Антенный анализатор АА330

[RN6L]

Специально для такого случая: снимал показания, заносил в таблицу, потом на работе рисовал

Спасибо, многое проясняется. Правда может я что то не понимаю в графиках. Судя по цветным надписям, R (зеленый) это активная составляющая, Z (синий) реактивность, ну и красный КСВ. Вполне понятно, что в нуле реактивности (резонанс) минимум КСВ. Это к вопросу как КСВ-метром определить резонанс антенны, по мнению некоторых КСВ-метра для этого не достаточно.
Но вот с R есть заминка. Откуда у штыря высотой 8.6м на 3.5 МГц возьмется сопротивление более 100 Ом. Это в моей голове пока не укладывается. Впрочем вроде как уже прозвучало что этот прибор более-менее правильно показывает сопротивление вблизи резонанса. При большой реактивности его показания полная лажа. На Вашем графике резонанс штыря в районе 7.7-7.8МГц. На вдвое меньшей частоте (3.8-3.9) график R принимает значение равное 75 Ом. Согласитесь такого не бывает. Т.е. измерить сопротивление 40-чного штыря на 80м с целью рассчитать для него 80-чное СУ невозможно. С чем я и столкнулся, попытавшись измерить сопротивление 80-чного штыря на 160м. У меня тоже на индикаторе мелькали цифры R порядка 60 Ом. При этом еще при перестройке по диапазону реактивность была то отрицательная то положительная. Хотя должно быть порядка 10-12 Ом и однозначно отрицательная реактивность.
Поделитесь как Вы рассчитывали элементы СУ для этого штыря на 80м. Сдается мне, что не пользовались данными прибора, а посчитали примерно в ММАН-е, потом настраивали изменяя L и C.

[RX6LQ]

поддержу RA4HTN :-) тут выше уже говорилось, что АА-330 как и другие подобные, предназначен для настройки антенн, а не случайных кусков железа.

R6CW, а когда Вы берете кусок кабеля, и, с помощью ЛЮБОГО анализатора,измеряете его электрическую длину (или Кукор.), Вам не кажется, что Вы работаете c "куском железа"? Тогда почему Вы считаете, что измерение входного сопротивление штыря - это работа со случайным куском железа? Осмелюсь еще раз сказать - настройка антенны и измерение ее параметров - не одно и то же.

[RT9I]

Ну, теперь понятно, откуда ноги

Ну для того и привел ссылку, чтобы понятно было

Свое отношение к этому прибору я высказал

Хотите верьте, хотите - нет, но, независимо от того, что Вы хотели высказать, получилось у вас высказать отношение не к прибору, а к тем, кто им пользуется. И чрезвычайно настойчиво и безапеляционно его высказать, надо сказать. Разумеется, вы вправе все вышесказанное проигнорировать. Более ничего объяснять и доказывать не буду.

[RA9SVY]

Откуда у штыря высотой 8.6м на 3.5 МГц возьмется сопротивление более 100 Ом.
Согласитесь такого не бывает.

Такие «неправильные» параметры вертикала высотой 8,6 метра на балконе без СУ могу объяснить тем, что этот вертикал – это ещё не антенна. Не вся антенна. В антенну входит вертикал, все элементы металлоконструкций ж/б здания, на которые заземлён вертикал, почва с её проводимостью. Окружающие провода (телефон, кабельное ТВ, линии радиотрансляции, интернет) также оказывают влияние на параметры. Вот и получилась картина, снятая непосредственно на зажимах «вертикал-заземление на балкон». Повторюсь, что данные для графиков параметров: Активное сопротивление, Реактивное сопротивление, КСВ – сначала записывал в таблицу с шагом по частоте 10 кГц, затем строил график в sPlan, потом конвертировал в формат Jpeg. Такая возня получилась из-за проблем с домашним компьютером. Как я получил красивые, почти идеальные параметры антенны из всего этого? Сразу скажу, что это однодиапазонная антенна, многодиапазонность обеспечивается щелчком переключателя на СУ. Неудобно для быстрой смены диапазонов, но вполне приемлемо для неспешной работы. Вся история, все этапы разработки моей антенны, методики расчётов – всё есть на сайте RA9SNJ.RU (это как бы неофициальный сайт радиолюбителей Оренбургской области) в рубрике СТАТЬИ. Если есть желание познакомиться подробно – смотрите первые три статьи. Ссылку здесь поставить не могу, на работе компьютер почему-то не поддерживает аттачи и другие полезности. Что касается АА-330: прибор мне очень помог, я доволен его работой.

[RN6L]

Такие «неправильные» параметры вертикала высотой 8,6 метра на балконе без СУ могу объяснить тем, что этот вертикал – это ещё не антенна. Не вся антенна. В антенну входит вертикал, все элементы металлоконструкций ж/б здания, на которые заземлён вертикал, почва с её проводимостью.

Сергей, (я не ошибся, в подписи и аватаре имени не видно?) по любому такого сопротивления быть не может. Даже диполь в свободном пространстве имеет меньшее сопротивление чем его половинка около стен, и прочей "земли".

