Антенны, запитанные с конца

[R3MO]

Это значит, что если наблюдать во времени за количеством реактивной энергии такой антенны, то отношение количества пульсирующей возле антенны реактивной энергии по отношению к излучаемой за один период колебаний очень большое. И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний? А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.

И ты, Брут... Реактивная энергия в СУ и реактивная энергия в антенне - две разные разницы. В СУ на реактивных элементах приходится накапливать энергию для обеспечения согласования, а в антенне энергия накапливается, чтобы обеспечить излучение подводимой мощности. (Что, впрочем, тоже можно считать согласованием...)

И куда же она (реактивная энергия) должна деваться между максимумом энергии в реактивном поле и минимумом этой же энергии в течение периода (точнее полупериода) колебаний?

Туда же, куда девается в колебательном контуре - переходит из электрической в магнитную... (из энергии электрического поля в энергию магнитного)
Михаил уже писал:

Влад, мне кажется, что Вы слегка путаете накопленную реактивную энергию антенны и реактивную часть ее входного сопротивления. Это немного разные вещи, они друг с другом не связаны.

Так же, как не связаны накопленная реактивная энергия колебательного контура и его входное (выходное) сопротивление. Которое можно сделать как чисто активным, так и комплексным.

- - - Добавлено - - -

Вопрос ко всем:
ШПТЛ трансформирует полные сопротивления или только их активную часть ? - в ПРИНЦИПЕ, а не только в этом случае.

Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр...

А Вы мой комментарий к тому, что Вы цитируете читали? Или Вы тоже, как UR4III считаете, что формула P = U*I*cos(фи) не верна?

[Слушатель эфира]

R3MO, давай подробней, что тебе не понравилось, ибо я, прочитав твоё сообщение, никаких противоречий не заметил

В СУ на реактивных элементах приходится накапливать энергию для обеспечения согласования, а в антенне энергия накапливается, чтобы обеспечить излучение подводимой мощности.

Короткий вибратор есть приблизительно ёмкость с потерями на излучение (в основном). В ёмкости накаливается энергия Е поля, а чтобы обеспечить колебательный процесс, надо подключить индуктивность. Вот энергия и перекачивается туда-сюда с потерями на излучение.

[R3MO]

"Вот такое" могу спокойно повторить.

Уже знаем - Ваш "конек" упорно повторять глупости... Этого не отнимешь.

- - - Добавлено - - -

давай подробней

Антенна с огромной накопленной энергией может иметь чисто активное входное и через клеммы энергия движется в одну сторону в любой момент времени, независимо от того есть СУ или нет.

А ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны.

Никакая энергия, при этом, в источник не возвращается.

[RA6FOO]

"Вот такое" могу спокойно повторить.
В СУ копится, "возле антенны" копится, в полуволновом вибраторе - практически нет.

Ваш "конек" упорно повторять глупости..

Глупость - не повторять это, а называть это глупостью, причём бездоказательно.

p.s.
А вот написанное вами выше вызывает мягко говоря некоторые сомнения.
Но меж вами сами разберетесь.

[Слушатель эфира]

Антенна с огромной накопленной энергией может иметь чисто активное входное и через клеммы энергия движется в одну сторону в любой момент времени, независимо от того есть СУ или нет.

Можешь привести пример? Напоминаю, что я писал про

маленькая по отношению к длине волны антенна

_

упорно повторять глупости...

Я лично вообще не понял, ибо там мысль не выражена чётко, что он хочет сказать фиг знает. Может про то, что энергия не в проводах копится? Ну так это мы и без него знаем, это только он мог писать раньше, что энергия по проводам течёт, в той же задаче про батарейки было.

[R3MO]

Можешь привести пример? Напоминаю, что я писал про
"маленькая по отношению к длине волны антенна"

В любой антенне энергия "копится" кроме АБВ.
Короче, та реактивная энергия, которая "шастает" через входные клеммы антенны в случае наличия реактивной составляющей импеданса - совсем не то, что реактивная энергия ближнего поля антенны.

[UA4NE]

Уважаемые господа оппоненты!

