Антенный анализатор АА330

[RA9SVY]

На всех диапазонах такой эксперимент следует провести только для лучшей информативности. И тогда, в зависимости от длины и качества кабеля, будет видно, например, что на 160 м до антенны доходит почти полная мощность, на 80 м - около 90%, а на 10 м от честных 100 Вт остаётся только половина.
Сам такие измерения делал. После резко поменял кабель.

[RN6L]

На всех диапазонах такой эксперимент следует провести только для лучшей информативности. И тогда, в зависимости от длины и качества кабеля, будет видно, например, что на 160 м до антенны доходит почти полная мощность, на 80 м - около 90%, а на 10 м от честных 100 Вт остаётся только половина.
Сам такие измерения делал. После резко поменял кабель.

Ну это смотря где, когда и какой кабель приобретать. Например я ни когда на стационарную антенну не поставлю RG-58. Максимум на что он годится так на "хвостик" длиной 1м между трансивером и усилителем. И то еще надо посмотреть какого он качества, не "сильно китайский" ли. Очень важен производитель. Поэтому считаю, что в интернет-магазинах кабель покупать нужно весьма взвешено и не кидаться за разницей в цене в несколько рублей, лучше руками его пощупать и глазами посмотреть. До 30 МГц при мощности до 2-3 кВт вполне хватает RG-213, он же РК50-7. Даже при том что он длинный. Был момент, когда на загородной позиции пришлось на 5-елементной антенне на 21 вместо 50м (20м мачта и метров 20-30 до нее) кабеля RG-213 поставить 120м. Перенесли мачту а подходящего куска не было, а бухту резать не хотелось. И как то особых потерь не ощутили. Хотя есть и опыт использования на 80м при мощности 3кВт (ГУ-5Б) кабеля РК75-4-12. Но то был хороший ГОСТ-вский подольский кабель. Мы его во всю применяли при монтаже ТВ ДМВ антенн. А стоящий на всех антеннах РК75-90-11, который держал спокойно и 2хГУ5Б был тяжеловат для волнового несимметричного вибратора из полевки. И по крыше шел РК75-9-11, а в воздухе висел кусок метров 25-30 тонкого. В то же время кум как то попал на дешевый (вместо 7-8 руб за метр подольского стоил 4-5 руб) армянский РК75-4-11, который пока новый вроде и ничего но через полгода-год у него начинал деградировать диэлектрик. Проработала год ТВ антенна и стал потихоньку сигнал тухнуть. Встряхнешь висящий с крыши кабель, картинка на ТВ восстанавливается (снег пропадает), потом снова появляется. Но у меня еще остались пока старые запасы RG-213 от нормальных производителей и еще советского РК50-7, поэтому пока проблемы с выбором кабеля остро не стоит. Запасы конечно не безграничные и приходится экономить ставя на улице коммутатор, хотя всегда привык к тому что каждая антенна имеет свой кабель, который можно оперативно перекоммутировать в шеке. По крайней мере это касается антенн, стоящих или висящих на разных мачтах.

Но все эти рассуждения к теме не очень то относятся. АА это КСВ-метр. И качество кабеля им можно измерить лишь только очень примерно, т.е. является ли кусок кабеля с подключенным к нему резисторным эквивалентом полным Г... и место ему либо на свалке либо в пункте приема цветмета, или стоит этот кусок обследовать более детально. Ну наверное еще можно с некоторой точностью измерить волновое сопротивление или настроить четвертьволновый трансформатор. Я не пытался этого делать, у меня для этой цели есть Е7-12 и Х1-48 для частот до 150МГц, Х1-50 для ДМВ.

[RX5DX]

Как мне определить оптимальную длину кабеля для многодиапазонной антенны по прибору...
Предполагается использовать диапазоны 7-14-21-28...
Иными словами где мне откусить кабель? с учетом высоты до крыши + длина до антенн = около 25метров...
Есть первые рисунки

[RJ3FF]

Как мне определить оптимальную длину кабеля

Артём, судя по тому, что на 30 мГц КСВ=5, кабель у Вас весьма неплохой.
Пожалуйста, запомните и поймите: такого понятия, как оптимальная длина кабеля НЕ СУЩЕСТВУЕТ !
Все домыслы на этот счёт совершенно безграмотны и не могут иметь под собой никаких оснований.
Про "пол волны" и про зависимость КСВ от длины кабеля я уже писал.

