Антенный анализатор АА330

[RU3ACM]

по ссылке в #787 есть большая статья

За сссылку спасибо.

По поводу результатов измерений.
Я постоянно мучаю свой несимметричный диполь на восьмидесятку, пытаясь улучшить КСВ на верхних диапазонах.
К точке запитки доступ есть, в наличии имеются КСВометры от разных производителей.
Так вот, показания в точке запитки антенны у всех КСВометров и АА-330 полностью совпадают.
Различие начинатется при измерениях с кабелем.

В этом случае анализатором мне пользоваться гораздо удобнее, я вижу что и куда "движется" при изменении длины плеч антенны.
А залезать на стремянку на крыше сарая к точке запитки, тоскливое занятие

[RN6L]

Подскажите пожалуйста как вы КСВ-метром находите РЕЗОНАНС антенны!!!???

Да как, там где минимум КСВ там и резонанс. Не может быть минимум КСВ на частоте, которой есть реактивность. Естественно это примитивный метод, но для классических антенн, а не всяких там "многодиапазонных" суррогатов типа Виндом или G5RV он вполне подходит. Естественно надо понимать на какой частоте этот резонанс должен быть. К примеру полуволновый диполь. Отмерял локтями его длину повесил и минимум КСВ в этом диапазоне означает частоту резонанса. Если она выше или ниже требуемой, удлиняю или укорачиваю полотно. То же самое относится и к штырю.

[RU3ACM]

Не может быть минимум КСВ на частоте, которой есть реактивность.

Всё верно, и подтверждается на опытах.
Только измерять нужно в точке запитки.

[RN6L]

Я постоянно мучаю свой несимметричный диполь на восьмидесятку, пытаясь улучшить КСВ на верхних диапазонах.

Если бы еще понять что такое "несимметричный диполь на 80-ку". Не бывает несимметричных диполей. Слово ДИполь уже предполагает симметрию. Хотя конечно в юности я тоже так называл несимметричный волновой вибратор, с соотношением плеч 1:3. Только не возникало желаний заставить эти вибраторы работать на верхних диапазонах. Это уже кроме того что не диполь, так еще и не на 80-ку

Так вот, показания в точке запитки антенны у всех КСВометров и АА-330 полностью совпадают.

Ну так и получается что АА-330 тот же КСВ-метр, только автономный и с возможностью подключения панорамы в виде компьютера. А до измерителя комплексного сопротивления он к сожалению не дотягивает, т.к. более-менее правдивые показания значений сопротивления (не КСВ) выдает на частоте резонанса.

[RU3ACM]

Только не возникало желаний заставить эти вибраторы работать на верхних диапазонах.

Это "желание" является естественной потребностью
И мне удалось ее "справить" на четырех диапазонах.

[RX6LQ]

показания в точке запитки антенны у всех КСВометров и АА-330 полностью совпадают.
Различие начинатется при измерениях с кабелем.

КСВ измеряется в линии передачи, т.е. в кабеле. В точке запитки антенны Вы можете измерять ее входной импеданс, т.е. Z=Ra+/-jXa. Входной импеданс Вашего диполя на разных диапазонах будет разным, потому и появляется разное рассогласование линии передачи с нагрузкой (антенной), что и отмечают Ваши КСВ-метры. Здесь их показания более достоверны, чем показания 330-го.

[RN6L]

Только измерять нужно в точке запитки.

Чаще всего в этом нет необходимости. Но бывает полезно пользоваться полуволновым повторителем.

[RN6L]

Есть еще одно плохое свойство портативных измерителей. Это малая их мощность. И этот недостаток часто сказывается на НЧ антеннах. ЭДС, наведенная в них зачастую сравнима с напряжением отраженного сигнала и это вносит дополнительную бяку в показания. Иногда эта бяка весьма значительна, особенно в городе. И получается что на относительно маленьких антеннах ВЧ диапазонов, где наведенная ЭДС не так велика измерения более-менее корректны, а на высоких штырях или длинных веревках на индикаторе видно полную ересь.

[RD3AL]

Да как, там где минимум КСВ там и резонанс

Это что-то новенькое!

[RA9UDY]

анализаторов RigExpert - они векторные

они хотят казатся векторными

что и отмечают Ваши КСВ-метры. Здесь их показания более достоверны, чем показания 330-го.

еще раз про альтернативу -
может ли ксв метр фиксировоть измеренное и работать без дополнительных средств
сколько стоит достойный ксв метр
и еще
ксв метр
не мерит кабель
не измеряет емкость
да он вообще не прибор, так две стрелки ))).

[RX6LQ]

В #787 я написАл, что сам этими анализаторами не пользовался. Если в схеме анализатора используется два синтезатора, сигналы которых сдвинуты по фазе ( а именно это и нужно для возможности определения знака реактивности)- это векторный анализатор.

