УМ на 4-х ГУ-50

Некоторые технические характеристики провода ПЭТ-155:

максимально допустимая температура — 155 °C;
выдерживает тепловой удар более 200 °C;
сохраняет термопластичность при 240 °C;
ресурс технологически непереработанного провода при температуре 155/180 °С — 20 000 часов.
.
В теории все очень красиво, но на практике дело обстоит совсем не так. Особенно, если в трансформаторе алюминиевый провод покрашенный в цвет меди. Провод ПЭТ-155 это остаток от прежней высокоразвитой цивилизации. ему наверное уже очень много десятков лет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

Где-то они греются больше 60-70 градусов?

---

Ну что бы разогреть трансформатор до 100* его надо в духовку сунуть. У меня в УМ на 4*ГУ 50 исправно трудился перемотанный ТС 360. Первичка родная, медная. Смотана до 110 В на каждой половине обмоток. Повышающие 2*250 В так же на каждой половине. Накал 2*7 В. Схема со всеми сетками на земле. Номинал выхода 1200 В, 0,6 А.
Трансформатор, это деталь УМ в котором усреднение мощности наиболее заметно. Если в лампе, на перегрев анода требуются десятки секунд, то у трансформатора время усреднения десятки минут. А у любителей, основные виды излучения, SSB/CW, выходная мощность измеряется РЕР, по существу, она импульсная. Уже в процессе передачи, практически половину времени лампа, а с ней и трансформатор, отдыхает. При больших емкостях электролитов в выпрямителе, там даже импульс отбора тока с трансформаторов будет усредняться. Ну и чередование работа/отдых при переходах передача/приём. Так что основное, там именно большая просадка напряжения. Ток с обмоток отбирается импульсами, которые в 5-7 раз выше, чем постоянная составляющая. В моём случае, просадка была с 1500 на холостом ходу, до 1200 при токе 600-700 мА. Уже при токе покоя 70-100 мА, напряжение падало почти до 1400 В. А вот с перегревом проблем не видел ни разу. Если работать на поиск, с десяток связей за час, так он вообще будет чуть тёплым. Самая тяжёлая нагрузка, это работа в соревнованиях, когда общий вызов даёшь по нескольку, (а то и десяток) минут непрерывно. В таких случаях крышка УМ снималась, что бы обеспечить лучшее охлаждение. С ТС 360 снималось до 1 кВт подводимой. Но там по рассчётам, само железо вроде под 600 ватт должно обеспечивать. Но всё работало. 3-5 лет у меня, затем УМ вместе с трансивером, уехал к новому хозяину. И никаких проблем, кроме замены ламп, в работе УМ не было.
Потом был УМ на 4*ГУ 72. Там уже 2 перемотанных ТС 360. Подводимая до 2 кВт. Номинал выхода 1 кВт, при 1500 подводимой. Этот УМ у меня отработал более 15 лет. Основная проблема, достаточно частый вылет стабилизатора экранной сетки. Трансформаторы и сейчас лежат где то в запасах...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

что бы разогреть трансформатор до 100* его надо в духовку сунуть.

---

Тут было заявление что нормальная температура трансформатора 70+Т окружающей. И апеллирование к ГОСТам..не разобравшись. Привел выдержку из ГОСТа: на радиоаппаратуру (спецтрансформаторы) не распространяется. И в аппаратуре круглосуточной работы (проводная,радиовещательная, связная) не встречал чтобы трансформаторы грелись больше градусов 60-70 (при любой окружающей). Любители конечно в этом плане гораздо более свободны. Но ,как вы правильно заметили- за счет цикличности нагрузки перегрева не происходит. И вряд ли кто в здравом уме станет дальше гонять УМ (да и не только его ) когда уже жареным начинает пахнуть.

С ТС 360 снималось до 1 кВт подводимой. Но там по рассчётам, само железо вроде под 600 ватт должно обеспечивать.


А что мешает поставить трансформатор нужной мощности ? По расчётам ТС-270 - железо 400 вт. ТС-310 видел. ТС-360 ни когда не видел!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

R6CW, не огорчайтесь. :s7:
Не Вы один измеряете выходную мощность усилителя объёмом корпуса, а не характеристиками лампы, её режимом эксплуатации.
EW6T и UA6AFN тоже выходную мощность усилителя объёмом корпуса измеряют. (прочтите внимательно их сообщения)

---

да я и не огорчаюсь. :-) не может мощный мощный усилитель быть маленьким. или вы так не думаете?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Максимально допустимая температура силового (накального, повышающего, изолирующего даже сварочного) трансформатора (ещё по советским гостам) 70 градусов плюс температура окружающей среды.

---

интересно бы узнать про хоть одно устройство, где так греются трансформаторы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

С ТС 360 снималось до 1 кВт подводимой. Но там по рассчётам, само железо вроде под 600 ватт должно обеспечивать.


А что мешает поставить трансформатор нужной мощности ? По расчётам ТС-270 - железо 400 вт. ТС-310 видел. ТС-360 ни когда не видел!

