Антенный анализатор АА330

[RX6LQ]

Зря вы так приборчик обхаиваете.

Да нет, Михаил, не зря. "Приборчик", который по заверениям его разработчиков позволяет измерять входной импеданс антенн, на самом деле для этих целей не годится. Пример: при измерении входного импеданса укороченного GP (6,7 метра) на частоте 7 МГц показывает наличие довольно большой положительной реактивности (т.е. индуктивной составляющей). Вопрос - можно ли такому прибору верить? Я мог бы привести еще много примеров не корректной работы этого "анализатора'', да только зачем? Все равно это никто не слышит и никому это не нужно, особенно владельцам этого "чуда". Большинство просто не желает признать, что в свое время сделали глупость, купив АА-330. Или совершенно не разбираются в антенных измерениях, а признать ЭТО - еще хуже, чем признать себя полным лохом. Вот так-то...
Даже разработчик этого прибора в своем письме написАл мне, что прибор предназначен для настройки РЕЗОНАНСНЫХ антенн. Вот так! Значит, для настройки не резонансных надо иметь другой прибор.Не слишком ли жирно? Но почему-то в рекламе своего прибора об этом ничего не говорит.
Так что прибор этот - вовсе и не прибор, его даже показометром можно назвать с осторожностью, т.к. показывает он все что угодно, но никак не импеданс.

[RV3MP]

Так что прибор этот - вовсе и не прибор, его даже показометром можно назвать с осторожностью, т.к. показывает он все что угодно, но никак не импеданс.

Когда первый раз тискал АА330,сравнивать было не с чем.
Потом,появился АА200,520,230PRO.
Сравнивал 330vs200, измерял все антенны рабочие и не очень,проволочинки разной длины,резисторы,кабель...Всё, что было под рукой.
Более менее похоже получалось.
Далее, сравнил 200 с R&S.Да, есть погрешность в 200м, но для любительских целей - вполне удовлетворительная.
Борис Васильевич.Как же так?
Вы приобретая такой прибор, не проверили его?Хотя бы чисто символически 10...30 замеров на разной частоте,сопротивлениях и разных jX.
Может прибор не исправен?Тогда - другой разговор.
Давно взял в привычку,даже обычным тестером,заведомо живыми проводами,в режиме сопротивления - коротнуть щупы, что бы пикнул....Есть КЗ.
А тут прибор... "анженерной системы".
Доверяй,но проверяй.

[RX3AKF]

Да нет, Михаил, не зря. "Приборчик", который по заверениям его разработчиков позволяет измерять входной импеданс антенн, на самом деле для этих целей не годится.

Зря.
Прибор работает с достаточной для радиолюбительских целей точностью, когда сопротивление близко к 50 или 75 Ом.
При этом там установлено 2 резистора.
Не надо быть гением, чтобы понимать это, все остальное - экстраполяция от тестового сигнала, довольно далекого от синусоиды.
Я свой прибор проверял на резисторах С2, все нормально до 30 МГц.
В чем Вы правы, так это в том, что чем больше реактивность, тем хуже точность ее измерения. Не надо надеяться, что прибор за такие деньги заменит профессиональный прибор.
А времени экономит больше, чем стоит.
Успехов!

[RX6LQ]

Михаил, получив прибор от продавца, конечно же проверил ! Прибор исправен, все он измерял - и R показывал правильно, и C, и L. И КСВ=1 при подключении к прибору эквивалента ! Но стоило подключить к нему цепь RL или RC - тут же стало ясно - комплексные сопротивления он не измеряет! Результаты измерений были непредсказуемы, более того - реактивность, которую он показывал, могла менять как свою величину, так и знак! При этом R, измеряемое прибором, тоже не соответствовало тому R, которое было в измеряемой цепочке. Выше я привел пример измерения входного импеданса укороченного штыря - ну как может короткий штырь иметь индуктивную составляющую??? Я обратился за разъяснениями к разработчику, который довольно высокомерно разъяснил мне, что я лох, не умею пользоваться приборами, и вообще, прежде чем настраивать антенну - нужно ее рассчитать в моделировщике. А в-общем, мы должны радоваться, что нам такое барахло впаривают за не очень большие деньги.
Вступать с ним в спор и доказывать, что у меня вполне приличное радиотехническое образование и довольно большой опыт работы в серьезных НИИ и на заводах, а также то, что антенна предварительно была расчитана в MMANA, я не стал, мне и так уже все было понятно.
Зачем я все это пишу? Сам не знаю, выше уже вроде все написАл, никто не слышит и не хочет слышать. Еще немного - и начнутся новые наезды - "не умеешь пользоваться", "а я настроил десятки антенн" и т.д.
Михаил, я не хочу, чтобы у меня, как Вы пишете, "Более менее похоже получалось." Приборы делают для того, чтобы с их помощью можно было проводить ИЗМЕРЕНИЯ и получать ДОСТОВЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Если этого нет - то грош цена таким ''приборам''. Это мое глубокое убеждение. Без таких приборов можно обходиться (для настройки простых диполей достаточно иметь КСВ-метр, это гораздо дешевле).