"может ли ксв метр фиксировоть измеренное и работать без дополнительных средств
сколько стоит достойный ксв метр
и еще
ксв метр
не мерит кабель
не измеряет емкость
да он вообще не прибор, так две стрелки"
На первый вопрос отвечу вопросом: а что, обязательно фиксировать измеренное значение КСВ? Какие дополнительные средства требуются для работы КСВ-метру?
На следующие вопросы:совсем не обязательно иметь на любительской р/станции дорого "достойный" КСВ-метр, вполне можно обходиться даже простыми самодельными КСВ-метрами, их точности измерения достаточно для оценки КСВ с погрешностью 10...15%.
Для измерения емкости и индуктивности существуют приборы, называемые LC-метрами, имеющие значительно более широкие диапазоны измерения этих величин и значительно меньшую погрешность.
"да он вообще не прибор, так две стрелки." КСВ-метр вообще-то может иметь и одну стрелку, и если он - не прибор, тогда зачем им пользуетесь, да еще и платите за эти две стрелки большие деньги?
"не мерит кабель". Тут вообще не знаю, что и сказать. Если имеете ввиду измерение электрической длины кабеля - да, КСВ-метром этого не измерить, так-же, как и Ц-20-м, или еще чем-то, не предназначенным для таких измерений. Но и 330-му, который вроде позволяет это делать, я не могу доверять, очень сомневаюсь, что он это делает с достаточной точностью.

[RD3AL]

Да как, там где минимум КСВ там и резонанс. Не может быть минимум КСВ на частоте, которой есть реактивность

Этот ваш метод подходит только к полуволновому диполю с запиткой в центр,при почти идеальных условиях.
Тот-же диполь запитанный с конца (или начала)будет иметь огромный КСВ по которому вы не сможете найти резонанс.Если в эту точку подключить простейшее СУ (допустим. J-согласователь)Вы сможете подобрать КСВ,но это не значит,что антенна настроена в резонанс.
К сожалению прибор плохо измеряет сопротивления ниже 25 ом
Вызывают сомнения высказывания * RX6LQ* ,что штырь длинной 6,7 метра имеет сопротивление 28ом на 7,05мгц
Программа MMANA говорит что при диаметре 30мм сопротивление 9 ом при реактивности -200. У меня есть подобная.При высоте подвеса 3 метра,четыре резонансных противовеса сопротивление 10 ом реактивность -157.
Измерения проводил самодельным мостом. При удлинении двух противовесов до 11,4м ,КСВ 1,0 Z=51-j0,1.
Это я к тому что укороченный штырь можно сделать 50-омным

[RX6LQ]

Вызывают сомнения высказывания * RX6LQ* ,что штырь длинной 6,7 метра имеет сопротивление 28ом на 7,05мгц
Программа MMANA говорит что при диаметре 30мм сопротивление 9 ом при реактивности -200. У меня есть подобная.При высоте подвеса 3 метра,четыре резонансных противовеса сопротивление 10 ом реактивность -157.

Напрасно сомневаетесь. Диаметр штыря 22 мм, установлен на крыше одноэтажного частного дома, приподнят над крышей примерно на 1 метр, на диапазонах 40 и 30 метров по два противовеса, для бОльшего кол-ва не хватает места. Да и эти противовесы расположены, как позволили условия (изогнуты). На остальных диапазонах по четыре противовеса.
Измерения входного импеданса проводились прибором ОБЗОР-103 (была такая возможность воспользоваться), по результатам измерений были расчитаны и изготовлены звенья СУ, которые почти не пришлось подстраивать после настройки всего СУ на столе. Диапазоны 30 и 40 м введены как "запасные", на НЧ-диапазоны (1,8...10 МГц) готовится GP высотой 20,36 м с ЕН наверху и СУ в основании.
Ra=28 Ом на 7,1 Мгц. Программа MMANA - вещь хорошая, но не всегда расчеты совпадают с действительностью - все учесть не возможно.

[RN6L]

Это что-то новенькое!

Да хз, тридцать лет так диполя настраиваю...

Тот-же диполь запитанный с конца (или начала)будет иметь огромный КСВ по которому вы не сможете найти резонанс.

Это уже не диполь.

Если в эту точку подключить простейшее СУ (допустим. J-согласователь)Вы сможете подобрать КСВ,но это не значит,что антенна настроена в резонанс.

Изготовил не одну J-антенну. Все настраивал только КСВ-метром. Никаких затруднений не испытал ни разу. Коли Вы привели пример J-антенны, то у нас с Вами разное понятие о резонансе антенны. Если еще заговорите про резонанс яги, то мне дальнейший разговор станет совсем неинтересным, уж извините.

К сожалению прибор плохо измеряет сопротивления ниже 25 ом

Наконец то приходим к более-менее одинаковому мнению, что это не измеритель сопротивления антенны а КСВ-метр, отградуированный для нагрузок 50 и 75 Ом, и обладающий некоторыми дополнительными функциями.

Диапазоны 30 и 40 м введены как "запасные", на НЧ-диапазоны (1,8...10 МГц) готовится GP высотой 20,36 м высотой с ЕН наверху и СУ в основании.

Не удивлюсь, если короткий штырь Вам больше понравится. Была ГП-шка высотой 24м с ЕН на высоте 17-18м. На 160 и 80 работала великолепно, на 40-ке уже плохо, думаю что уже вверх стреляла. 20-метровая может и нормально будет, все таки пол-волны а не больше...

[RX6LQ]

to RD3AL Быстренько нарисовал свой GP с противовесами длиной 10 и 12метров, но что-то Ra=50 Ом не получается....