В полуволновом диполе реактивная энергия копится, и еще как копится! Причем без необходимости всяких согласующих устройств, ибо нуль в мнимой части входного сопротивления на частоте точной настройки полуволнового диполя получается сам собой благодаря явлению резонанса (X_L = -X_C). Энергия копится в ближнем поле антенны, которое еще иногда называют реактивным полем или связанным полем (в отличие от поля излучения). Без такого накопления полуволновый диполь никогда бы не стал работать так, как он работает.

В любой колебательной системе происходит накопление энергии, иначе она перестает быть колебательной. Это следует из самогО определения добротности в ее первородном энергетическом смысле как отношения накопленной энергии к расходуемой.

Ссылок на всякие разные википедии давать не буду, эти статьи легко ищутся.

[R3MO]

"Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии, а накапливаться в антенне (в СУ в фидере) может сколь угодно много!!!

[Слушатель эфира]

В любой антенне энергия "копится" кроме АБВ.

Моё мнение, что она и в АБВ копится, только в форме поля БВ. Не копится во взаимодополнительных структурах и многих других, обеспечивающих плавный переход к свободному пространству.

реактивная энергия, которая "шастает" через входные клеммы антенны в случае наличия реактивной составляющей импеданса - совсем не то, что реактивная энергия ближнего поля антенны

Полагаю, что для малогабаритных антенн "почти то", а не "совсем не то"

В полуволновом диполе реактивная энергия копится, и еще как копится!

Однозначно, но подождём расчёт от "советчика" - ra6foo. Впрочем, раньше рак на горе свистнет

- - - Добавлено - - -

"Шастает" через клеммы некоторая доля подводимой энергии, а накапливаться в антенне (в СУ в фидере) может сколь угодно много!!!

смотри здесь

ей некуда деваться, кроме как возвращаться в источник, если линию раздела между антенной и источником провести по клеммам на полотне антенны. Выражением этого математически является очень большая реактивность во входном сопротивлении - энергия через клеммы поступает то в антенну, то из антенны.

[UA4NE]

Впрочем, раньше рак на горе свистнет

Я уже много раз выкладывал на форумы эксель файлы с расчетами и графиками распределения активной и реактивной энергии (плотность мощности) в ближнем поле дипольных и рамочных антенн - как полноразмерных, так и сильно укороченных. У нас-то с расчетами всё в порядке -))

[RA6FOO]

Я лично вообще не понял, ибо там мысль не выражена чётко, что он хочет сказать фиг знает.

"Булгакова не читал, но осуждаю"

- - - Добавлено - - -

но подождём расчёт от "советчика" - ra6foo.

Я не обещал расчет того, что очевидно и без расчета.
Это ваша идея - делать расчет, флаг вам в руки.

[R3MO]

Моё мнение, что она и в АБВ копится, только в форме поля БВ.

Это смотря что считать за "копится". Наглядней всего фидер - допустим передаем по нему 100 Вт, а его электрическая длина пусть 1 мксек, тогда при КСВ=1 в нем энергии будет 100 мкДж. Считаем, что это "не копится"? Ведь меньше быть не может! При любом КСВ>1 энергии будет больше - значит накопилось.

для малогабаритных антенн "почти то", а не "совсем не то"

Именно "совсем не то" - при передачи 100Вт "шастать может только 99.99998 Вт. А накопиться джоулей в антенне - может сколько угодно.
Накопление происходит в переходном процессе, пока антенна при включении несущей "выходит на режим". Если б у нас была программа, считающая динамику...
Современные средства измерения, кстати, позволяют зарегистрировать переходный процесс и напрямую вычислить накопленную в антенне энергию. Неплохая мысль...

[UA4NE]

"шастать может только 99.99998 Вт.

Я думаю, что тезка имел в виду шастанье через клеммы на ваттов, а ВАров при ненулевом Х_вх.

[R3MO]

напрямую вычислить

Вычислить по результатам измерений, т.е. фактически - измерить.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что тезка имел в виду шастанье через клеммы на ваттов, а ВАров.

Ну не надо опять, Михаил. Ватты - они и в Африке ватты - вольты, умноженные на амперы.

[RA6FOO]

Я уже много раз выкладывал на форумы эксель файлы с расчетами и графиками распределения активной и реактивной энергии (плотность мощности) в ближнем поле

Плотность "мощности", это не накопленное в ближней зоне количество энергии, о котором речь.