Добротность антенн, накопленная энергия.

[RJ3FF]

Вы так пишете, будто не читали других сообщений. Почему Вами отвергается вариант аналогии двух связанных контуров?

Ну, я же не написал, что я его отвергаю. И сообщение Ваше я несомненно читал. Я просто эту концепцию не стал упоминать, и описал только конструктив, так как, похоже, мой собеседник об этом не был в курсе.

П.С Было бы интересно описать с помощью компетентных участников форума эквивалентные схемы некоторых сложных вибраторов, имеющих расширенную полосу по согласованию. Например, таких, у которых зависимость действительной части КЧХ от частоты описывается полиномом второго, или четвёртого порядка ( график R(f) соответственно одногорбый, или двугорбый с седловиной).
Не в этой ветке , конечно.
Вам было бы это интересно?

[UA4NE]

Вам было бы это интересно?

Несомненно!

[RJ3FF]

Несомненно!

Я потом выложу кое-какие модели, многие из которых уже проверены на практике, и графики ммановские к ним.
Мне к сожалению самому то ли компетенции, то ли ума не хватает переварить физику (в плане экв схем), но очень интересно . Кое-что интуитивно уже понимаю, поделюсь. Буду очень рад выслушать соображения форумчан на эту тему.
Сам пока в поездке, в выходнные напишу пока здесь, потом всегда можно будет перенести.

[Слушатель эфира]

Вам было бы это интересно?

Это интересно, вопрос только, такие подтянутся

с помощью компетентных участников форума

?

[UA4NE]

Тема широкополосного согласования произвольных комплексных нагрузок начинается на стр. 82 по ссылке, книга Алексеева О.В. 1987 года.

https://disk.yandex.ru/i/PFxJ-lOgqOYV9g

На соседнем сайте есть профильная тема Вадима Демидова по широкополосному согласованию резонансных нагрузок, с обсуждением его статьи в британском журнале.

https://www.cqham.ru/forum/showthrea...=1#post1895149

[R1AIT]

А если основная часть энергии не накопленная в антенне (ближнем поле), а копится лишь в антенна + СУ?

А как такое возможно? Токи и напряжения на элементах антенны и СУ ведь создают соответствующие ЭМ поля.

[RA3QDP]

ЭМ поля

Электрическое поле - между плюсом и минусом, магнитное - между севером и югом.
Радиоволны - ни на плюсы и минусы и северы и юги не реагируют, и Э и М в них - неразделимы. Да и зависимость интенсивности от расстояния имеют не такую, как обычные Э и М.
Какие "ЭМ поля" имеются ввиду ?

[Слушатель эфира]

Сообщение от Слушатель эфира
А если основная часть энергии не накопленная в антенне (ближнем поле), а копится лишь в антенна + СУ?

А как такое возможно? Токи и напряжения на элементах антенны и СУ ведь создают соответствующие ЭМ поля.

В СУ ЭМ поля сосредоточены внутри соответствующих элементов, а не в том ближнем поле, которое обычно подразумевается. Соответственно, в антенне, типа малая рамка (чем меньше рамка, тем точнее) в резонансном режиме, периодически магнитное поле витка почти исчезает, а именно магнитное поле в рамке составляет бОльшую часть ближнего поля, в это время практически вся огромная энергия колебаний сосредотачивается в конденсаторе настройки. Без резонансного режима то же самое, когда ток близок к нулю, магнитное поле витка почти обнуляется.
В полноразмерных антеннах, а тем более настроенных на физический резонанс самого полотна антенны на рабочей частоте, энергия ближнего поля связана в основном с самим полотном и почти неизменна во времени.

- - - Добавлено - - -

Радиоволны - ни на плюсы и минусы и северы и юги не реагируют

радиоволна, это поле одного из четырёх видов физических взаимодействий - электромагнитного. Как может электромагнитное поле не взаимодействовать (не реагировать) с электрическими зарядами? Ну а заряды уже создают своё поле, которое интерферирует с приходящей волной и результат мы наблюдаем в той или иной форме. С магнитным полем тоже, эффект Фарадея - поворот плоскости поляризации.

