Страница 73 из 83 ПерваяПервая ... 2363666768697071727374757677787980 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,081 по 1,095 из 1233
Like Tree654Спасибо

Тема: Векторный анализатор NanoVNA

  1. #1
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,947
    Поблагодарили
    816
    Поблагодарил
    582

    Векторный анализатор NanoVNA

    Поднимем тему.

    А почему на данном ресурсе, как то обошли не так давно вышедший в свет прибор NANOVNA за символическую цену 3500р.( в полной комплектации).
    Надо сказать, что изделие убило ранее выпускавшиеся приборы такого класса.
    К нему, на настоящий момент, есть несколько программ, которые позволяют более наглядно анализировать тестируемое изделие.

    Вложение 240011

    ...

    From RM6LA:
    Выделил сообщения в отдельную тему, перенёс в соответствующий раздел.
    Все актуальные ссылки по NanoVNA для удобства поиска буду помещать в шапку, т.е. сюда.

    Общая информация.
    1. Японский прототип: страничка разработчика Takahashi Tomohiro на GitHub.
    2. Китайские клоны nanoVNA: прошивки, мануалы, драйвера, софт.
    3. Страничка NanoVNA-saver на GitHub.
    4. RTL-SDR NanoVNA MOD для Компьютера
    5. Инструкция для NanoVNA на русском языке.

    Программное обеспечение для PC:
    1. nanovna-saver-v0.2.0
    2. Более старая версия nanoVNAParthner0.17, для тех у кого не работает последняя с GitHub.
    3. Visual CC ++

    Прошивки:
    1. Прошивки от qrp73 на GitHub.
    2. Прошивка Х15 (до 1500 МГц).
    3. Ещё варианты прошивок
    4. Прошивка - вариант "Большой_Шрифт"
    5. Инструкции по смене прошивки от Абрамовича.

    Методики измерений:
    Измерение длины кабеля. Метод 1.
    Измерение длины кабеля. Метод 2.
    Измерение емкостей.

    Купить на Али Экспресс:
    1. Поиск NanoVNA на AliExpress
    2. Самый дешёвый полный комплект с экранами на входах и АКБ. Подорожал за счёт доставки, с качеством и комплектацией порядок, подтверждено RM6LA.
    3. Подороже, но в корпусе. Неактуально, уже нет в продаже.
    4. Комплект переходников SMA - SO-239 для подключения антенн. Проверено RM6LA.
    5. Ещё один переходник SMA - SO-239 (пигтейл) для подключения антенн. Проверенно RW3DY

    Видеоинструкции на YouTube:
    Инструкция по настройке в 3-х частях.
    Прошиваем NanoVNA через USB с помощью программы DFUSe.
    Обзор компьютерных программ для анализатора NanoVNA
    Измерение и подбор кварцевых резонаторов при помощи NanoVNA
    Измерение параметров кварцевого фильтра при помощи NanoVNA
    ...
    --. Группа для общения с китайским производителем hugen на groups.io

    ...
    TNX R3TF, RV9CX, UA0CID, DL6MSW, UW3QBS, RV9UDO & more...


  2. #1081
    Low Power
    Регистрация
    26.02.2020
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    ОК, интересно, я вроде так и написал, что если есть полное согласование антенна-фидер, а значит в оплетку ничего не поступает и думал, что в этом случае запорник не надо. Как вы пишите ошибался. Понятно.
    Но большинство считает, что симметрия с помощью запорника или трансформатора очень желательна. Я не ставил феррит на мои квадраты от 40 (2эл.) до 10м (4 эл.), но КСВ на разных диапазонах было 1,1-1,6, т.е. токи в оплетку были, но как они повлияли на эффективность антенны не знаю.
    Андрей выше написал: " Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля". Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
    Спасибо, что прояснили возможность настройки антенн с VNA и отколиброванным кабелем любой длины, ненужно делать повторители на каждый диапазон (если добьюсь хорошего КСВ).

  3. #1082
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1774
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
    Оплётка кабеля перестанет быть проводом, который подключен к антенне.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    ненужно делать повторители на каждый диапазон (если добьюсь хорошего КСВ).
    По мне их не нужно делать в любом случае. Надо рассчитать и сделать антенну, которую УДОБНО согласовать с кабелем наверху.