---

ТС-270, точнее ТСА-270 мотались алюминиевым проводом, ТС-360/330 - медным. последние стояли в ламповых ТВ первых серий. железо у них одинаковое. на эту тему есть справочник по телевизионным узлам.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AFN

... ,теарэтик диванный:ржать:

---

Для Вас, ,теарэтик диванный, могу выслать фото усилителей, сделанных моими руками.
Выслать могу только на вашу эл. почту т. к. файл будет занимать более 10-ти мегабайт в запакованном виде.
Здесь на форуме файл такого объёма не прикрепить (ограничения).
Вот тогда, ,теарэтик диванный (:ржать:), поглядим кто есть кто.
Для таких как Вы (теарэтиков диванных (:ржать:)), специально данный файл приготовлен. :ржать:
И с корпа не удаляется.
В своё время высылал данный файл Н. Гусеву (UA1ANP, очень жаль что SK) по его просьбе.
Данный файл у него вызвал удивление моей трудоспособностью.
Так выслать или нет?
Если ДА, то ,теарэтик диванный (:ржать:), нужен адрес вашей эл. почты.
Я специально взглянул на "ваши достижения" на qrz.com.
Эти "ваши достижения" меня убедили в вашей "диванности". (:ржать:)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

да я и не огорчаюсь. :-) не может мощный мощный усилитель быть маленьким. или вы так не думаете? ...
интересно бы узнать про хоть одно устройство, где так греются трансформаторы.

---

Я думаю, что компоненты одного и того же усилителя можно скомпоновать по-разному.
Как душа пожелает.
Если в каком либо устройстве трансформатор (ы) будут нагреваться до означенной мной температуры, то грош цена такому инженеру-конструктору, спроектировавшему такое устройство.

Выпускались TV с трансформатором ТС-270.
Могу здесь привести фото такого трансформатора, ибо есть в наличии.

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

А что мешает поставить трансформатор нужной мощности ?

---

Размеры УМ, вес. Предпочитаю что бы УМ был настольный, габаритами не больше трансивера, ну и что бы его можно было легко перемещать с одного места на другое.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Если трансформатор не греется как утюг, то оставьте как есть и работайте дальше

---

В усилителе я использовал два трансформатора ТСШ-170.
Вторичные обмотки соединены последовательно и удвоены.
УМ работает нормально. Трансформаторы не греются.
Из за большой посадки напряжения я обратился к форуму.

Большая посадка напряжения связана с тем, что удвоитель сам по себе имеет больший коэффициент пульсаций, чем простой мост (при прочих равных), а у Вас их два. То, что Вы измеряете прибором на выходе это усредненное значение между максимумом и минимумом пульсаций. При такой схеме желательно потолще провод обмоток тр-ров и побольше емкости в фильтрах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Был молод и дерзок... А что если?
С 4 ламп снимал около кВт (по сети 220 - 10А).

---

"Урежь осетра-то!" (С) :)

Про нагрев транса, был в УМ трансформатор при работе нагревался градусов на 60-70, так вот на середине контеста испустил дух в виде струи сизого дыма и "сгорел на работе". В теории то может быть всё, а на практике по другому ;)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

ну и что бы его можно было легко перемещать с одного места на другое.

---

Можно подумать Вы его пять раз на дню "перемещаете" :)

RA1QEA
В своё время высылал данный файл Н. Гусеву (UA1ANP, очень жаль что SK) по его просьбе.
Данный файл у него вызвал удивление моей трудоспособностью.
Так выслать или нет?
--------------------------

Уважаемый RA1QEA Вышлите пожалуйста ваш файл на vr2blee@gmail.com

73

Цитата:

---

Сообщение от UK8OCT

У меня усилитель на трех ГУ-50. Анодное напряжение 1200 В.
В режиме передачи (включен тональный сигнал) он падает до 1000 В.
Это нормально или трансформатор питания усилителя имеет малую мощность?

---

Ну а так-то вроде не катастрофичное падение. Как работает все стальное? Нагрев транса, ответы корреспондентов... Если нет каких-то других негативных явлений, то и пусть работает.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

ТС-270, точнее ТСА-270 мотались алюминиевым проводом, ТС-360/330 - медным. последние стояли в ламповых ТВ первых серий. железо у них одинаковое. на эту тему есть справочник по телевизионным узлам.

---

Шесть лет назад это обсуждали:https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1652443

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UK8OCT

В усилителе я использовал два трансформатора ТСШ-170.
Вторичные обмотки соединены последовательно и удвоены.

---

Так и должно быть. В них две вторички через диодные мосты были включены последовательно.
Это про телевизоры с такими трансформаторами. "Нижняя" вторичка "вырабатывала" 150 вольт, а "верхняя" добавляла к ней ещё 100 вольт. Ну и потребляемый ток по цепи 150 вольт был больше,
и провод в этой обмотке на трансформаторе толще, чем на "верхней". Около 200-210 вольт переменки,
в зависимости от нагрузки суммарно получается. Если ещё второй такой же трансформатор последовательно подключить, получится 400 вольт под нагрузкой. Умножаем на 2,5(при удвоении), и получаем 1000 вольт. На холостом ходу 210х2=420 вольт переменки, умножаем на 2,82, получаем 1185 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Я специально взглянул на "ваши достижения" на qrz.com.

---

О да!...Это неоспоримый показатель :ржать: А ваши поделки меня не интересуют. Нового ничего ( от слова совсем) не изобрели ,не разработали:ха-ха:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

УМ был настольный, габаритами не больше трансивера

---

Транзисторный..не? А на лампах-смотря какой мощности

Обсуждалось то обсуждалось но памьять человеческая с родни куриной:s7:. ТС- это медная мотка ТСА люминевая!