[RX5DX]

как оптимальная длина кабеля НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

Владимир, здравствуйте!
Кабель действительно неплохой, Вы это профессионально определили...
Прибор показал значения
1.640 МГц F=(1/2)лямды
L=60.36м V=0.66
по маркировки кабеля ровно 60метров..
Мне необходимо отрезать часть кабеля, вопрос где резать )
можно еще воспользоваться методикой от http://rw3va.qrz.ru/articles/cable_lenth.html
при ХХ


при КЗ

[RJ3FF]

Артём, интересно, какой марки кабель и где покупали.Хочу взять на заметку.
Методика, изложенная RW3VA абсолютно верная. По ней можно отрезать любое количество полуволн.
Вопрос - зачем? Пол волны поможет только лишь точно измерить импеданс антенны ( R + jX ).
Многие заблуждаются и говорят что при такой "чудесной" длине лучше согласование - это заблуждение, к сожалению очень распространённое. Отрезайте любую удобную длину , а минимума КСВ на каждом из диапазонов добивайтесь при настройке антенны.
Как я уже писал, небольшие изменения КСВ в зависимости от длины кабеля лишь иллюзия согласования. Если КСВ сильно зависит от длины (не Ваш случай, надеюсь) , значит , что кабель битый (неоднородность) или отсутствие нормального запорного дросселя ( для Вашего штыря достаточно семи витков диаметром 12 -14 см ).
Если кто-то подгоняет КСВ , меняя длину кабеля , он выполняет ту же процедуру, что обычно производится с помощью тюнера.
Представьте себе , что Вы тюнером согласовали кабель, котором КСВ = 5. Трансивер видит 50 ом , но в кабеле то стояк никуда не делся со всеми вытекающими ( потери и т.д. ).
Так что не волнуйтесь , отрезайте сколько надо и настраивайте антенну. :-)

[RX5DX]

какой марки кабель и где покупали.

RG213, Митино

Так что не волнуйтесь , отрезайте сколько надо и настраивайте антенну.

Я крайний раз так плотно занимался антеннами учась в школе.. прибор был из серии Х1-... но не для этого..
Сейчас после стольких лет приходиться осваивать уже все заново, ибо теория ВУЗовская растворилась, а практики и не было...
Заменю кабель в своем вертикале для начала, а в последствии и антенну...
Вопрос по теме:
При замере кабеля 60м: при ХХ получается длина 60м, при КЗ получается длина 40м... 20 метров теряется на отражении?

[RJ3FF]

При замере кабеля 60м: при ХХ получается длина 60м, при КЗ получается длина 40м... 20 метров теряется на отражении?

Надо понимать алгоритм, по которому конкретно это прибор определяет длину. Я не в курсе подробностей. Подозреваю, что в инструкции написано, что надо мерить на ХХ. Сам я привык смотреть , где первый нуль реактивности ( на ХХ ) - на этой частоте длина кабеля равна четверти длины волны в нём ( коэффициент 0,66 ) . Дальше - калькулятор в руки и вперёд.
К стати сказать АА-330 препаршиво измеряет малые реактивности . Идём по частоте и видим : -12 ... -10 ...-9 ..., потом резко +8 ... +9.
Где ноль - не определить. АА-30 справляется с этой задачей на 2 (!) порядка лучше.

[RN6L]

Как мне определить оптимальную длину кабеля для многодиапазонной антенны по прибору...
Предполагается использовать диапазоны 7-14-21-28...
Иными словами где мне откусить кабель? с учетом высоты до крыши + длина до антенн = около 25метров...

Откусите 28 м (в том случае если кабель у Вас со сплошной полиэтиленовой изоляцией (Ку=0.67). Это будет являться полуволновым повторителем на всех диапазонах и позволит при измерениях внизу не нарваться на трансформацию сопротивления антенны в непредсказуемую величину внизу. Однако если у Вас есть портативный прибор, который можно взять на крышу. То лучше измерить параметры антенны подключив его непосредственно к ней. И если антенна согласована на всех диапазонах, то пофигу какой длины кабель. В конце концов, если у Вас до антенны ровно 25 м и не хочется чтобы дома болтался лишний трехметровый кусок, то эти три метра можно смотать в катушку у самой антенны, которая будет запорным дросселем для предотвращения затекания тока по оплетке, без которого многие не мыслят питания вертикала (я никогда не применяю, только на симметричных антеннах).

[RX5DX]

со сплошной полиэтиленовой изоляцией (Ку=0.67).

Ку=0.65..0.66 (это по прибору) )
Само собой разумеется прибор и приобретался для работы на крыше..

[RJ3FF]

Артём, просто настраивайте по минимуму КСВ. Не надо портить кабель ради "научного интереса" ( измерения импеданса ).
Штырь настолько простая антенна, что и так всё ясно.