Неудобно для быстрой смены диапазонов, но вполне приемлемо для неспешной работы.

А в моем понятии все очень правильно. Это для лентяев веревка или палка на все диапазоны без переключений мечта.

[RX6LQ]

... получилось у вас высказать отношение не к прибору, а к тем, кто им пользуется.

Ну, хотите верьте, хотите - нет, я действительно никого не хотел оскорбить или обидеть, я не скандалист по своей натуре. Но если уж так получилось, что кто-то посчитал себя оскорбленным или обиженным - приношу свои искренние извинения.
Хотя некоторые здесь меня в открытую оскорбляли - я от них не жду извинений, стараюсь не обращать на это внимание и быть выше этого. Больше тоже ничего объяснять и доказывать не буду, а то получается, что я оправдываюсь за то, что имею собственное обоснованное мнение.

[RA9SVY]

Откуда у штыря высотой 8.6м на 3.5 МГц возьмется сопротивление более 100 Ом.

Да, у штыря такой высоты, расположенном над землёй, будет комплексное (ёмкостное) сопротивление с низкой активной составляющей. Другое дело, если этот самый штырь расположить на ж/б здании и заземлить на это самое ж/б. Тут картина совсем другая. Тут верхняя часть - штырь, а нижняя часть - около 30 метров по высоте арматуры, объёмная конструкция. Которая, в свою очередь, заземлена на ... землю. Тут распределение параметров будет почти непредсказуемое. То есть мне вполне удавалось совпадение модели MMANA с реальными параметрами только в относительно узком диапазоне частот. Практически - в пределах одного любительского диапазона +/- чуть-чуть. Во всём КВ-диапазоне не получалось построить модель, полностью совпадающую с реальностью. Я и нагрузки разные включал в модели в точки предполагаемых максимумов тока, и материал менял, и проводимость почвы, строил разные клетки из арматуры ... Поэтому объяснить с матетатической точностью картину реальных параметров штыря высотой 8,6 метра на балконе 9-го этажа с заземлением на арматуру балкона без СУ я не могу. Но! Для одного диапазона очень хорошо в MMAMе рассчитываются параметры и определяются элементы СУ. Для моей антенны я выбрал бета-согласование. В принципе, есть несложная методика настройки бета-согласования. Эта методика позволяет обойтись одним КСВ-метром. Но я попробывал антенный анализатор, его преимущества в сочетании с компьютером не заставят меня теперь отказаться от АА.

[RA9SVY]

Вся история, все этапы разработки моей антенны, методики расчётов – всё есть на сайте RA9SNJ.RU (это как бы неофициальный сайт радиолюбителей Оренбургской области) в рубрике СТАТЬИ. Если есть желание познакомиться подробно – смотрите первые три статьи. Ссылку здесь поставить не могу, на работе компьютер почему-то не поддерживает аттачи и другие полезности.

Вот ссылка на сайт и статьи: Каталог статей - Наш, радиолюбительский сайт

[RW4NH]

Другое дело, если этот самый штырь расположить на ж/б здании и заземлить на это самое ж/б. Тут картина совсем другая. Тут верхняя часть - штырь, а нижняя часть - около 30 метров по высоте арматуры, объёмная конструкция. Которая, в свою очередь, заземлена на ... землю. Тут распределение параметров будет почти непредсказуемое. То есть мне вполне удавалось совпадение модели MMANA с реальными параметрами только в относительно узком диапазоне частот.

Привет!
То есть правильнее будет штырь с противовесами,расположенный в 1 метре над ж\б крышей, ни единой точкой соединять с арматурой этой самой крыши,не так ли?
Будет ли,в таком варианте,корректно моделирование в MMANA,как считаете?

[RA9SVY]

Будет ли,в таком варианте,корректно моделирование в MMANA

Да, это классический GP. Такие антенны корректно моделируется в MMANA, в её библиотеке есть готовые файлы для разных GP: четвертушек, 5/8, укороченных, шлейфовых и т.д. Надо правильно устанавливать парамеры модели: диаметр элементов, размеры, материал, высоту и др.
Высота расположения противовесов над крышей 1 метр может быть не очень удобной из-за доступности к прикосновению, можно просто запутаться в противовесах. Снеговой покров на крыше также будет приближать "землю" к антенне, параметры будут меняться.

правильнее будет штырь с противовесами,расположенный в 1 метре над ж\б крышей, ни единой точкой соединять с арматурой этой самой крыши

Смотря что считать правильным.
В моих условиях (доступ на крышу есть, антенны на крыше установил, а сигнализацию не поставил - в итоге антенны "угнали") пришлось довольствоваться балконом. С противовесами на нём туго, вот и пришлось контачить за арматуру. При правильной настройке антенна успешно работает на любом любительском диапазоне без TVI.
Тема о том, что антенный анализатор - это благо, АА-330 достойно решает поставленные задачи.

[RN6L]

Да, у штыря такой высоты, расположенном над землёй, будет комплексное (ёмкостное) сопротивление с низкой активной составляющей. Другое дело, если этот самый штырь расположить на ж/б здании и заземлить на это самое ж/б. Тут картина совсем другая. Тут верхняя часть - штырь, а нижняя часть - около 30 метров по высоте арматуры, объёмная конструкция. Которая, в свою очередь, заземлена на ... землю. Тут распределение параметров будет почти непредсказуемое.

Думаю что даже если поместить этот штырь в свободное пространство, то у него не получится такого высокого входного сопротивления.
Повторяю, при моих измерениях тоже получились неправдоподобные цифры. АА показал активную часть входного сопротивления вдвое укороченного штыря порядка 60 Ом вместо ожидаемых 10-12. А у меня штырь стоит на земле. И противовесов разложено по земле штук тридцать, поэтому 40Ом сопротивления потерь там быть не может.
Отсюда вывод очень простой: АА-330 при достаточно большой реактивности, но в пределах заявленного диапазона измерений активную составляющую показывает очень неверно. Поэтому напрямую им параметры антенны измерить нельзя. Надо сначала скомпенсировать реактивность, а потом уже измерять. Не знаю могут ли это другие анализаторы, я ими не пользовался. Но обязательно возьму у товарища в следующий раз и АА-330 и АА-520 от RigExpert. И сравню их. Кроме того измерю сопротивление этого штыря в отсутствии большой реактивности, через индуктивность, она собственно есть в СУ, которое стоит в основании штыря. Но это я смогу сделать и без помощи АА, у меня есть резистивный мост, с переключаемым эталонным резистором.

[R2LAC]

Читать тему целиком нет времени,а вопрос вот какой,больше не по анализатору а по нуль модемному кабелю.
Имеется два наклонных диполя,лямбда на 20 и лямбда на 40(с пятиэтажки до 4 метров от земли).Весной хочу их уронить об землю и переделать под двухдиапазонники,то есть в параллель подкинуть ещё по диполю.Соответственно,хочу глянуть на рабочих высотах их характеристики.Расчёт-это одно,а реальность будет немного другая.Хочу подвесить анализатор на центральный изолятор и с земли через нуль модемный кабель посмотреть-что там выходит.Такой длины кабеля я уже в нашем городке не найду,соответственно можно самому спаять.Теоретически предположу что найду столько экранированного провода или спаяю из нескольких более коротких кабелей.Но не получится ли так что этот кабель соберёт всю радиогрязь(в округе несколько пятиэтажек и четыре сотовых БС от 200 до 500 метров по прямой) и покажет ТАКОЕ что проще будет с этим не вязаться и настроить длины плечей по ксв-метру?
Кто-нибудь пробовал подобное замутить?Длина кабеля предполагается метров 9-10.
Спасибо.

[RN6L]

Если 9-10 метров, то я бы лучше применил полуволновый повторитель и снимал характеристики в комфортных условиях. Как я понимаю речь идет о диапазонах 20 и 40, т.е. очень даже кратных и кабель в полволны на 40 будет длиной одну волну на 20.

[EW6GN]

Отсюда вывод очень простой: АА-330 при достаточно большой реактивности, но в пределах заявленного диапазона измерений активную составляющую показывает очень неверно. Поэтому напрямую им параметры антенны измерить нельзя

Я пытался измерять комплексное сопротивление этим прибором и получил анологичные результаты. И согласен, что как панорамный ксв-метр очень даже неплох при своей цене.
Но одном уже закрытом сайте( кажется CQru.ru) была одна интересная статья о расчетах и измерении антенн простыми прыборами. Так вот для ИЗМЕРЕНИЯ нужны только генератор ВЧ, милливольтветр, две катушки с отводами и два переменных конденсатора (разумеется катушки и конденсаторы должны быть отгруированы в том числе по углу поворота) и переменный резистор (или магазин резисторов) разумеется с градуировкой и безиндуктивный. но один недостаток графики сопротивлений нужно будет строить вручную( что многие разучились(если умели) и обленели) и долго довольно. У меня это статья открывается корректно не во всех браузерах а точнее только в одном открывается нормально (гугл..) и потому разместить на сайте не могу. И,кстати не все знают , что антена (не контур) имеет два резонанса: паралельный и последовательный, которые различаются существенно между собой как частотой так и импендыксами, чем можно и пользоваться при запитке. И потому возможно, Василий Вы попали на паралельный вариант.
И , напоследок, купил бы я опять АА330, если бы покупал бы сейчас при ныпешних знаниях о нём- наврад бы, наверное дособирал бы деньжат и купил бы что либо другое НО ЦЕНА = в пол трансивера 718 вырисовывается уже, а некоторых и более. Когда покупал то был совсем другого мнения о нем ( АА330м), к стати на родном сайте и моглибы и отградуировать как следует а не тяп ляп, что обидно.

[R2LAC]

RZ6MX
Логично,я как-то не подумал.Спасибо!!