  4. #1083
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,624
    Поблагодарили
    5240
    Поблагодарил
    6858
    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    если есть полное согласование антенна-фидер, а значит в оплетку ничего не поступает
    Увы, это не так. Можно умудриться за счёт токов оплётки согласовать ( подбирая длину кабеля без запорника). Только зачем это нужно - самого себя обманывать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
    Он уберёт влияние кабеля на согласование.

  5. #1084
    QRP
    Регистрация
    11.01.2015
    Адрес
    Губкин
    Возраст
    59
    Сообщений
    10
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    У меня антенна windom (плечи примерно 28 и 14 метров), стоит ЗД и длина кабеля на ксв и точку резонанса вообще не влияет (ксв хороший и в диапазоне) и получается что ЗД работает.
    Но если я подношу простейший индикатор поля (на двух диодах и светодиоде) к кабелю в любом месте, то светодиод в момент передачи (200 ватт) горит на расстоянии до 2 см и получается ЗД не работает, так как кабель излучает.
    Если вообще без ЗД, то у меня не получалось адекватно настроить антенну и длинна кабеля влияла.
    Резонанс и ксв измеряю nanoVNA-H
    Вопрос: Так работает мой ЗД или не работает.

  6. #1085
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,624
    Поблагодарили
    5240
    Поблагодарил
    6858
    Цитата Сообщение от UA3ZTY Посмотреть сообщение
    работае
    Цитата Сообщение от UA3ZTY Посмотреть сообщение
    е работает.
    Нет такого понятия , как "работает". Есть понятие "имеет параметры".

    Требования к дросселю при смещённой точке питания резко возрастают. Не удивительно. что неонка горит. Ну , а то, что нет зависимости от длины кабеля , говорит о том, что основную функцию в данном случае он выполняет.

  7. #1086
    Low Power
    Регистрация
    26.02.2020
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Сообщение от u1dkr
    Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
    RJ3FF Он уберёт влияние кабеля на согласование.
    По моему, наличие запорного дросселя для многих антенн неоспоримо, возможно желательно для всех.
    Однако, если я правильно понял утверждения выше, что правильный дроссель (ЗД) уберет влияние кабеля на параметры антенны, т.е. перенесет точку питания антенны к передатчику (как полуволновой повторитель). ЗД работает как универсальное согласующее устройство ?? Отсюда, волновое сопротивление линии не имеет значения ?? Последние вопросы это мои (не ваши) выводы.
    Это совершенно новое и не только для меня, я сказал бы-революционное утверждение. Прошу поправить.

  8. #1087
    Standart Power
    Регистрация
    06.11.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    66
    Сообщений
    311
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Оплётка кабеля перестанет быть проводом
    который подключен ТОЛЬКО К ОДНОМУ ПЛЕЧУ АНТЕННЫ

  9. #1088
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    77
    Сообщений
    11,772
    Поблагодарили
    3765
    Поблагодарил
    2093
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Оплётка кабеля перестанет быть проводом, который подключен к антенне.
    .

  10. #1089
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1774
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от UA3ZTY Посмотреть сообщение
    Так работает мой ЗД или не работает.
    Конечно работает, Вы сами описываете эффект от его работы.
    Другое дело достаточно этого или нет? Строительство антенн - это всегда набор компромисов. Если Вы не испытываете каких-либо проблем с запорником - то его минимально достаточно. Недавно в этой теме или в соседней какой-нибудь, обсуждали измерение запорного дросселя - полистайте и, думаю, найдёте информации к размышлению.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    ЗД работает как универсальное согласующее устройство ??
    Ни какого согласования запорник не делает. Всё, что он делает - отсекает ток по оплётке кабеля. Представьте себе запорный дроссель как резистор, который включен в разрыв оплётки.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    правильный дроссель (ЗД) уберет влияние кабеля на параметры антенны, т.е. перенесет точку питания антенны к передатчику (как полуволновой повторитель)
    Точка питания антенны останется на месте - на антенне. Антенный повторитель тоже ни куда не переносит точку питания. Это просто трансформатор импеданса 1:1, не более того.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Недавно в этой теме или в соседней какой-нибудь, обсуждали измерение запорного дросселя
    Вот линк - нашёл.

