕННАЯ ВЫШКА-МАЧТА С ПРОТИВОВЕСОМ: КРАШ-ТЕСТ ИДЕИ.
    от Капитал Урал в разделе Антенная механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 24.06.2015, 23:25
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 11:02
  5. Какую антенну повесить с балкона?
    от R0JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика