Страница 51 из 101 ПерваяПервая ... 4144454647484950515253545556575861 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 765 из 1508
Like Tree150Спасибо

Тема: Антенный анализатор АА330

  1. #751
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Зря вы так приборчик обхаиваете.
    Да нет, Михаил, не зря. "Приборчик", который по заверениям его разработчиков позволяет измерять входной импеданс антенн, на самом деле для этих целей не годится. Пример: при измерении входного импеданса укороченного GP (6,7 метра) на частоте 7 МГц показывает наличие довольно большой положительной реактивности (т.е. индуктивной составляющей). Вопрос - можно ли такому прибору верить? Я мог бы привести еще много примеров не корректной работы этого "анализатора'', да только зачем? Все равно это никто не слышит и никому это не нужно, особенно владельцам этого "чуда". Большинство просто не желает признать, что в свое время сделали глупость, купив АА-330. Или совершенно не разбираются в антенных измерениях, а признать ЭТО - еще хуже, чем признать себя полным лохом. Вот так-то...
    Даже разработчик этого прибора в своем письме написАл мне, что прибор предназначен для настройки РЕЗОНАНСНЫХ антенн. Вот так! Значит, для настройки не резонансных надо иметь другой прибор.Не слишком ли жирно? Но почему-то в рекламе своего прибора об этом ничего не говорит.
    Так что прибор этот - вовсе и не прибор, его даже показометром можно назвать с осторожностью, т.к. показывает он все что угодно, но никак не импеданс.

  2. #752
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,647
    Поблагодарили
    3756
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Так что прибор этот - вовсе и не прибор, его даже показометром можно назвать с осторожностью, т.к. показывает он все что угодно, но никак не импеданс.
    Когда первый раз тискал АА330,сравнивать было не с чем.
    Потом,появился АА200,520,230PRO.
    Сравнивал 330vs200, измерял все антенны рабочие и не очень,проволочинки разной длины,резисторы,кабель...Всё, что было под рукой.
    Более менее похоже получалось.
    Далее, сравнил 200 с R&S.Да, есть погрешность в 200м, но для любительских целей - вполне удовлетворительная.
    Борис Васильевич.Как же так?
    Вы приобретая такой прибор, не проверили его?Хотя бы чисто символически 10...30 замеров на разной частоте,сопротивлениях и разных jX.
    Может прибор не исправен?Тогда - другой разговор.
    Давно взял в привычку,даже обычным тестером,заведомо живыми проводами,в режиме сопротивления - коротнуть щупы, что бы пикнул....Есть КЗ.
    А тут прибор... "анженерной системы".
    Доверяй,но проверяй.

  3. #753
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Да нет, Михаил, не зря. "Приборчик", который по заверениям его разработчиков позволяет измерять входной импеданс антенн, на самом деле для этих целей не годится.
    Зря.
    Прибор работает с достаточной для радиолюбительских целей точностью, когда сопротивление близко к 50 или 75 Ом.
    При этом там установлено 2 резистора.
    Не надо быть гением, чтобы понимать это, все остальное - экстраполяция от тестового сигнала, довольно далекого от синусоиды.
    Я свой прибор проверял на резисторах С2, все нормально до 30 МГц.
    В чем Вы правы, так это в том, что чем больше реактивность, тем хуже точность ее измерения. Не надо надеяться, что прибор за такие деньги заменит профессиональный прибор.
    А времени экономит больше, чем стоит.
    Успехов!