  11. #1090
    Low Power
    Регистрация
    26.02.2020
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    Только что провел лабораторную работу.
    Антенна почти вертикальный треугольник 40 с лишним метров запитанный в нижний угол RG58, основание 4м над землей, ЗП-10витков диаметром 15 см.
    Замеры VNA-H.
    На клеммах антенны - Частота/КСВ: 7020/1,18 Сопротивление 55 Ом
    С родным кабелем около 6м от ЗП к VNA: 7050/1,23
    С добавленным к этому куском кабеля примерно 7м: 7060/1,08
    Убран кусок 7м, вместо него добавлен кусок 1м: 7040/1,37
    Убран кусок 1м, добавлен 3м, кабель с пеной 7020/2,08 - амплитуда на приборе уменьшилась вдвое, возм. пена

    Мой вывод. Антенна практически в резонансе, длина кабеля с ЗД изменяет параметры системы антенна-фидер, но незначительно. Если антенна будет с КСВ 2-3, то думаю влияние длины фидера на КСВ у VNA будет больше. Это можно позже проверить..

  12. #1091
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1774
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Антенна практически в резонансе
    Антенна в резонансе, когда реактивное сопротивление равно нулю (пересекает ось Х). "Практически в резонансе" - я себе плохо представляю, примерно как "почти беременна".

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Частота/КСВ: 7020/1,18 Сопротивление 55 Ом
    С родным кабелем около 6м от ЗП к VNA: 7050/1,23
    С добавленным к этому куском кабеля примерно 7м: 7060/1,08
    Убран кусок 7м, вместо него добавлен кусок 1м: 7040/1,37
    Убран кусок 1м, добавлен 3м, кабель с пеной 7020/2,08
    Сделайте измерения на одной частоте - зачем же всё время её менять при измерении, например на частоте резонанса.
    При измерении важны частота, активное сопротивление, реактивное сопротивление. КСВ - это уже производная.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    длина кабеля с ЗД изменяет параметры системы антенна-фидер, но незначительно.
    Если я правильно понимаю Ваши измерения (в чём не уверен), то значительно.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Если антенна будет с КСВ 2-3, то думаю влияние длины фидера на КСВ у VNA будет больше.
    Ничего не понял ...

  13. #1092
    Low Power
    Регистрация
    26.02.2020
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    ОК, хотел докопаться до истины, но от вас пошла ирония, это бывает когда есть чувство превосходства или неуверенности...Жаль.

    Да, почти в резонансе..., это видно по КСВ, оно мизерное, а реактивное сопротивление несколько Ом, активное почти 50.
    Измерения проводил по показаниям прибора, т.е. влиянию длины фидера на частоту и КСВ, соответственно на активное и реактивное сопротивление. Это видно из замеров-длина влияет. У меня влияет, хотя вы и не уверены. Вру что ли ?

    Провел еще измерения, добавил к полотну более 2м провода-расстроил антенну. Резонанс на клеммах ушел на 6600, на частоте 7050, КСВ - 4-5 (рядом ветки качает ветер) , сопротивление 85+j136 Ом.

    С ЗД и фидером от него до VNA 6м, на частоте 7050, КСВ 4,6, сопротивление 11+j6
    C добавлением к этому еще 7м фидера, 7050, КСВ 4,7, сопротивление 140+j86 Ом.

    С изменением сопротивления антенны длина кабеля с ЗД значительно более влияет на параметры системы антенна-фидер. У меня.

  14. #1093
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1774
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    ОК, хотел докопаться до истины, но от вас пошла ирония, это бывает когда есть чувство превосходства или неуверенности...Жаль.
    Вам показалось. Не иронизировал.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Измерения проводил по показаниям прибора, т.е. влиянию длины фидера на частоту и КСВ, соответственно на активное и реактивное сопротивление. Это видно из замеров-длина влияет. У меня влияет, хотя вы и не уверены. Вру что ли ?
    Я не уверен, как и что Вы измеряли. Если правильно понимаю, то частоту с минимальным КСВ. Если Вы изменяли длину кабеля и при этом менялась частота резонанса (в Вашем случае Вы ориентируетесь на минимальное КСВ, а не сам резонанс), то запорник явно не работает.

    Вместо гадания работает / не работает проще его измерить и всё встанет на свои места.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    ... на частоте 7050, ... сопротивление 85+j136 Ом.
    С ЗД и фидером от него до VNA 6м, на частоте 7050, ... сопротивление 11+j6
    C добавлением к этому еще 7м фидера, 7050, .... сопротивление 140+j86 Ом.
    У вас фидер часть антенны !

  15. #1094
    Low Power
    Регистрация
    26.02.2020
    Сообщений
    61
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    Андрей, ну конечно же в последнем измерении фидер часть антенны, я же написал, что подбросил в полотно пару метров для эксперимента, резонанс ушел на 6600, а на 7050 КСВ стало более 4, активное и реактивное сопротивление стало резко меняться, несмотря на дроссель который сделан по описанию (10 витков кабеля на диаметр 15 см) кабель излучает.
    Можно попробовать в таком случае увеличить индуктивность ЗД или найти точку в фидере с сопротивлением 50 Ом.
    Но это мне не надо, у меня антенна согласована, работает хорошо на 40м, на 30м нужно СУ и тоже неплохо работает.
    Но я писал, что из-за рухнувших квадратов буду делать новые антенны, удлиненные GP и вертикальные треугольники. Вот готовлюсь поработать с VNA. Запорные дроссели буду ставить из кабеля.

    - - - Добавлено - - -

    Ни разу не получилось чтобы измерения параметров на антенне и после ЗД на конце у VNA совпадали.
    Этот треугольник на 40м у меня времянка, зацеплена к мачте среди ярусов растяжек, позже будет на другой мачте.
    Только что, перетянул треугольник по другому. Результат замера на антенне 7100, КСВ-2, сопротивление 105+j10.
    Результат замера после ЗД и 6м фидера 7100, КСВ-2, сопротивление 29+j18.
    100 Ом активного на антенне похоже для такой антенны.
    Т.е. или четвертьволновой трансформатор или полуволновой повторитель с СУ. Но на таком коротком отрезке фидера, думаю можно имеющийся фидер сразу к СУ. Все, как по книжкам.

  16. #1095
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,493
    Поблагодарили
    1774
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Можно попробовать в таком случае увеличить индуктивность ЗД
    Запорник - это не только индуктивность, но и ёмкость. Т.е. это контур. Максимальная эффективность этого контура (запорника) на его параллельном резонансе. Бездумно увеличивая индуктивность можно ухудшить его работу.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Ни разу не получилось чтобы измерения параметров на антенне и после ЗД на конце у VNA совпадали.
    Вполне объяснимо. Если Вы делаете измерения без запорного дросселя, то Вы сами становитесь частью антенны, ровно как и Ваш VNA.

    Я всегда делаю так:
    - делаю запорник, настраиваю/проверяю его на нужной частоте.
    - подключаю запорник к антенне и измеряю параметры с минимальным кабелем (30см) до VNA.
    - Если доступа к точки питания нет - измеряю через кабель произвольной длины, но с калибровками именно этого кабеля.

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    100 Ом активного на антенне похоже для такой антенны.
    Смотря где запитывать и какая земля. В середине нижней стороны должно быть около 50 ом, в боковой стороне на 1/5 - 1/3 от нижнего угла можно найти точку 100 ом и легко согласовать 1/4 кабеля 75 ом. Поляризация дельты и диаграммы при этом будут очень разные. Но это уже в тему о дельтах

    Цитата Сообщение от u1dkr Посмотреть сообщение
    Но на таком коротком отрезке фидера, думаю можно имеющийся фидер сразу к СУ
    Не понимаю где фидер, где СУ, но если фидер это кабель, который без запорника идёт по земле, то положить часть антенны на землю лично мне не нравится.

Похожие темы

  1. Анализаторы антенн АА-520 и другие
    от RX6DL в разделе Антенные измерения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.09.2012, 20:55
  2. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.10.2009, 12:10
  3. Чем отличается векторный умножитель от обычного?
    от Finarfin в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 23:25
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.05.2007, 06:44
  5. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.02.2004, 11:26

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×