[RX6LQ]

RX3AKF, Василий, Вы пишете "В чем Вы правы, так это в том, что чем больше реактивность, тем хуже точность ее измерения." А на сайте разработчика Вы видели такое предупреждение? Нет, не видели. Там написАно, что реактивность измеряет в диапазоне +/-500 Ом. Это к вопросу о порядочности разработчика.
Если прибор называют "Антенным Анализатором" - значит он должен быть именно таковым. И никак иначе. А если пользователь должен что-то экстраполировать, что-то додумывать, что-то усреднять и дорисовывать то, что не дорисовал прибор-возникает законный вопрос - а прибор ли это вообще?

[RA9UDY]

Само собой что не хватило.

Бывает, но так ведь тоже нельзя, у меня неполучилось, все - "чермет" - есть те у кого получилось и нет полного доверия военно - промышленным эквивалентам.

Вот поэтому у меня есть резисторный мост.

Мост скучно, век уж какой.

Сравнивал 330vs200, измерял все антенны рабочие и не очень,проволочинки разной длины,резисторы,кабель...Всё, что было под рукой.
Более менее похоже получалось.

Согласен, именно, похоже получилось, принцип, алгоритм, похожий, реактивность точна только в определенном диапазоне.

пытался предостеречь от покупки этого хорошо раскрученного рекламой "шедевра",

Понятно, это что то личное, а нам куды не профессионалам, лохам деваться - с мостами и ксв метрами бегать и на миллиметровке рисовать, потому что дешевле, если все эти аа330 (особенно ), аа200, 54 и mfj не дают "достоверного результата", уж если остерегаете, то огласите, что в замен.

[RV3MP]

[R6CW]

за свои деньги вполне себе нормальный прибор. кардинальных расхождений в его показаниях и показаниях КСВ метра трансивера не наблюдал.
хотите "ловить блох" - покупайте профессиональный прибор. а для радиолюбительских целей и этот вполне, даже наглядней, чем mfj. сделаете что то лучше за примерно такие деньги - приобретем Ваш и скажем спасибо :-)

[RN6L]

за свои деньги вполне себе нормальный прибор. кардинальных расхождений в его показаниях и показаниях КСВ метра трансивера не наблюдал.

Ну если судить только по КСВ, то анализатор и не нужен. КСВ антенны покажет и встроенный (т.е. бесплатный) КСВ-метр. Я попытался прибегнуть к помощи АА-330 с целью измерить комплексное сопротивление антенны, что не позволяет с делать КСВ-метр. У меня есть хороший панорамный КСВ-метр, но он показывает только КСВ, а не Z=R+/-jX. А изменение на 20% показаний активной части входного сопротивления на одном и том резисторе при добавлении к нему реактивности как то в голове не укладывается...

[RX3AKF]

...подключил на столе к нему резистор 100 Ом,...АА-330 показал 95 Ом и реактивность 0j....Последовательно с этим же резистором включаю емкость 300пФ. Емкость хорошую, вакуумную. И вижу показания Z=80-j145.... Т.е. реактивность он показал правильно но активную часть нагрузки при этом уменьшил, хотя резистор был тот же самый. Кто нибудь подскажет, это так и должно быть или неисправность это неисправность какая?

Нормальная точность для любительского прибора. Сами оцените. Вы подключили реактивность с сопротивлением, почти в 2 раза большим, чем активное. Соответственно, точность измерения активной составляющей упала в 3 раза.
Если грубо оценить точность прибора в 10% (это при сопротивлениях антенны, близких к 50 или 75 Ом, хотя практика показывает, что реактивность менее 10 Ом увидеть сложно), то с конденсатором ошибка может быть более 20%.
И еще у Вас есть одна методическая ошибка: пишете, что резистор 100 Ом, а в каком режиме используете прибор - 50 или 75 ом, не пишете.
В частности, если измерить эту же цепь в режиме 50 Ом и 75 Ом, получатся разные результаты, но во втором случае можно рассчитывать на более высокую достоверность
результата измерений для 100-омной нагрузки.
Успехов в пользовании приборами! У меня пока лабораторная база похуже.

[RX6LQ]

Ну если судить только по КСВ, то анализатор и не нужен.