  4. #754
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    Михаил, получив прибор от продавца, конечно же проверил ! Прибор исправен, все он измерял - и R показывал правильно, и C, и L. И КСВ=1 при подключении к прибору эквивалента ! Но стоило подключить к нему цепь RL или RC - тут же стало ясно - комплексные сопротивления он не измеряет! Результаты измерений были непредсказуемы, более того - реактивность, которую он показывал, могла менять как свою величину, так и знак! При этом R, измеряемое прибором, тоже не соответствовало тому R, которое было в измеряемой цепочке. Выше я привел пример измерения входного импеданса укороченного штыря - ну как может короткий штырь иметь индуктивную составляющую??? Я обратился за разъяснениями к разработчику, который довольно высокомерно разъяснил мне, что я лох, не умею пользоваться приборами, и вообще, прежде чем настраивать антенну - нужно ее рассчитать в моделировщике. А в-общем, мы должны радоваться, что нам такое барахло впаривают за не очень большие деньги.
    Вступать с ним в спор и доказывать, что у меня вполне приличное радиотехническое образование и довольно большой опыт работы в серьезных НИИ и на заводах, а также то, что антенна предварительно была расчитана в MMANA, я не стал, мне и так уже все было понятно.
    Зачем я все это пишу? Сам не знаю, выше уже вроде все написАл, никто не слышит и не хочет слышать. Еще немного - и начнутся новые наезды - "не умеешь пользоваться", "а я настроил десятки антенн" и т.д.
    Михаил, я не хочу, чтобы у меня, как Вы пишете, "Более менее похоже получалось." Приборы делают для того, чтобы с их помощью можно было проводить ИЗМЕРЕНИЯ и получать ДОСТОВЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Если этого нет - то грош цена таким ''приборам''. Это мое глубокое убеждение. Без таких приборов можно обходиться (для настройки простых диполей достаточно иметь КСВ-метр, это гораздо дешевле).

  5. #755
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    RX3AKF, Василий, Вы пишете "В чем Вы правы, так это в том, что чем больше реактивность, тем хуже точность ее измерения." А на сайте разработчика Вы видели такое предупреждение? Нет, не видели. Там написАно, что реактивность измеряет в диапазоне +/-500 Ом. Это к вопросу о порядочности разработчика.
    Если прибор называют "Антенным Анализатором" - значит он должен быть именно таковым. И никак иначе. А если пользователь должен что-то экстраполировать, что-то додумывать, что-то усреднять и дорисовывать то, что не дорисовал прибор-возникает законный вопрос - а прибор ли это вообще?

  6. #756
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.03.2008
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от lakosta Посмотреть сообщение
    Само собой что не хватило.
    Бывает, но так ведь тоже нельзя, у меня неполучилось, все - "чермет" - есть те у кого получилось и нет полного доверия военно - промышленным эквивалентам.
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Вот поэтому у меня есть резисторный мост.
    Мост скучно, век уж какой.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Сравнивал 330vs200, измерял все антенны рабочие и не очень,проволочинки разной длины,резисторы,кабель...Всё, что было под рукой.
    Более менее похоже получалось.
    Согласен, именно, похоже получилось, принцип, алгоритм, похожий, реактивность точна только в определенном диапазоне.
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    пытался предостеречь от покупки этого хорошо раскрученного рекламой "шедевра",
    Понятно, это что то личное, а нам куды не профессионалам, лохам деваться - с мостами и ксв метрами бегать и на миллиметровке рисовать, потому что дешевле, если все эти аа330 (особенно ), аа200, 54 и mfj не дают "достоверного результата", уж если остерегаете, то огласите, что в замен.

  7. #757
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,647
    Поблагодарили
    3756
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    ....у меня вполне приличное радиотехническое образование и довольно большой опыт работы в серьезных НИИ и на заводах....
    Михаил, я не хочу, чтобы у меня, как Вы пишете, "Более менее похоже получалось." Приборы делают для того, чтобы с их помощью можно было проводить ИЗМЕРЕНИЯ и получать ДОСТОВЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Если этого нет - то грош цена таким ''приборам''. Это мое глубокое убеждение.
    Борис Васильевич, понимаю Ваше негодование по поводу разброса измерений АА330.
    Поймите правильно,профессиональная техника,дающая ДОСТОВЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ измерений,это совсем другие приборы.... с совершенно другими ценниками.
    Добавить 300-400тыр и приобрести прибор,результат измерения которого можно "пришивать к делу".
    Покупая "набор перфоратора с дрелью и шуруповертом" за "1тыр" не стОит надеяться,что просверлите хотя бы одну "дырку" и вкрутите хотя бы один саморез.
    Надо быть реалистом, разница любительской/профессиональной техники в цене 10...20...50 раз,должна дать понятие о качестве,возможностях,надежности,точности.