[RA3QDP]

электромагнитное поле

В электродвигателях, электрогенераторах, трансформаторах и прочем подобного рода - электрические и магнитные поля подчиняются одним законам, а электромагнитные (радиоволны в широком смысле этого слова) - другим. И математический аппарат описывающий эти явления - разный.
Антенны каким-то (загадочным) образом преобразуют одну сущность в другую.

[Слушатель эфира]

подчиняются одним законам

Именно, что одним, во всех случаях, и уравнения ессно одни - Максвелла, в средах материальные, дополненные характеристиками вещества. Остальное, это модельные упрощения для тех или иных применений, когда чем-то можно пренебречь

[RA3QDP]

а почему тогда, когда рассуждают об антеннах, различают ближнее и дальнее поля ?
почему зависимость от расстояния - разная ???
почему не получается радиоволну синтезировать отдельными источниками E и H ?

[UA4NE]

Хочу продолжить тему связанной энергии и добротности антенн.

С добротностью диполей различной длины мы, вроде бы, разобрались. По этой теме имеется доступная литература (Щелкунов, Надененко), причём у Надененко под это дело отведен целый параграф 3.13 (с. 165 - 172) и даны формулы для вычислений. Опубликованные в этой и в других темах (например, там) результаты вычислительных и натурных экспериментов с этой теорией хорошо "бьются".

Настроенный диполь это резонансная антенна с большим количеством запасённой энергии, поэтому её добротность экспериментально можно измерить также и по декременту затухания. Для этого нужно в установившемся режиме физически отключить диполь вместе с настроенным СУ от источника (что при этом делать с входными с клеммами СУ, надо смотреть отдельно) и измерить логарифмический декремент затухания напряжённости возбуждённого им поля на некотором достаточном расстоянии.

Теперь представим себе, что аналогичный эксперимент мы проводим с широкополосной антенной бегущей волны в любом из классических её вариантов (ромб, бевередж и т.д), в которой отсутствуют резонансные явления. Или с любым вариантом так называемой сверхширокополосной "самодополнительной" антенны, с её практически реализуемым аналогом (биконус, логоспираль и т.д.).

Вопрос для обсуждения. Как будет выглядеть процесс затухания у такой антенны (после момента снятия возбуждения) и какова будет величина декремента затухания. Какая по величине у нас получится добротность антенны, вычисленная по этому декременту. Из общих соображений следует, что процесс освобождения антенны от находящейся в ней энергии будет иметь какую-то ненулевую длительность.

И вообще - корректным ли будет с научной точки зрения такой натурный эксперимент для того, чтобы оценить добротность сверхширокополосной антенны.

[R3MO]

Есть физический объект (в пространстве), есть падающая плоская волна фиксированной плотности мощности, есть отклик объекта в зависимости от частоты падающей волны и её направления. Нас интересует поведение объекта с так называемого направления главного лепестка, и прибор на выходе показывает при сканировании частотную зависимость именно резонансного характера.

Это будет зависимость не резонансного характера, а зависимость от степени согласования. Максимум отклика при сканировании частоты в виде показаний прибора будет не при Х=0, а при минимуме КСВ (между импедансами физического объекта и прибора). Что в общем случае не одно и то же. Импеданс прибора пусть будет, так уж и быть , чисто активным, иначе резонанса Х=0 можно вообще не увидеть, а минимум КСВ отыщется всегда. Чтобы получить КСВ=1 (максимум мощности отклика) придется крутить не только частоту, но и ещё что-нибудь, например активную часть импеданса прибора.
Таким образом резонанс - это НЕДОСОГЛАСОВАНИЕ!!!

[RA6AGY]

Наверное всё же не так. Резонанс и согласование - это разные вещи. Наличие одного совсем не означает наличие другого.

[R3MO]

...эквивалентные схемы некоторых сложных вибраторов... ...зависимость действительной части КЧХ от частоты описывается полиномом второго, или четвёртого порядка ( график R(f) соответственно одногорбый, или двугорбый с седловиной)...

От таких "эквивалентных схем" толку не будет. Нужна модель антенны в виде электрической схемы или вообще в виде дифф. уравнений, что для сколь-нибудь сложных конструкций практически невозможно.
Так что посчитать переходный процесс и запасенную энергию - не судьба.