Именно так, об этом и речь. Для большинства радиолюбителей настройка антенны сводится к достижению минимального КСВ в какой-то точке диапазона. В большинстве случаев этого достаточно (настройка диполя, Inv.V), но для этого АА просто не нужен.
Значительно сложнее обстоит дело при настройке многодиапазонных не резонансных антенн, например многодиапазонных GP с согласующим устройством. Здесь надо знать входной импеданс антенны на каждом диапазоне, чтобы расчитать LC-звенья согласующего устройства. Если же пытаться его измерить с помощью АА330 - ничего не получится, так как результаты измерений оказываются очень далеки от действительности.Тут даже нельзя говорить о погрешности 20%, я приводил уже пример - короткий штырь с индуктивным (!!!) реактансом.
В настоящее время опубликовано достаточно много конструкций анализаторов, в том числе и векторных, которые действительно могут измерять входной импеданс с высокой точностью. Можно сделать самостоятельно, можно купить, предложений предостаточно. И, кстати , цены не намного выше, чем у АА330, а может и такие же. Я не призываю никого покупать супер приборы за сотни тысяч рублей, сам пользуюсь самодельным NWT-7, который обошелся мне в два раза дешевле АА330-го. Конечно, это не векторный анализатор, но намного лучше и удобнее 330-го. Можно настраивать и антенны, и любые фильтры, приемники, трансиверы, усилители... А измерение входного импеданса (если нужно) можно проводить с помощью простого ВЧ-моста (см. на сайте DL2KQ). Кстати, настройка 7-ми диапазонного GP с СУ заняла примерно 8 часов (с NWT-7), с 330-м настроить не удалось.
И не стОит говорить о "ловле блох". Настройка простой антенны по минимуму КСВ и измерение параметров сложных антенн - это очень разные вещи. Если в первом случае достаточно простого КСВ-метра, то во втором очень желательно использование настоящего Векторного Антенного Анализатора (VNA).

[RN6L]

И еще у Вас есть одна методическая ошибка: пишете, что резистор 100 Ом, а в каком режиме используете прибор - 50 или 75 ом, не пишете.

А какая разница? Насколько я понимаю, 50 или 75 Ом это эталонное сопротивление в одном из плеч измерительного моста. По идее разница быть не должно. Вернее она будет только в показанном значении КСВ. Но КСВ меня не интересует вообще, я хотел более-менее точно измерить комплексное сопротивления антенны, чтобы как указал выше RX6LQ рассчитать согласующее LC-звено.

[RX6LQ]

Чтобы не быть голословным, привожу график, нарисованный АА-330-м при измерении входного импеданса укороченного GP на диапазоне 40 метров. Реальный входной импеданс на частоте 7,1 МГц Z=28-j168 Ом. Смотрите, анализируйте, делайте выводы.
Здесь нет ничего личного, как думает RA9UDY, это результат измерения, полученный с помощью АА330-го.

[RA9UDY]

сам пользуюсь самодельным NWT-7, который обошелся мне в два раза дешевле АА330-го.

самодельность, не факт дешевизны, цена комплектации пол дела, для сборки, программирования, настройки необходимы знания и навык, nwt-7 для антенных измерений нужен самодельный мост, нет автономии – только с компьютером, предложения о продажи nwt-7 единичные, для многих это не вариант, поэтому и покупают аа330.

нет ничего личного, как думает RA9UDY

без сомнений.
от вас, профессионала, хотел увидеть реальные предложения, а не много букв и картинку, которые ничего не меняют.
Альтернативы не проглядывается, продолжаем дальше месить буквы по теме:

по сей день это барахло успешно продается и , наверно, еще долго будет продаваться и приносить прибыль проходимцам-авторам

[RX6LQ]

хотел увидеть реальные предложения, а не много букв и картинку, которые ничего не меняют.
Альтернативы не проглядывается, продолжаем дальше месить буквы

Как-то странно все это выглядит. Какие реальные предложения Вы хотели увидеть? Альтернативных решений может быть , сколько угодно, некоторые я указал выше. Как говорится, ищите и обрящете, кому нужно.
Мои посты были адресованы в основном тем людям, которые еще не имеют АА, а только собираются покупать. Именно для того, чтобы они имели какое-то представление об АА330-м.
Что касается картинки - из нее очень хорошо видно, что данный АА нельзя применять для измерений (в частности входного импеданса антенн). А ведь любой прибор создается именно для проведения измерений, не так ли ?
В чем Вы правы - в любом деле нужны знания, навыки, и я бы добавил самое главное - ЖЕЛАНИЕ иметь эти знания и навыки.
Если есть желание что-то построить - найдутся и возможности для этого, если же нет - тут уж никто и ничто не помогут.
В настройке антенн тоже нужны знания, хотя бы элементарные. Без этих знаний можно рассматривать, представленную мною картинку, любуясь и восхищаясь ею, и думая при этом: "Какой замечательный прибор! Как здОрово - все рисует!" Только рисует он полную чушь, о чем я и говорил здесь и во что упорно не желают верить владельцы 330-го.
И если хоть один человек, внимательно прочитавший мои посты, разобравшийся в сути, сделает правильные выводы по поводу покупки данного антенного анализатора - я буду рад, что хоть одному помог не выбросить деньги на ветер.

Всем 73! de RX6LQ /Борис/