  8. #758
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    1,707
    Поблагодарили
    475
    Поблагодарил
    3553
    за свои деньги вполне себе нормальный прибор. кардинальных расхождений в его показаниях и показаниях КСВ метра трансивера не наблюдал.
    хотите "ловить блох" - покупайте профессиональный прибор. а для радиолюбительских целей и этот вполне, даже наглядней, чем mfj. сделаете что то лучше за примерно такие деньги - приобретем Ваш и скажем спасибо :-)

  9. #759
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,142
    Поблагодарили
    3310
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    за свои деньги вполне себе нормальный прибор. кардинальных расхождений в его показаниях и показаниях КСВ метра трансивера не наблюдал.
    Ну если судить только по КСВ, то анализатор и не нужен. КСВ антенны покажет и встроенный (т.е. бесплатный) КСВ-метр. Я попытался прибегнуть к помощи АА-330 с целью измерить комплексное сопротивление антенны, что не позволяет с делать КСВ-метр. У меня есть хороший панорамный КСВ-метр, но он показывает только КСВ, а не Z=R+/-jX. А изменение на 20% показаний активной части входного сопротивления на одном и том резисторе при добавлении к нему реактивности как то в голове не укладывается...

  10. #760
    Мастер Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    52
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    53
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    ...подключил на столе к нему резистор 100 Ом,...АА-330 показал 95 Ом и реактивность 0j....Последовательно с этим же резистором включаю емкость 300пФ. Емкость хорошую, вакуумную. И вижу показания Z=80-j145.... Т.е. реактивность он показал правильно но активную часть нагрузки при этом уменьшил, хотя резистор был тот же самый. Кто нибудь подскажет, это так и должно быть или неисправность это неисправность какая?
    Нормальная точность для любительского прибора. Сами оцените. Вы подключили реактивность с сопротивлением, почти в 2 раза большим, чем активное. Соответственно, точность измерения активной составляющей упала в 3 раза.
    Если грубо оценить точность прибора в 10% (это при сопротивлениях антенны, близких к 50 или 75 Ом, хотя практика показывает, что реактивность менее 10 Ом увидеть сложно), то с конденсатором ошибка может быть более 20%.
    И еще у Вас есть одна методическая ошибка: пишете, что резистор 100 Ом, а в каком режиме используете прибор - 50 или 75 ом, не пишете.
    В частности, если измерить эту же цепь в режиме 50 Ом и 75 Ом, получатся разные результаты, но во втором случае можно рассчитывать на более высокую достоверность
    результата измерений для 100-омной нагрузки.
    Успехов в пользовании приборами! У меня пока лабораторная база похуже.

  11. #761
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Ну если судить только по КСВ, то анализатор и не нужен.
    Именно так, об этом и речь. Для большинства радиолюбителей настройка антенны сводится к достижению минимального КСВ в какой-то точке диапазона. В большинстве случаев этого достаточно (настройка диполя, Inv.V), но для этого АА просто не нужен.
    Значительно сложнее обстоит дело при настройке многодиапазонных не резонансных антенн, например многодиапазонных GP с согласующим устройством. Здесь надо знать входной импеданс антенны на каждом диапазоне, чтобы расчитать LC-звенья согласующего устройства. Если же пытаться его измерить с помощью АА330 - ничего не получится, так как результаты измерений оказываются очень далеки от действительности.Тут даже нельзя говорить о погрешности 20%, я приводил уже пример - короткий штырь с индуктивным (!!!) реактансом.
    В настоящее время опубликовано достаточно много конструкций анализаторов, в том числе и векторных, которые действительно могут измерять входной импеданс с высокой точностью. Можно сделать самостоятельно, можно купить, предложений предостаточно. И, кстати , цены не намного выше, чем у АА330, а может и такие же. Я не призываю никого покупать супер приборы за сотни тысяч рублей, сам пользуюсь самодельным NWT-7, который обошелся мне в два раза дешевле АА330-го. Конечно, это не векторный анализатор, но намного лучше и удобнее 330-го. Можно настраивать и антенны, и любые фильтры, приемники, трансиверы, усилители... А измерение входного импеданса (если нужно) можно проводить с помощью простого ВЧ-моста (см. на сайте DL2KQ). Кстати, настройка 7-ми диапазонного GP с СУ заняла примерно 8 часов (с NWT-7), с 330-м настроить не удалось.
    И не стОит говорить о "ловле блох". Настройка простой антенны по минимуму КСВ и измерение параметров сложных антенн - это очень разные вещи. Если в первом случае достаточно простого КСВ-метра, то во втором очень желательно использование настоящего Векторного Антенного Анализатора (VNA).