[RN6L]

Штырь настолько простая антенна, что и так всё ясно.

Если это штырь однодиапазонный или на каждый диапазон отдельное СУ. Но бывает часто так, что настройка на одном диапазоне влияет на другой. Вот тут и начинаются танцы с бубном...

[RX5DX]

Не надо портить кабель ради "научного интереса"

но меня все же заинтересовал тот научный интерес, ради которого идет спор о длине фидера
Есть фидер, его надо "согласоваться" на 21МГц = вроде всего ясно
Лямда (длина волны) составляет 14.18м, пол лямды 7.09м соответственно.
пол-лямды умножим на Кукр 7.09 * 0.66 = 4.68 метра
отмеряем кратные кусочки 4.68*N
Что должно получиться в итоге?

Допустим, мы измеряли - измеряли, резали-резали и получили следующую картинку

50 Ом - черная линия
Как я понимаю: данный кабель в диапазоне 15метров (желтый сектор) далек от совершенства - на 21МГц мы получили 10 Ом...
Наша задача - добиться сопротивления как в оранжевом секторе!
То есть нам надо "увеличить частоту", отрезав кусок, чтобы получить некую характеристику похожую на рисунок оранжевого сектора...
Так ли это???
Может я заблуждаюсь, но хочу до конца понять "физику" сего процесса...

[R3DDL]

но меня все же заинтересовал тот научный интерес...


Наша задача - добиться сопротивления как в оранжевом секторе!

...

Ну вот давайте представим, что Вы кабель кусали-кусали, и таки добились. И КСВ стал совсем единичка. Значит разъем кабеля, на котором эта единичка получилась, как бы представляет собой резистор 50 ом. Ну а такой резистор можно питать кабелем ЛЮБОЙ длины, 50 уже ни во что превратиться не может (если кабель сам тоже 50).

Значит теперь можно ОБРАТНО ВСЕ ОТРЕЗАННОЕ ПРИСТАВИТЬ

Так нафига было резать?

Такой вот получается "научный интерес" ...

[RJ3FF]

Артём, будьте добры, уточните, чего вы хотите добиться путём подбра длины кабеля.

Согласования с антенной? Тогда однозначно отвечаю: ничего не выйдет , т.к. невозможно согласовать что-либо с 50 омным источником при помощи 50 омного же отрезка кабеля.
Если просто хотите измерить импеданс - посмотрите внимательно пост RZ6MX, который подсказывает Вам, что отрезок длиной около 28 метров имеет длину, кратную целому числу полуволн на всех диапазонах, кроме WARC.
Если хотите убедиться в этом при помощи прибора, подключите к нему разомкнутый кабель такой длины и проверьте,
действительно ли максимумы R совпадают с серединой всех диапазонов. Максимумы, потому что у Вас должен получиться повторитель, т.е. устройство, передающее на "другой конец" импеданс без трансформации. На "дальнем конце" у Вас ХХ, т.е. R равно бесконечности. В реальности бесконечности не существует, поэтому прибор покажет " очень много" , то есть максимум.
Подозреваю, что такой кусок имеет длину несколько меньше, чем 28 метров. Вы скорее всего увидите, что максимумы на ВЧ диапазонах немного внизу , может даже и за диапазоном. Откусывайте осторожно сантиметров по 20 - максимумы плавно съедут вверх. Теперь таким куском можно пользоваться для измерений. НО НЕ ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ.


На Вашей картинке результат измерения импеданса кабеля к которому НИЧЕГО не подключено. Да, R в этом случае на некоторых частотах может равняться 50 Ом, но jX при этом где-то 65 и КСВ 3,5 . Тот факт , что на частоте около 22 мгц R равно 50 омам ни о чём не говорит. Подключите туда случайную рассогласованную нагрузку и от этих 50 ом ничего не останется.
P.S. Шутки ради, на этой частоте ( где 50 Ом ) можно последовательно с кабелем подключить индуктивность, которая скомпенсирует 65 Ом ёмкостной реактивности. Прибор ( и трансивер ) будет видеть чистые 50 Ом. В кабель будет честно отдаваться вся мощность передатчика, а излучаться не будет ( не чем ). Усилитель чуть по мощнее, и нет больше кабеля ... Такой же финт можно проделать, подключив антенну со случайным импедансом. Передатчик честно отдаст ВСЮ мощность, но до антенны дойдёт чуть-чуть. Такую же глупость делают и те , кто пытается согласовать кабель с КСВ=5 при помощи тюнера : в кабель мощность отдаётся, а до антенны чуть-чуть.