  12. #762
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,142
    Поблагодарили
    3310
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    И еще у Вас есть одна методическая ошибка: пишете, что резистор 100 Ом, а в каком режиме используете прибор - 50 или 75 ом, не пишете.
    А какая разница? Насколько я понимаю, 50 или 75 Ом это эталонное сопротивление в одном из плеч измерительного моста. По идее разница быть не должно. Вернее она будет только в показанном значении КСВ. Но КСВ меня не интересует вообще, я хотел более-менее точно измерить комплексное сопротивления антенны, чтобы как указал выше RX6LQ рассчитать согласующее LC-звено.

  13. #763
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    Чтобы не быть голословным, привожу график, нарисованный АА-330-м при измерении входного импеданса укороченного GP на диапазоне 40 метров. Реальный входной импеданс на частоте 7,1 МГц Z=28-j168 Ом. Смотрите, анализируйте, делайте выводы.
    Здесь нет ничего личного, как думает RA9UDY, это результат измерения, полученный с помощью АА330-го.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7...7,2.JPG 
Просмотров:	175 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	115153  

  14. #764
    Коротковолновик
    Регистрация
    13.03.2008
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    сам пользуюсь самодельным NWT-7, который обошелся мне в два раза дешевле АА330-го.
    самодельность, не факт дешевизны, цена комплектации пол дела, для сборки, программирования, настройки необходимы знания и навык, nwt-7 для антенных измерений нужен самодельный мост, нет автономии – только с компьютером, предложения о продажи nwt-7 единичные, для многих это не вариант, поэтому и покупают аа330.

    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    нет ничего личного, как думает RA9UDY
    без сомнений.
    от вас, профессионала, хотел увидеть реальные предложения, а не много букв и картинку, которые ничего не меняют.
    Альтернативы не проглядывается, продолжаем дальше месить буквы по теме:
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    по сей день это барахло успешно продается и , наверно, еще долго будет продаваться и приносить прибыль проходимцам-авторам

  15. #765
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    455
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    647
    Цитата Сообщение от RA9UDY Посмотреть сообщение
    хотел увидеть реальные предложения, а не много букв и картинку, которые ничего не меняют.
    Альтернативы не проглядывается, продолжаем дальше месить буквы
    Как-то странно все это выглядит. Какие реальные предложения Вы хотели увидеть? Альтернативных решений может быть , сколько угодно, некоторые я указал выше. Как говорится, ищите и обрящете, кому нужно.
    Мои посты были адресованы в основном тем людям, которые еще не имеют АА, а только собираются покупать. Именно для того, чтобы они имели какое-то представление об АА330-м.
    Что касается картинки - из нее очень хорошо видно, что данный АА нельзя применять для измерений (в частности входного импеданса антенн). А ведь любой прибор создается именно для проведения измерений, не так ли ?
    В чем Вы правы - в любом деле нужны знания, навыки, и я бы добавил самое главное - ЖЕЛАНИЕ иметь эти знания и навыки.
    Если есть желание что-то построить - найдутся и возможности для этого, если же нет - тут уж никто и ничто не помогут.
    В настройке антенн тоже нужны знания, хотя бы элементарные. Без этих знаний можно рассматривать, представленную мною картинку, любуясь и восхищаясь ею, и думая при этом: "Какой замечательный прибор! Как здОрово - все рисует!" Только рисует он полную чушь, о чем я и говорил здесь и во что упорно не желают верить владельцы 330-го.
    И если хоть один человек, внимательно прочитавший мои посты, разобравшийся в сути, сделает правильные выводы по поводу покупки данного антенного анализатора - я буду рад, что хоть одному помог не выбросить деньги на ветер.

    Всем 73! de RX6LQ /Борис/

Похожие темы

  1. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  2. Антенный анализатор: какой приобрести?
    от UA1AFM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 118
    Последнее сообщение: 24.11.2009, 11:20
  3. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04
  4. Анализатор аудиоспектра
    от UT0IW в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2006, 07:34
  5. Анализатор VA1
    от RN3BW в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.05.2003, 12:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика