Заранее благодарен.
Вид для печати
Заранее благодарен.
Надо еще уточнить для какой фазы импеданс...
Да! Смеяться не нужно! Нужно помогать! :)Цитата:
Сообщение от Русский
Тут все очень хорошо расписано! И не только... решение проблемы тоже подсказано! НаписанО по русски, но действует и в Африке!
http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Точное значение входного сопротивления усилителя просчитать не просто, а вот
подобрать согласование с драйвером "методом xxxx" довольно легко:
1- Выбрасываем дроссель в катодах.
2- Открываем журнал "Радио №3 - 2007г." стр.68.
3- Внимательно читаем.
4- Делаем трансформатор и ставим вместо катодного дросселя.
5- Оставляя неизменным количество витков первичной обмотки (2 витка),подбираем витки во вторичной обмотке (через полвитка).
У меня усилитель на двух ГУ-50 с бестрансформаторным питанием. Во вторичной обмотке 3 витка. Кольца К16х8х6 М2000НМ.И за одно - гальваническая развязка входа от сети.Обо всём этом
очень хорошо рассказано у Игоря Гончаренко DL2KQ в статье "Лёгкий и мощный РА".
Так что не бойтесь экспериментировать.
Желаю успехов!
... особенно, если учесть, что оно динамическое... не зря же Роман заметил:Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Поэтому и приходится искать компромисы...Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Уважаемые колллеги,позволю с Вами не согласиться, во многих изданиях можно прочитать: УМ на 3-х ГУ-50 имеет Rвх=75 Ом, на дву =50 Ом. Интересно ,это получается ,от "фонаря" уважаемые авторы писали?
Это было давно и не правда.Цитата:
Сообщение от Русский
Как обстаят дела на самом деле вам дали ссылку на сайта DL2KQ.
Не уверен,что они обстоят именно так.Замените,или добавьте нормальное согласующее к любому аппарату,и все очень легко настроится,сказать причину?( думаю и сами уже догадались) .Цитата:
Сообщение от UA1CBM
Какие только удивительные вещи не "узнаеш" на форуме.Цитата:
Сообщение от Русский
Уважаемый две лампы имеют большее входное сопротивление чем три, закон Ома однако действует.
Ориентировочно Rвх=1/S, для ГУ-50 входное сопротивление = 200 Ом, соответствеенно для двух будет 100 Ом, для трех - 67 Ом и т.д.
Ну подеритесь ещё... горячие финские парни! И на старуху бывает проруха. У меня 4 полтинника с общими сетками. Качаются буржуйским трансивером с пятью десятками ом на выходе. подключал показометр КСВ между ними, вроде как всё в норме.Цитата:
Сообщение от Русский
Единственное замечание - Кучерявый напрасно трансформатор вместо катодного дросселя поставил. Дроссель нужен! А вот к нему уже через конденсатор и надо цеплять трансформатор.
Так приведите в каких радиожурналах и справочниках Вы почерпнули такие "замечательные" сведения.Цитата:
Сообщение от Русский
А как быть с гальванической развязкой в безтрансформаторной схеме питания?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
У меня усилитель на двух ГУ-50 размерами 145х135х210мм.Куда я трансформатор воткну? Да и зачем он там нужен?
То есть параллельное соединение большего количества ламп даёт большее сопротивление?Цитата:
Сообщение от Русский
Какой-то Вы Peter не Русский ! Ламп же больше , вот и сопротивление больше ! Одновременно больше их стоимость и масса . Вам же чёрным по Русски написано !
Всё как обычно - в каждой теме находится кто-то, кто всё сводит к насмешкам, ссорам... Жаль. Даже узнав, что дважды два равно четыре, стоит рассказать незнающим об этом, не громоздясь на пьедестал знатока (и не делая грамматических ошибок, написав что-то по-русски). :drinks:Цитата:
Сообщение от UT3IM
По теме, действительно, - больше параллельных ветвей, - общее сопротивление меньше. Речь идёт о четырёх ГУ-50 (название темы " УМ на 4-х ГУ-50"!), входное сопротивление равно 50 Ом. У меня сделано так, как советовал в "Лёгком и мощном..." Игорь, DL2KQ, проблем - нет.
В другом таком же УМ-е поставил на вход контура, как в усилителе UA1FA на ГК-71, пришлось повозиться с их настройкой и расположением между галетами переключателя, чтобы меньше места занимали.
Яков , напрасно Вы на меня так ...
Тема 4хГУ50 у многих вызывает уже не насмешку а изжогу ! Сколько можно из пустого в порожнее переливать ? Ведь если не лениться и просмотреть аналогичные темы за последние пару лет не то что усилитель сделать + настроить можно . Докторскую диссертацию можно написать по нему и защитить её !!!
На других технических ( не только РАДИО ) форумах иногда даже заводят список тем , давно жёваных-пережёваных и не желательных к очередному возобновлению . ( Например : как заправить самостоятельно картридж к копиру CANON . ) И , по-моему , это правильно !
Заметьте , крайне редко идет негативная реакция на темы типа : сделал , повозился - не получается . ПОМОГИТЕ ! Помогаем . Кто как может . Но когда речь идёт о пересмотре таблицы умножения с обложки тетради в клеточку ....
Я не прав ?
..это как в школе.Повторение - мать учения. Бестолковым, ленивым, начинающим надо повторять еще и еще..еще и еще, пока сопротивление параллельно соединенных ламп действительно не станет увеличиваться при увеличении количества этих соединенных параллельно ламп....слово имеет материальное воплощение (сначало было слово...помните?) :0)
пы-сы: а входное сопротивление лампы(ламп) УМа всегда было, есть и будет - ЧАСТОТНО-ЗАВИСИМЫМ, и не о каких 50 и 75 омах речи не должно вестись.
Используя на входе УМа спец.методы, для устранения этой частотной зависимости ( входные одиночные контура с катушками связи, п- контура, трасформаторные схемы с частотной компенсацией и т.д) можно значительно снизить эту частотную зависимость, а заодно согласовать выходное сопротивление трансивера с входным сопротивление УМа и повысить линейность УМа...
И это правильно!Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Ну раз усилители мощности,значит сюда попал.
У меня вопрос по П-Контуру.УМ на 3х ГУ-50,гибридный,качаю в катод.Помогите разобраться.
На всех диапазонах П-Контур строится отменно,но вот на 80 метров ёмкость связи с антенной приходится выводить на минимум.Подбирал витки,менял полностью катушки,ничего не помогает.
Помогите решить эту проблему...
Если это происходит при настройке на реальную антенну,то причина в последней...Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Да,на реальную антенну,а также через Z-Match,результат один...Цитата:
Сообщение от ES1BA
А что за антенна??Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Антенна W3DZZ горизонтальный подвес и плюс тюнер.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Для начала попробуйте отключить тюнер настроиться на эквивалент антенны на 80м.
Если всё будет строиться как надо - причина или в антенне, или в тюнере.
Возможно он не способен хорошо согласовать антенну на этом диапазоне, или антенна имеет неудовлетворительные параметры для данного диапазона.
Я уже это пробовал,без тюнера также.Видимо действительно у антенны не те параметры:sad:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Антенноскоп или анализатор типа MFJ или АА позволят прояснить картину.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
В антеннах настройка W3DZZ и трапов обсуждалась.
73!
К сожалению у меня ни того ни другого нет.Цитата:
Сообщение от Peter
Пойду в ветку антенны,почитаю...
Можно тут почитать
http://es4bd.qrz.ru/part1/a01.shtml
Чтобы разобраться, приведите пож. данные П-контура для этого диапазона, также индуктивность анодного дросселя и режим ум по постоянному току.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Собственно типовой П-Контур,анодный конденсатор 12-495 пф. продёрнутый,контур для 40-80 метров на каркасе диаметром 35 мм с канавками,на 40 метров отвод от 9 витка,на 80 метров вся катушка 16 витков провод ПЭВ 0,7 мм.Конденсатор связи с антенной 12-495 пф. не продёрнутый,задействованы обе секции.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Теперь о дросселе,на керамическом каркасе от РСБ-5,намотаны 3 секции виток к витку провод ПЭВ 0,35, и далле витки с шагом до заполнения,индуктивность померять нечем.Ток при резонансе 270 ма,при растройке 340 ма.Ну вот собстенно и всё...
к сожалению Вы указали не все данные:Цитата:
Сообщение от Anatoly2
-длина намоки катушки П-контура?,
-анодное напряжение?,
- длина намотки и количество витков анодного дроселя и его диаметр (каркасы от РСБ бывают разные),
Но тем не менее, попробуем прикинуть ориентировочно: например при анодном 1000В и токе 300 мА, добротности 12, нагрузке 50ом, частота 3.6 мгц, по расчету емкость горячего кондера 290 пф, индуктивность 7.6 мкГн, емкость холодного кондера 1430 пф, ни одно значение, даже с учетом емкости монтажа у Вас не выполняется, для справки емкость подернутого кондера 2Х12/495 - 140 пф максимум!! можно конечно увеличить индуктивность, но не на столько...
вы не указали схему питания П-контура, паралельная или последовательная??
При паралельном питании есть сомнения по поводу достаточной индуктивности анодного дроселя для этого диапазона, как вариант вставить во внутрь кусок феритового стержня от магнитной антенны, на длину в полобмотки. Не совсем его туда удобно вставлять но возможно, в анодном дроселе моего ум на 2-х Ги-7Б используется керамический каркас от РСБ со стержнем внутри.
Удачи!
У меня длина намотки дросселя 75 мм,~90 витков,диаметр дросселя 20 мм,длина 80 мм.Длина намотки П-Контура 50 мм.Анодное напряжение 1000в.П-Контур параллельный.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
С феритовым стержнем я тоже проводил эксперементы,но без результатно,влияет только на горячую ёмкость.
Вобще это мой первый УМ,за основу взята схема Кобзева,Рощина,Севостьянова Куйбышевских радиолюбителей"Линейный усилитель".Правда я сделал кое-какие доработки,в частности в катод качаю через КТ-922,но в основном схема родная.
Вот фото дросселя и П-Контура
Anatoly2 на антенный конденсатор емкость не пробовали добавить?
Так зачем добавлять,когда он и так полностью выведен,тут убавлять надо...Цитата:
Сообщение от babay
Anatoly2 нагрузи на электролампу-пожалуста.
1.При 90 витках, диметре каркаса 20мм и длине намотки 75мм индуктивность получается чуть меньше 40 мкГн, маловато однако, нужно увеличивать...
2. Ваши данные П-контура не соответствуют требуемым для этого диапазона, под нагрузку 50 Ом их придется корректировать, прога расчета П-контура есть на сайте И.Гончаренко, проверенно, считает досточно точно, но требуется некоторая корректировка "по месту", так как присутствует емкость монтажа и т.д.
3. Сопротивление Вашей антенны может очень существенно отличаться от 50 Ом, соответственно для каждого конкретного сопротивления нагрузки данные элементов П-контура будут так же отличаться.
4. Если есть такая возможность, выложите схему этого ум и описание, или ссылку на неё..
Прямо детский сад... Вы просили помочь.Цитата:
Сообщение от Anatoly2
Ответа, проверяли ли на эквивалент, так и не услышали.
1. Расчет П-контура (за Вас уже сделали)
2. Емкость конденсаторов мала.
3. Индуктивность анодного дросселя должна быть порядка 120 мкгн (считается элементарно).
Далее... настроить на эквивалент (возможно придется чуть поиграть отводом контура), уменьшение анодного тока при резонансе 15-20%.
Все! Подключить антенну, подстроить конденсаторами (как правило только С связи с антенной), и если антенна диапазонная никакое СУ не потребуется.
Очевидно придётся заняться дросселем и П-Контуром серьёзно.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Очевидно придётся заняться дросселем и П-Контуром серьёзно
С этого нужно начинать постройку любого ум, кстати в схеме указана "подстежка" на холодный конец П-контура, а вот для горячего конца почему то нет, а она должна быть, и данные анодного дросселя совершенно другие, более реальные..
П-контур - это резонансная цепь, и её задача не только в согласовании относительно высокого выходного сопротивления ламп с низким сопротивлением нагрузки, но и эффективное подавление гармоник.
Да,спасибо!Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Будем работать.
Подстёжка на горячем конце у есть.
Для тех кто конструирует РА.
Рекомендую не продергивать 12-495 пф, так как эта процедура может загубить КПЕ. Гораздо проще изолировать РОТОР на стеклотекстолите и применить изолированную втулку из РК12-75 для оси, а в схему сам КПЕ подключать выводами СТАТОРА одной и другой секции. РОТОР никуда не подключается. Давно так делаю. В результате имеем Собщ=6-250 пф, но с удвоенным пробивным напряжением. На "горячем" конце П-контура 300 ватт держит с запасом.
Александр
А зачем на лампочку,у меня есть эквивалент 50 ом,большая такая труба.Цитата:
Сообщение от babay
А вот какЦитата:
А как быть с гальванической развязкой в безтрансформаторной схеме питания?
У меня усилитель на двух ГУ-50 размерами 145х135х210мм.Куда я трансформатор воткну? Да и зачем он там нужен?
2RX9CDR
нормальная схема, работать будет, есть некоторые пожелания:
- блокировка анодного дросселя, кондеры С2,С7 - увеличить емкость до 6.8-10н
- С6 аналогично до 100н, по входу фильтра поставиль аналогичный кондер.
- блокировка с сеток на копус - увеличить общую емкость до 22-33н, поставив в паралель кондеры разных номиналов, например 100+500+1000+2200пф, непосредственно с каждой панельки ламп на копусную шину, плюс блокировку с общей точки минуса источника питания..
- С11 увеличить до 6н8-10н,
- накальный транс запитать через фильтр..
- входные П-контура по входу,
Отдельный катодный дроссель очень правильное решение.
Я бы так не рискнул ...Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Усомнюсь в работоспособности этого усилителя.Нет пути выхода ВЧ енергии на выход усилителя.Со входом могу согласится с небольшими доработками,там все же наблюдается трансформаторная связь .А вот выход не выдерживает никакой критики,уж извините.Енергия ВЧ с анода в П-контур не станет поступать.Это первое и основное замечание.Второе заключается в том,что накал на мой взгляд нет нужды соединять со служебными напряжениями.Подумайте,что произойдет при пробое участка катод-подогреватель.Добавьте еще одну обмотку или лучше другой Тр. Не забывайте о гальванической связи с питающей сетью!!!......Впрочем рисовать красиво и я могу.
Сходите сюдаhttp://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/950826.htm
Извините!!!После долгого анализа схемы обнаружил второй проводник для ВЧ.Ну очень,очень,очень загадочно нарисованно!Намного проще было изобразить не четыре емкости в сетках,а одну с минуса источнока анодного питания на землю.
Конечно проще одну нарисовать....вот только кто-то изготовит ум, скурпулезно следуя схеме, и появится очередная тема, почему оно не работает...Цитата:
Сообщение от Observer
Нарисовано действительно несколько непривычно, но для человека, имеющего представление как все это работает, разобраться не проблема.
Еще одно замечание/пожелание - максимальная емкость "горячего" кондера в П-контуре указана 250 пФ, для восьмидесятки маловато будет...
Всем привет!
Не хочу быть обвиненным в банальности, но как-то еще в прошлом веке просто-напросто один-в-один за вечер собрали РА - выходной каскад из строю-не дострою - для драйвера РА на ГС-35Б. "Пошёл" сразу и комплектация весьма простая. КПЕ были как раз-таки "горячий" продёрнутый и непрдёрнутый "холодный".
Это я про П-контур...
С электротехнической точки зрения - довольно безграмотное решение.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Рекомендую посмотреть как это делается у Игоря Гончаренко - DL2KQ "Лёгкий и мощный РА"
Согласен!!! Поддерживаю!Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Прочитал я это давно , но запомнилось как-то надолго ....
Один монгол в глухой деревне ( не помню как они у них там называются - но не в этом суть ) был дядькой сообразительным и мастеровым . С трудом раздобыл нужное количество досок и сколотил из них некое подобие велосипеда . Гонял по степи с огромным удовольствием и решил предоставить сие ЧУДО ( !!! ) людям . О существовании ГОРОДА он знал . Туда и поехал . Наверное , было недалеко .
Приехал . А там - и велосипеды , и автомобили , даже детает что-то вверху ...
Финал . У дядьки сильнейшее потрясение , переходящее в нервное расстройство .
Не поняли земляки душевного порыва тамошнего Кулибина .
Усилитель нужно делать . Тем более , что на антенном разъеме присутствует переменка от сети и П-контур странный . А ну-ка . Кто в 79-м с первого раза П-контур DI на 160 настроил ? Я вот контур подставки в обратную сторону накрутил . Он у меня в начале вообще где-то на 40-е оказался тогда ... Разобрались .
Иначе не научИться ...
Почему? Что ей мешает?Цитата:
Сообщение от Observer
Где?Цитата:
Сообщение от Observer
Добавлено через 1 час 13 минут
Если так рассуждать, то мне уже страшно думать, что произойдет при прямом попадании молнии в работающий усилитель, при выливании ведра воды на работающий усилитель.... А если я пьяный захочу внутренности работающего усилка потрогать? Так лучше уж сразу до начала изготовления любой аппаратуры написать завещание, помыться и надеть всё чистое.... на всякий случай!Цитата:
Сообщение от Observer
Вы мне обьясните - с какой стати лампа должна пробиваться? У людей при анодном напряжении 1200 всё нормально работает. У меня всего 900 вольт.
Кто знает в чем может быть причина? У меня РА на 2-х ГУ-50 и он не хочет строится ни на антенну ни на еквивалент нагзузки. С трансивера раскачка есть все нормально. Правда он года 2 в шкафу лежал.
Пожалуйста подробнее о шкафе . Из какого дерева , есть ли дверцы ...
Не в обиду любителям парелелить лампы - у нас один радиолюбитель запаралелил 8 ГУ-50
и вещал - ох и моща прет- аж кабель горячий!
Добавлено через 7 минут
Для UR5KER.
Подобное у меня было из-за того, что пробились дросселя ВЧ в цепи анода.
Вот бы на 28 МГц он это дело запустил, да и ватт 1000 получил! Кабель горячий - не показатель, может, кабель плохой.Цитата:
Сообщение от victorqop
..гаити, гаити..не надо нам никакого гаити - нас и тут неплохо кормють.
баян и фотошоп:russian:Цитата:
Сообщение от UA3ASR
:-)
Это я игрался в обычном PAINTe . В смысле не усилитель делал , а " REMIX " .
Я просто хотел сказать ,что кабель у него грелся от непомерного КСВ, на 28 мгц у него УМ естественно не работал, вообще , по теории при паралельном соединении двух ламп вместо 200% получаем 170-190% мощности и при 4-х ГУ-50 половина мощности одной ГУ-50 пропадает, на 28мГЦ такое построение работает через пень-колоду, на мой взгляд напрасная трата времени.
Успехов энтузиастам радиотехники!:superman2:
После раздумий по количеству ГУ-50 в УМ,пришли к одной ГУ-81.
...А после работы на ГУ- 81 перешли на ГУ-74 и пр. металлокерамику...:fans:
А я после всего этого перешел на углепластик (удочки такие...)Цитата:
Сообщение от victorqop
Здравствуйте!
Хочу возратится к теме, а то как то не туда пошло.Лично из моего предпочтения и по результатам работы и наблюдений в эфире более качественную работу обеспечивают
металлокерамические лампы -у Бунимовича в справочнике радиолюбителя прямо даются графики внеполосных излучений для обычных и м-кер.радиоламп.
На ГУ 43 работали с 9-этажек- никаких замечаний ни у кого не возникло.
В тоже время при 2-х ГУ-50 на коллективке была помеха ТВ (причина- качали УМ режимом В ,перешли на режим А помехи исчезли)
Еще в 1967г. нынешние радиолюбители ,а тогда "радиохулиганы" :ph34r:работали на ГУ-50.
И военные... Военные значит тоже хулиганы!Цитата:
Сообщение от victorqop
Как бы тут не ругали полтинники, я всё же голосую за них! По надёжности, качеству и неприхотливости мало кто с ними сравнится. А помехи и от 43 и от 74 лампы могут появиться. Всё зависит не от лампы а от исполнения усилителя.
Они не хулиганы, просто иногда не совсем грамотный персонал (солдаты же!)обслуживает передатчики, поэтому настраивают при полной мощности, зачастую влезая в любительские диапазоны, недостраивают выходные каскады - отсюда и неполная мощность, и гармоник полно!Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Да мне то зачем это говорить? Сам в ВС СССР радистом служил, всякое бывало. Просто не понятна такая оголтелая ненависть к старым добрым полтинникам.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну да, не качнуть с них киловата.... но в своём сегменте, среди тех, кто соблюдает разрешенные мощности это весьма распространенная и уважаемая лампа.
Я например, в тестах не участвую, деиксов не коллекционирую.... зачем мне киловат?
Я не заметил ненависти. Лампа ГУ-50 отличная - и на ВЧ (имею в виду 28 МГц) работает нормально, и дешёвая, и дуть не надо. У меня был АМ передатчик с выходом на 2хГУ50 (из Бунимовича_Яйленко), потом этот же выход прекрасно работал вместе с UW3DI. Да и на 4хГУ50 брат мой работал (схемотехника Казанского с небольшими коррективами). Только сложно новые такие лампы найти, наверное, уже не выпускаются.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Из практики эксплуатации Гу-50.Три года не выключаясь проработала на чердаке ( Iпокоя 15 мА , Imax=70mA f-43мГц Р =30вт.) После трех лет отдаваемая мощность уменьшилась до 20вт.У меня лично только уважение к таким параметрам.
Не хотел писать,но задело.
ГУ-50 - в паспортных режимах работают без эксцессов.
Метало-керамика,и метало-стекло, после месячного простоя,требуют жесчения.
Для "умничающих": входное волновое сопротивление УМ с общими сетками,есть величина комплексная,разнящаяся по частоте;при построении УМ на разных количествах,усилительных ламп,оно не поддаётся закону Ома,для постоянной цепи,а складывается в комплексном виде.Отсюда и разные результаты,у разных авторов.
РА с заземленной сеткой (сетками) обычно работает в режиме с сеточным током и не важно на какой лампе - металлокерамика, металлостекло, или обычное исполнение. Из-за нелинейности входной цепи РА и возникает помеха на TV. Она может быть даже при работе на эквивалент. Причем помеха может идти от кабеля раскачки. Это пожалуй единственный недостаток усилителя по схеме с общей сеткой (если не считать недостатком низкий коэффициент усиления).Цитата:
Сообщение от victorqop
Наконец-то вспомнили разумные вещи .
Во-первых наличие входной емкости ламп и комплексного входного сопротивления . Вот мне тоже интересно : кто нибудь РЕАЛЬНО мерял эти параметры ? И самое главное - КАК ?
Второе . Схем усилителей с общей сеткой ( общими сетками ) есть две . Одна - пошла от триодов - сетка тупо сидит на земле . ( кстати , ток сетки легко мерять и не превышать нормы ) . От неё хулиганская производная - когда ВСЕ сетки многосеточных ламп так-же тупо по ПОСТОЯННОМУ и переменному току заземлены . Тут конечно возможно появление больших токов - особенно первой сетки . Об этом только ленивый не писал . Отсюда и ужас в эфире .
Есть нормальное решение усилителя с общей сеткой - это когда сетки заземлены по ПЕРЕМЕННОМУ току и имеют нормальный режим по постоянке . Изготовление - сложнее , чем "всё в кучу и на землю" , но легко получается паспортный режим лампы и минимум искажений при максимуме мощности . Плюс осталась отрицательная обратная связь по ВЧ - стабильность отсюда .
Это проверенная практикой теория . И не важно из какого материала сделаны лампы усилителя . Важно чтобы мозги и руки " конструктора " не оказались случайно в том месте , где спина снизу теряет своё гордое название .
:-)
Полностью согласен. Вот только оскорxxxxь место, на котором вы ежедневно сидите (в том числе и во время занятий вашим любимым хобби) не стоит. Оно этого не заслужило! :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 1 минуту
В общем не надо это место ОБИЖАТЬ... во как!
Я только что собрал РА на 4хГУ50 поставил и дроссели катодный на стержне феритовом и через кандёр и автотрансформатор буду подавать возбуждение. Но пока проблема с возбудом или ещё чем при переходе на передачу сгорает пред.4А по сети . Схемку не покажкте по какой собран РА.?Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А вы знаете, что ферритовые стержни намагничиваются при прохождении постоянного тока ламп через дроссель?Цитата:
Сообщение от ua1oam
Обоснуйте, пожалуйста. В противном случае - как там у Станиславского - я Вам не верю. На каких конкретно кольцах Вы изготовили трансформаторы, каким проводом делали обмотки и сколько витков у Вас в первичной и вторичной обмотках?Цитата:
Сообщение от РxСѓСЃСЃРєРёР№
Извините, но я верю только практике, а не каким-то виртуальным умозаключениям типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Итак, я ещё раз задаю вопрос - какой конкретно(измерянный) КПД этого трансформатора у Вас получился на частоте 3,6МГц и 28,5МГц?
В журнале "Радиохобби" №2/2009 www.radiohobby.da.ru опубликована статья UY5QJ "Усилитель мощности на 4хГУ-50"
Не ругайтесь, если уже был подобный вопрос.
Интересуют параметры Др1, Др2, Тр1 и ДрА.
Для вот такой схемы УМ.
http://qrx.narod.ru/hams/um4-50.files/1.gif
Переделал схему : много блокировочных ёмкостей с сеток на корпус, катодный дроссель на полиэтилене от тостого кооксиала , входной трансформатор на фер.стержне тонким РК 12 витков . И радость пришла работает не плохо Анодное 1200 В Ток 700 милиампер.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Добавлено через 1 минуту
Деньгов просит за скачку , если есть возможность скиньте в личку хочу посмотреть.Цитата:
Сообщение от UX5PS
Скачайте бесплатно. :curtsey:Цитата:
Сообщение от ua1oam
Ничего нового, стандартное параллельное включение ламп (почему тогда 4, а не 6 или 8?), естественно, и мощность такая небольшая снимается, и диапазон урезан. Практически ту же мощность можно снять с 2-х ГУ50.
Уважаемый аппонент,это дело Ваше: верите Вы или нет."На медне" послушал эфир,7 и 14 мГц, так от "умных"советов волосы дыбом встали,потом сообразил:ну наверно коллеги шутят так.Цитата:
Сообщение от Кучерявый
Времени прошло некоторое количество,поэтому ,уж извините ,не вспомню конкретно КПД,на разных частотах,но могу сказать уверенно на порядок.Феррит выбирался ,соответствующий ,для изготовления широкополосных трансформаторов.
А теперь открою Вам тайну: один ШПУ всегда будет иметь завал на крайних частотах - ЭТО физика.Поэтому в усилителях широкополосных и применяют корректирующие цепи,для выравнивания усиления в заданной полосе.При применинии ОДНОГО трансформатора ,без каскада усиления,имеющего коррекцию, Вы никогда не сможите получить равномерной АЧХ. В противном случае Вы получите Нобелевскую премию .
Желаю Вам успехов!
Подскажите пожалуйста!Нужно ли заземлять 7-й контакт лампы ГУ-50(экран)?
Обязательно заземлять.Цитата:
Сообщение от R1CAM
Есть в наличии несколько панелек от Гу-50.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Так в них нет контактов для этого вывода лампы.
Панельки сняты с армейских передатчиков.
Керамика тонкая, цанговые контакты.
Приобретите нормальные панельки,они не дорогие.Вложение 181978Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Совсем не обязательно. Ни теорией, ни практикой не доказано необходимость заземления 7-й ножки ГУ-50 в схемах КВ усилителей.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Что касается "нормальных" панелек. Если предполагается использовать УМ в условиях повышенной вибрации или ежедневного роняния УМ об пол, то, действительно, необходимо применять такие панельки, как рекомендует уважаемый RV3UF. а если УМ предназначен для домашних условий, спокойных, то вполне можно обойтись панельками без стаканов, например, можно и такие. Прилагаю фото двух своих УМ : с трансформаторным питание на 4 лампах и с бестрансформаторным питанием на трёх лампах. Замечу, что в обоих усилителях 7-я ножка ламп не заземлена за ненадобностью. Оба УМ работают по нескольку лет и имеют заявленные параметры.Вложение 181988Вложение 181989Вложение 181990
DELETED
Сообщение удалил ЛИЧНО я после коррекции того сообщения, на которое оно было ответом.
Потрясающе,нет слов.Цитата:
Сообщение от RA3GFI
Несколько неудачное расположение ламп, особенно в первом усилителе. Нижние лампы "подогревают" верхние.Цитата:
Сообщение от RA3GFI
Для ламп ГУ50 существует много разновидностей панелек.
Вложение 181996
Кроме приведённых на фотоснимке есть ещё ряд панелек со "стаканом" другой формы и различными сочетаниями "стаканов" и самой панельки (фарфор, пластик ...).
Одно не понимаю: Если используется панелька без "стакана", то зачем удалять алюминиевую "надстройку" на лампе?
Дань моде?
1."Неудачное расположение ламп, нижние подогревают верхние". На снимке видно, что лампы обдувает кулерок на пониженных оборотах через гасящий резистор. Звука кулера не слышно, корпус УМ остаётся чуть тёплый после нескольких часов работы.
2. Алюминиевую надстройку на лампах ("шляпу") удалил по причине дефицита места в обоих усилителях. Только и всего. УМ на 4-х лампах собран в корпусе от приёмника "Ишим-03", а второй УМ с целью эксперимента: собрать УМ размером с трансивер типа FT-450 или IC-718. Собрал, получилось, работает. Оба УМ с входными П-контурами, переключаемыми реле.
Так я за них деньги не прошу, усилителями не торгую. Согласен, не всё красиво, но я их не на полку ставлю для получения удовольствия. Я на них в эфире работаю. Для объективности предлагаю выложить фото УМ, построенных вашими руками, а затем обсудим. Буду знать, как надо.Цитата:
Сообщение от RV3UF
Цитата:
Сообщение от R1CAM
В статье UY5QJ (ссылка поста №78) на странице №38 идет речь о "прострелах" лампы с заземлённой 7-ой ногой и ввиду этого рекомендовано её не заземлять... Актуально?Цитата:
Сообщение от RV3UF
Полагаю, Игорь, что актуально. Особенно в УМ с бестрансформаторным питанием. Возможно, что на частотах выше 30 мегагерц заземление 7 ноги и играет какую-то роль, а до 30 мгц лампе всё равно: заземлена у неё 7-я нога или нет. Справедливости ради скажу, что больше 1200 вольт (учетверение сети) на лампы не подавал.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Фото УМ на 3-ГУ-50 с бестрансформаторным питанием можно посмотреть по этой ссылке: http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...st1276967.html
Удивительное дело: стоит задать конкретный вопрос "А зачем?" или попросить выложить в качестве аргумента фотографии конструкций, выполненных СВОИМИ РУКАМИ для примера того, как ПРАВИЛЬНО надо делать ("Потрясающе, нет слов"), так сразу критики и насмешники становятся СЛЕПО-ГЛУХО-НЕМЫМИ и крайне недоступными для общения с коллегами на форуме. Ну да Бог им судья! Такое уже не раз проходили.Цитата:
Сообщение от RV3UF
...случайно наткнулся на эту усохшую ветку, не выдержал - решил и тут "квакнуть". Вы ничего не поняли, - коллега, наоборот , хвалил ваши конструкции. Но так как возникло не понимание , он не стал отвечать..."не будите спящего медведя" :s7:Цитата:
Сообщение от RA3GFI
Проблема такая, короче произошла стряска УМ при перестановки на стол, перестал показывать индикатор ток антенны, если вчера проблема решалась лёгким постукиванием по передней панели УМ то сегодня тишина полная, крутя ручку резонанс,стрелка немного двигается и всё. Переменник антенны почти не реагирует.резонанс норма, ток покоя норма, на передачу лампы работают, аноды красные. Где искать причину?
Про пост #56 - Видел подобную конструкцию в конце 60-х. 10 ламп, ножками кверху, винтиками на резьбу где были пупырышки прикручены к фанерке, одноимённые электроды в параллель без панелек, и схема обычной "шарманки" - и работала (да, автор не я). После этого я свои первые передатчики всегда делал на ГУ-50.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
4 гу-50 с общим катодом . вход 5-6 ват выход 450-500 ват. от 28 мгц до 3.5 мгц. ксв по входу 1. экранная сетка стабилизирована 276 вольт сетка сигнальная -50 вольт стабилизировано.Вложение 244086Вложение 244087Вложение 244088Вложение 244089Вложение 244090Вложение 244091Вложение 244092Вложение 244094Вложение 244095Вложение 244096Вложение 244096Вложение 244097Вложение 244098
Компоновка довольно удачная, и цвет приятный, а то черно-траурные уже поднадоели - респект :good:Цитата:
Сообщение от RA6LC
Всем, день добрый.-Да, как, так то, человек показывает усилитель, который не может работать .на диапазоне 80м.
Судя по фото, катушка диапазона 80м , имеет 21 виток.
21виток, длина намотки 100мм, диаметр каркаса 40мм - индуктивность от силы 7мГн.
21 виток, длина намотки 100мм, даже если диаметр каркаса 50мм индуктивность от силы 10мГн
На диапазоне 80м ум будет работать на гармонике. А я думал, что делая ум, надо знать
индуктивность катушек, наверное ошибался.
Как не может работать на 80ке?
Эта катушка "внутренняя", от "Полосы", РСО-30, просто перемотана более толстым проводом. Индуктивность у неё 8 мкГн. Для 4х ГУ-50 на 80ке этой индуктивности вполне хватит.
Так не забываем про индуктивность второй катушки; их номиналы сложить надо.Цитата:
Сообщение от RA9FMN
А ВААЩЕ, когда (уже давно) собирал ламповые УМ, пользовался вот таким "калькулятором"
Вложение 244153
Ну и при Qн=5 - получается почти "наш случай" ;)
Вложение 244155
Компоновка довольно удачная, и цвет приятный, а то черно-траурные уже поднадоели - респект
Мне тоже понравилась компоновка и вполне приятный цвет корпуса усилителя. И катушка на 80-метров вполне рабочая с учётом последовательно включенной с ней катушки на ВЧ диапазоны. Импонирует, что коллега включил по входу контура - лучший вариант согласования трансивера с усилителем. В 2017 году был изготовлен УМ на 4хГУ-50 с заземлёнными сетками, Питание бестрансформаторное (утроение сети). Просадка анодного напряжения - 20 вольт (от 950 до 930 в за счёт емкостей фильтра умножителя). По входу есть бескаркасные П-контура, переключаемые малогабаритными реле типа РЭС-15. Для гальванической развязки трансивера и УМ введён трансформатор на бинокле: 2 по 2 витка провода МГТФ, сложенного вчетверо для заполнения объёма бинокля. КСВ по входу в зависимости от диапазона от 1,1 до 1,3. При подаче на УМ входного сигнала 30 ватт на выходе от 320 до 390 ватт. Два года работает один комплект ламп. На всех диапазонах, кроме 160 м, включая варки. Габариты УМ : 32х32х16 см, вес 4 кг. За время эксплуатации УМ пришлось заменить П-контур усилителя. Был выполнен облуженной медной трубкой диаметром 2,5 мм(это то, что на фото 2017 года), заменен на медную проволоку диаметром 4 мм. Причина - грелся. Количество витков и диаметр оправки остались прежними. Других изменений не вносилось.Вложение 244175Вложение 244176Вложение 244177Вложение 244178Вложение 244179Вложение 244180
А ваще, если и выкладывать то кому то бы полезный исходник а не то как он выглядит. ХиЦитата:
А ВААЩЕ, когда (уже давно) собирал ламповые УМ, пользовался вот таким "калькулятором"
Ну можно было и нормально попросить ;)Цитата:
Сообщение от R3DE
Выкладываю.
Вложение 244181
Все, кто принимал участие в создании этого калькулятора, живы и здоровы (слава Богу). И на форуме постоянно присутствуют.
Так что можете ещё и напрямую к ним обратиться.
З.Ы. Могу ещё один добавить, правда это оффтоп. Сорри.
Вложение 244182
Лично мне это заненадобностью.Цитата:
Ну можно было и нормально попросить
за это наверное кто то скажет спасибо.Цитата:
выкладываю
Оживлю тему. Кто бы мог подумать, но в этом году, я вернулся к ГУ-50-м лампам.:s11:
Пускай и в качестве резервного УСМ на своей станции, но все же.
Кому интересно, тут на сайте немного написал...
http://srvo.qrz.ru/pa_ew6t.html
Вложение 370938
Всем привет!
Моё произведение):
Вложение 377557Вложение 377558
Вложение 377559Вложение 377560
На какой-то дизайн не претендует, просто типа конструкция выходного дня, как говорят из г**на и палок)
Служит верой и правдой лет 15-20)
При 25 Вт на входе 250 Вт (10-12-15м) - примерно 300 Вт (17-20-30-40-80-160м) Вт на выходе. Питание около 900В (3 шт. ТА-267), максимальный ток 0,4...0,5 А, ток покоя 30...40 мА*лампу. КПД в классе АВ1 около 70%. Накал - ТН61. Сетки по ВЧ на земле, по постоянке напряжения примерно "по даташиту". Изначально были на земле гальванически - было всё намного хуже и по усилению, и по линейности, и по отдаче. Цыфири приводить не буду, если коротко - уйти от "триодного" включения игра стоила свеч 100%. Питание анода - "последовательное". Эффект малой ёмкости связи П-контура на НЧ (80/160 м) имеется, связываю с тем, что в таком включении анодный дроссель сам есть часть выходного контура, который при этом, скажем мягко, "не совсем -П" (иначе следовало бы увеличить индуктивность этого дросселя, и, возможно, изменить номинал индуктивности в контуре тоже - но меня и спектр на выходе, и КПД усилителя, и неравномерность усиления по бэндам устраивают, поэтому не заморачиваюсь).
Галетник на выходе сейчас не тот, что на снимках, а нормальная советская керамика. Карболитовое нечто, что на фото, давно вымерло.
По итогам создания и эксплуатации:
Плюсы:
- Делается на раз-два фактически из мусора, без особых затрат и с минимальными требованиями к знаниям и квалификации
- Всё от теории до практики вылизано по максимуму предыдущими поколениями
- Если стрелочной болезнью не страдать, то мало какому трансиверу он сумеет спектр испортить
- Не убиваемый ничем кроме кувалды
Минусы:
- Обилие крутилочек по нонешним временам не шибко оперативно, раздражает (при этих мощностях уже транзисторы рулят), а сделать без них нужны хорошие реле и хорошие высоковольтные ёмкости, а это уже немножко другая песня)
- По моще до разрешённой нынче 1-2 категориям не дотягивает сильно (а наращивать числом ламп такое себе при желании чтоб работал на ВЧ бэндах)
- Если долго не пользоваться, то склонен к прострелам (после больших пауз в эксплуатации лампы желательно часов несколько погонять под накалом хотя бы)
Главное работает! :s7:Цитата:
Сообщение от RW3FY
Вообще УСМ на ГУ-50, я бы назвал классикой отечественного радиолюбительства и поставил бы знак равно, с трансивером UW3DI
В качестве резервного УСМ, имеет место быть. Да даже и в качестве основного. 30-40вт на входе и 300-400 вт на выходе, это лучше, чем просто трансивер со своими 100вт на выходе.
Фото моего ящика находится выше тут, правда описание своей конструкции, я перенес на другой сайт за последние пол-года.
Кому интересно, вот ссылка http://yl2mk.qrz.ru/pa_ew6t.html со подробным описанием.
Я бы увеличил анодное напряжение до 1100в.
Если посмотреть предельно допустимые параметры ГУ50, то анодное 1кВ
По памяти, в радиостанции р-111 анодное 800В, р-130 соответственно 750В
.
Стоит ли выходить за эти пределы?
Цитата:
Сообщение от glazkovroman
А Казанский вообще рекомендовал остаться на значении 550 В. Почему и зачем в статье: брошюрка ВПР №44, стр 63-73Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вложение 377604
Скорректировать под свои интересы и возможности всегда можно (если нужно).
ONY!
В УМ было анодное на холостом ходу 1350 В, просто такой готовый трансформатор был, минус - прострелы при установке ламп не бывших в работе.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Кстати просто прогрев под накалом ГУ- 50 бесполезное занятие.
Уж сколько раз писано - у военных свои требования, у любителей - свои, и они заметно различаются.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Любители по своей сути - экспериментаторы, и всегда находятся такие, кто не просто повторяет какую-то конструкцию, а старается "выжать" из лампы всё, что она может. Тем более, что "допустимые параметры" всегда даются с тем или иным запасом. Вот любители и выясняют, насколько велик этот запас.
Так что, если коротко - стОит.
скорее сего, он погонял его под разрешенные официально 200 ватт. и то это было подводимой мощности.Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 377617
Вот статья Казанского.
- - - Добавлено - - -
Предельно допустимые параметры и так даны как предельные. Все запасы там уже вычерпаны. По этому выход за них - не самое умное решение. Если нужна большая мощность, надо использовать другую, более мощную лампу.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Это примерно, как дергать тигра за усы. Может он чуток потерпит. Но скорее всего недолго и ему это очень не понравится.
Из моего скромного опыта за 45 лет в хэмрадио, было 4 усилителя в разной комплектации на ГУ-50. Анодное было и 800вольт и 1000вольт и 1200 вольт. В последнем усилителе, что представлен тут на фото выше, два напряжения сделано +870в и +1150вольт.Цитата:
Сообщение от RT8L
Лампы прекрасно работают до напряжения +1200в, если были в работе много часов до того, как подали повышенное анодное напряжение на них. Именно по этой причине, у меня в УСМ сразу было предусмотрено переключение анодного напряжения.
У меня в запасах, еще старые советские лампы. Примерно с десяток. Долгое время ( 10 лет и более), пролежавшие в коробках.Конечно, по уму, на такие лампы не следует подавать выше 1000вольт первое время. Еще слышал рассказывали такую байку, что лампы выпущенные после 2000хх, хуже качеством , чем старые 70-80хх лет. Именно они часто простреливают. Не могу судить, у меня таких ламп в наличии просто нет.
Вывод: ГУ-50 прекрасно работает при напряжении холостого хода анодного в +1200вольт, при условии, что лампа уже и ранее была в работе. Однако такая величина анодного, будет считаться максимально допустимой для данного типа лампы. И обязательное требование питания таким напряжением, ваш П-контур должен быть хорошо реализован под максимальное КПД выхода.
- - - Добавлено - - -
Допишу сразу тут. Кто то тут задавал вопрос, что лучше, старый Америтрон 811Н или УСМ на 4-ГУ-50.
По надежности, дешевизне эксплуатации, равного УСМ на ГУ-50, по моему мнению, просто нет! Да, Америтрон мощней - 400вт с полтинников и 600вт с Америтрона, но лампа 811 более дорогая и менее живучая. И беда Америтрона, ущербный транс который там стоит. Я бы старый Америтрон, который часто продают с рук, уже бы не взял. Проще как по мне, сделать новый УСМ на этих лампах с учетом всех косяков, что есть в Америтронах. Вышло бы надежней да и мощней, порядка под 700-750вт.
У этого тигра - 4хГУ50 - усы давно уже все повыдёргивали...)))))..При холостом анодном 1200В в режиме сигнала так и будет около 1000....так что ни о каких превышениях речи и быть не может.......Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Напряжение на аноде обычно и даётся при максимальном токе УМ, и рассчёт всех режимов возможен если только анодное указано именно при пике тока. У меня во всех УМ на ГУ 50 анодное было не менее 1200 В. Это около 1500 на холостом ходу, и 1400 при токе покоя. Только вот если посмотреть паспортные данные, то допустимое пиковое напряжение на аноде ГУ 50 3000 В. Если лампа стреляет при 1200 в, то лампа попросту не исправна.Цитата:
Сообщение от RA9DM
И издеваются над лампой не те, кто повышает анодное, а те, кто подав 600-800-900 В пытаются выдавить из неё какую то мощность, просто выдавливая из неё все соки, путём повышения тока импульса. Да ещё и все сетки на корпус посадят.
Ещё раз, при 1200 на аноде, и токе до 150 мА, при правильно выполненном П контуре, в режимах SSB и CW, лампа работает без превышения паспортных данных. Разве что при настройке в резонанс, у особо рьяных товарищей, можно увидеть её заметный перегрев. При этом, УМ отдаёт 120-130 ватт с каждой лампы. При небольшом форсаже, можно взять и 200 мА с каждой лампы. Но в этом случае и возникает вопрос, "А стоит ли?". У себя, говоря честно, довольно часто именно в этом режиме лампы и гонял. То соревнования, то какие то ДХы, то на голову кто то присесть пытается. Но это уже не те режимы, которые стоит рекомендовать в повседневной работе. Это уже больше показатель стойкости ламп. Исправные лампы, достаточно уверенно работают и в этом режиме.
Полностью согласен!Цитата:
Сообщение от RK4CI
Хотя я не сторонник выжимания мощности, но всегда знал, что с ОС УСМ на 4хГу-50, легко выдает 100вт с лампы. Знаю, что можно и больше и это наглядно было видно на эквиваленте и по току прироста. Однако считаю, что оптимально 0,6А с четырех ламп при 1200 вольт на аноде. В моем усилителе, если быть точным, 1150вольт анодного и при токе в 0.6А, падение на аноде 95вольт. От длительного нажатия , аноды цвета темной вишни по цвету, но не ярко малинового цвета ))), хотя можно конечно раскачкой дотянуть до 0.75А и может даже чуть больше, но не вижу смысла. Мне даже ГУ-50 жалко насиловать ))) 400вт есть и вполне достаточно с такого УСМ!
Не в ту сторону смотрите , это радиоГубители выясняют, то что давно уже выяснено. Родиолюбители ищут новые решения: напрмер те же Г-811, ГМИ-11 в промышленной аппаратуре стоят в модуляторе, а радиолюбители успешно применили их в УМ.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Нужно быть редкостным балбесом выясняя предел живучести той же ГУ-78Б, обычно это приводит к дыре в семейном бюджете :)
- - - Добавлено - - -
Совершенно верно! :p-up:Цитата:
Сообщение от EW6T
Но очень любопытное!!!:s10:Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Был экспериментальный усилитель 4хГУ50. Добротный анодник 1+кВт с отводами и до 2кВ постоянки с моста.
Ламп... мешок и маленькая тележка.
Был молод и дерзок...:s6: А что если?:scratch_one-s_head:
С 4 ламп снимал около кВт (по сети 220 - 10А).
Одна беда... Настройка очень тонкая!
Потихоньку, короткими нажатиями, начиная с маленькой мощности настраивать П контур.
Одно, не ловкое движение и... аноды капельками стекали на дно лампы.:prankster2:
Естественно, такой "турбо режим" не для постоянной работы! Так... одного/двух DXсов взять.
Садизм? Согласен! Но... тогда... мне было интересно, познавательно, прикольно.
Когда жажда ̶к̶р̶о̶в̶и̶ экспериментов прошла, поставил трансформатор разумный, "причесал" внешний вид и подарил усилитель Сереже RA3PCI (RU3P).
Там всё написано, зачем гадать, просто стоит прочитать. Литература в свободном доступе на сайте публичной библиотеке publ.lib.ruЦитата:
Сообщение от R6CW
А я ж от себя добавил: каждый выбирает под свои возможности и запросы.
Как я с вами согласен! :ok: Была ассоциация: педаль газа в полик ...Цитата:
Сообщение от glazkovroman
- - - Добавлено - - -
Я не умею так давать ссылки. (опоздал, скорее рано родился).Цитата:
Сообщение от glazkovroman
И что они нашли нового в этих лампах...????....Комплект 4хГ-811 стоит 6-7т.р (проще 74-ку поставить).....ГМИ-11 сдали давно в приёмку драгметов.....А ГУ-50 через одного по два ведра в подполье стоят....Нет замены полтинникам в этом сегменте мощности....НЕТ....:s10:Цитата:
Сообщение от RT8L
Забыли упомянуть Р-401 (РРС-1М). :s7:Цитата:
Сообщение от glazkovroman
600 Вольт - на выходе 25 Ватт
Казанский вообще ничего не рекомендовал.Цитата:
Сообщение от R9LV
"Подгонять" под разрешённую подводимую мощность 200 Ватт можно и с анодным напряжением не только 550 Вольт, но и 1200 Вольт.Цитата:
Сообщение от R6CW
Читайте внимательно статью.
Вложение 377639
Он использовал имеющийся у него трансформатор и только.
- - - Добавлено - - -
Г-811 изначально — генераторный триод, предназначенный для работы в генераторном режиме в радиотехнических устройствах широкого применения.Цитата:
Сообщение от RT8L
"Лажанулись сэр" :s7:
Спасибо Вам за упоминание этой станции. Р-401 Ручей. Я не забыл за нее, я просто никогда о ней не слышал. Станция работает в диапазоне метровых волн на частотах 60,0-69,975 Мгц (5-4,29 м). Если верить книге Борисова "Юный радиолюбитель", 1959 года, то это УКВ радиостанция. К стати, часто слышал о проблемах работы усилителей на Гу-50 на 28Мгц. А тут заводская станция на 70 Мгц. Есть что поизучать.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
RA9DM & RA1QEA
Не не умеете читать, не способны понять смысл или сознательно искажаете смысл сказанного!!!:)
И речи нет, эти лампы новая разработка, как и все прочие разработаны еще в прошлом веке.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Это так, но насколько мне известно они в промышленных устройствах применяются в модуляторах, вот Вы уважаемый можете назвать промышленные устройства, где они применяются в оконечных каскадах усиления мощности ВЧ ???Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Что скажете?
Да что Вы говорите ! :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Проблема есть при работе нескольких ламп при высоком анодном напряжении.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
А для одной и анодном 600 В ни .... только Вам нужна такая мощность? Аж 25 Вт ....;)
В самой то РРСке выход на 12П17Л сделан, а ГУ-50 используется во внешнем усилителе мощности, он настенного типа, с открывающейся дверцой, на подобие электрощитка. Когда то хотел переделать на СиБи, разобрал и забросил:) На СиБи лучше УМ-3, там и переделывать почти ничего не надо. И питание 12 вольт, а не 110.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
УВЧ-66, пользуюсь иногда, коленки грею:)Цитата:
Сообщение от RT8L
Не пример, это генератор ВЧ, а не усилитель мощности однако :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
В технической литературе по передатчикам часто употребляется термин "генератор с внешним возбуждением", что означает не что иное, как "усилитель мощности". Поэтому в справочниках по мощным активным приборам часто пишут "генераторный", подразумевая при этом чаще всего предназначение не для использования в задающих генераторах, а именно усиление мощности.
С каких мохнатых лет существует сия традиция, я без понятия, возможно, ещё с времён Фёдора Лбова и Бонч-Бруевича, но по факту имеем что имеем.
Вот, нашел фото блока УМ.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Дорогие коллеги
Вот ссылка на красивую конструкцию на 6 ти гУ 50 из Германии.
https://www.dc9dz.de/en/6pack.html
При раскачке 80 вт SSB
1.9 MHz 820 вт
3.5 MHz 900
7.0 MHz 900
10 MHz 900
14 MHz 900
18 MHz 860
21 MHz 850
24 MHz 820
29 MHz 800
ЕМНИП это обсуждали уже. К этому дядьке много вопросов. Основной-цифры не очень реальные. Там у него ещё УМ " Цунами" 14 кВт, а размеры и конструктив на 78ую больше.. А про 6*ГУ50- ни одного экрана, трансформатор подогреваем ... красивая обертка только получается.ИМХОЦитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Да я тоже подохренел с цифр, которые он приводит... Якобы, с одной ГУ-78Б 8-12 кВт снимает...:eek:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Я видел на ВОСЬМИ ГУ-50, правда давно и хулиганскую.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Вернусь к напряжению на аноде. Сколько подавать - люди же не на кухне, за стаканом придумывают. Начали наши мэтры. Бунимович с Яйленко ещё в 70-х годах предложили подавать 1200 В. а КРСовцы в 80-м - 1100 В. Всё от возможностей и желаний. А гениальная лампа терпит. Она же ГЕНИАЛЬНАЯ!!
Вложение 377664
PS: захотелось, но ГУ-50 нет, есть ГК-71.
"Что скажу?" - "Расширяйте ваш кругозор!"Цитата:
Сообщение от RT8L
Медицинский аппарат УВЧ-66 - применены 2-е лампы Г-811.
Медицинский аппарат УВЧ-80-3 "Ундатерм" - применены 2-е лампы ГМИ-11.
Медицинский аппарат УВЧ-70-01Р Стрела+ - применены 2-е лампы ГУ-50.
Медицинский аппарат ЭН-57 - применены 2-е лампы ГК-71.
Медицинский аппарат ВОЛНА-2 - применена лампа ГИ6Б.
Даже 6П13С, и эти использовались в медицинской аппаратуре.
RT8L, для Вас продолжить список или достаточно?
Попутно к Вам вопрос: "Вы 8 сентября отмечаете праздник амперсанда?"
Раз я ответил на ваш вопрос, то будьте так любезны, и Вы ответить на мой вопрос к Вам.
Вам следует ознакомиться с системой обозначения радиоламп.Цитата:
Сообщение от RT8L
Тогда не будет таких "не пример" в ваших сообщениях.
https://www.astronix.su/ru/catalog/t...e_marking.html
Ваше знание релейки Р-401 (гражданское название РРС-1М) похвально.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Но не знание того, что в состав этой станции входит регулируемый трансформатор (220/110 Вольт) огорчает.
В бытность работы в Северном ПТУС, приходилось переделывать УМ-ы Р-401, повышать мощность до 50-ти Ватт.
А в далёком 70-ом году стыковать эти релейки с АТС.
Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Эти вопросы у Вас возникают от невнимательного чтения написанного на страницах сайта.Цитата:
Сообщение от R8YF
Изучите что такое мощность, указанная в РЕР и AVG.
Да, занятный УСМ. Правда в железе, ничего подобного в живую видеть не приходилось.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Параметры которые привел автор, явно завышены. Если все удачно сделать, ну 700Вт, можно было бы снять при токе 0.15А на лампу.
Если КПД ВКС будет перфектным, но 900вт... ???
У меня была раньше идея сделать на 6-ти Г-811. Тем более есть большой запас этих ламп.
Идея была получить "легкий" КВТ при низком анодном напряжении +1500V (сравнительно). И хотя лампа капризная, но гораздо лучше строиться на ВЧ бэндах, чем ГУ-50. При расчетах, из 6-ти шт, как раз получается не напряжный 1 квт на выходе. Или даже чуток больше, но уже с усилием ))). Но пока в раздумьях... Был заготовлен комплект трансформаторов под питание 4-х Г811. Накальник уже нужен будет на 12А и анодный, на кольце, если не менять обмоток, в притык, потянет 6 ламп, отдавая 1 А при 1500в. Запаса по питанию нет, а это не есть хорошо.
Не надо огорчаться. В состав там много чего входило, Р-401М была не только сама по себе, но и "прилагалась" к другим р/станциям, р/релейкам. В разных комплектациях. У меня до сих пор лежит в гараже зарядный щиток от неё. А речь шла о внешнем усилителе мощности на ГУ-50, у которого внутри стоит трансформатор на 110 вольт.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я тоже переделывал эти релейки для "удлинения" городских телефонов. Делал им блоки питания из телевизионных трансформаторов. Внешние УМы не использовались, только сами полукомплекты. И менять там приходилось только 12П17Л через год-полтора.
Я в курсе, что такое PEP и AVG. А ткните носом, где тут https://www.dc9dz.de/en/katana12k.html это указано?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 377670Цитата:
Сообщение от EW6T
Мощности указана РЕР, не AVG.
Поспорьте с циферками на дисплее.
Вложение 377671
Раз просите ткнуть носом, то - пожалуйста! :s10:Цитата:
Сообщение от R8YF
На скриншоте обведено красными линиями.
Лехко. И любой радиоинжене(г)р это понимает. Врет либо автор, либо его приборы, либо неверна методика измерений.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Подводимая мощность 1156 В * 0,978 А = 1130 Вт.
Если выходная мощность 900 Вт, то КПД каскада составляет 900 / 1130 = 0,796.
Теоретический предельный КПД оконечного каскада, работающего в классе B с углом отсечки 90 градусов (т.е. без искажений в режиме SSB) составляет 0,785. Это в идеальном случае, если коэффициент использования анодного напряжения составляет все 100%, и КПД выходного П-контура тоже 100%. На практике этого не бывает. На практике КИАН обычно около 0,9 и КПД выходного П-контура тоже порядка 0,9 - 0,95. Если на практике КПД получается порядка 0,7 - это уже очень и очень хорошо, даже великолепно! "Обычные" же цифры на уровне 0,65-0,67.
Поэтому в КПД 0,796 я не верю. Урежьте осетра.
Лажа там полная. Что цифры,что конструктив.Цитата:
Сообщение от R8YF
- - - Добавлено - - -
Да чё мелочиться -давайте в китайских ватах от Panasonicsa мерять. Ещё больше будет.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
И да-когда сами внимательно прочитаете всё,то может быть увидите что там далеко не везде стоит сноска РЕР. И потом попытайтесь обьяснить получаемые мощности с Одной фазы 230 Вольт 16 А...32А...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Полностью согласен. Я тоже еще раньше на скорую руку прикинул на калькуляторе, как это могло бы быть. ))Цитата:
Сообщение от RM1F
Да и что там считать, когда всем известно, что 4 ГУ-50 , это 390-400вт выходной мощности. Если все сделано грамотно.
А уж 6 шт, ну никак не может быть 900 )) А 8 штук их, вообще могут не заработать на 28 мгц. )))
Все что немец привел у себя в таблице для его усилителя на ГУ-50, это схожие данные для усилителя уже на 6 шт Г-811, при напряжении на аноде в 1500вт. Ток анода в резонансе там будет уже 1.0А . Вот там 900вт точно будет.
Как есть так и говорю...)))))....В приёмку она сейчас стоит 4200р. у нас в Екатеринбурге...Так за сколько её сейчас можно купить..????...да ни за сколько ....Потому что покупать её никто не будет...А у кого они были или есть, делать на них не будут. Только если саффсем от нечего делать...и тоооолько для себя..)) Потому как идиётиозм полный. С двух штук 500-600Вт..... У кого они есть, те их хранят на чёрный день....Сдать при экстренном случае...Вот и все реалии сегодняшнего дня...Думаю америку ни для кого не открыл...Цитата:
Сообщение от RT8L
Не нужно горячиться. Дело господа не в лампах, дело в людях. :s7: Сегодня очень мало людей, которые могут что то сделать руками. Времена золотого века радио, прошли. Поэтому сегодня гораздо больше людей, которые сдают все в драг.мет., чем тех, кто имеет возможность и желание, что либо собрать для себя или для других. Вот и вся суть! А пройдет еще немного времени, весь этот хлам не будет никому и вовсе нужным, даже в прекрасно работающем состоянии. Всему свое время....Цитата:
Сообщение от RA9DM
А сколько ламп Гу-50 разумно использовать в усилителе? На мой взгляд больше 4 уже наверное не стоит. Проще рассмотреть другие лампы, помощнее. Или как?
Оптимально - 3 шт. Такой УСМ прекрасно настраивается на весь КВ диапазон. Или 4 шт, но тут чаще всего получается более высокий выход на НЧ диапазонах и уже снижение КПД на 28 мгц. Но поскольку на 28 мгц это и не так важно, чем на 80-ке скажем, то делают на 4 лампах. Как по моему убеждению, больше 4 ламп ставить не имеет смысла, потому что есть одна ГК-71, которая будет лучше чем много ГУ-50, есть ГИ-7Б и ряд других ламп, где можно ставить одну, от силы две.... и это будет лучше, чем 6 или 8 ГУ-50.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Так это у вас получилось почти 80 %. Здесь же схема с ОС, напряжение раскачки подаётся в катод, полная амплитуда напряжения раскачки фактически прибавляется к напряжению на аноде. Для тока более 160 мА на лампу, амплитуда напряжения раскачки будет составлять 110-120 В. Плюс, при настройке П контура, максимум выходной мощности не всегда совпадает с максимумом КПД. Уменьшая связь с антенной, можно перевести лампу в перенапряжённый режим, увеличиваем раскачку, ток почти не растёт, мощность добавляется, линейность упадёт, но КПД вырастет.Цитата:
Сообщение от RM1F
Ну а 150 ватт с лампы, при 1200 на аноде, это вообще ни о чём. И КПД чуть за 70, если строить без оглядки на линейность, вполне можно получить. И как понимаете, при перекачке, в перенапряжённом режиме, на выходе растёт уровень гармоник. Напряжение которых накладываясь на основную частоту будут завышать реальную мощность. Там и КСВ на приборе 1,1, так же может говорить о большом уровне гармоник на выходе. Собственно, кроме чуть завышенного КПД, я особых несоответствий в описании не заметил. А в этом, автор может обманывать даже самого себя, если пытался выдавить максимум по этому показателю.
То и скажу, "Вам про Фому, вы про Ерему" , не видите что ли разницы между генератором ВЧ и усилителем мощности (генератор со внешним возбуждением).Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Повторю (русским по белому) вопрос -назовите промышленные аппараты, где Г-811, ГМИ-11 работаем в оконечном каскаде усилителя мощности? ;)
Какое имеют отношение к радиосвязи ? :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Это потому, что в ней Au не меряно. :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Они есть в наличии.
Вот вот на полтиниках по любому ничего делать и Вы тоже не будете.... ;)
Да. Если в схеме с ОС мы учтем 80 Вт "бесплатной" мощности, которая вдувается в катодную цепь и почти полностью проходит на выход, все равно получается КПД собственно ламп 0,72 - все же много, хотя это уже более приемлемая цифра. А если автор "выжимал мощу без оглядки на линейность", то этот усилитель будет гадить неподавленными гармониками на всех диапазонах - перекачка плюс перенапряженный режим, при том, что показатели "мощемера" будут конечно же больше. Оно нам надо??Цитата:
Сообщение от RK4CI
Нам нет. Но в описании нигде нет данных по мощности, пусть хотя бы РЕР, привязанных к линейности. А в режиме однотонового сигнала, КПД 72 %, циферка вполне реальная. Самое честное для линейного УМ, это измерять мощность РЕР в режиме двух тонового сигнала. С указанием напряжения на аноде, тока, и полученной в этом режиме линейности. Но ни один производитель не указывает мощность в привязке к линейности. Мощность отдельно, уровень нелинейности отдельно, и ничего про режимы в которых эта линейность получена.Цитата:
Сообщение от RM1F
Между прочим, если измерять КПД двухтонального сигнала при определённой линейности. То циферки получатся достаточно скромненькими. Это РЕР 150 ватт с лампы, выглядит вроде бы внушительно. Фактически, это два тона, по 37,5 ватт, 75 ватт общая. А вот КПД при этом получается менее 50 %. Измерял когда то, но точных цифр сейчас не припомню...
Ошибаетесь.....Один из недавних....))))Цитата:
Сообщение от RT8L
Вложение 377677
- - - Добавлено - - -
так молитесь теперь на них...))...Всё равно делать не будете...))))Цитата:
Сообщение от RT8L
Хорошо все сделано! У меня вопрос, а как надписи делали?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Особенно круговые шкалы к ручкам настройки?
Спасибо...Цитата:
Сообщение от EW6T
Надписи делал УФ печать...В рекламной конторе.. Не часто встречающаяся услуга...Проект сам сделал в Кореле.
Вот кстати на 4хГ-811...Сделал только потому, что панельки долго валялись, транс нашёлся подходящий и корпус делал как эксперимент...)))..Эксперимент удался...)
Вложение 377680
Вложение 377681
Как знать, как знать ! :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
И где он сейчас ?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вложение 377678
я делаю УФ печатью.
Есть фирмы заримающиеся наружной рекламой, стоит копейки, по большому счету.
Вложение 377679
А нет его уже у меня....Забрали...:)Цитата:
Сообщение от RT8L
Есть, таких контор полно....Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
Чейнч? :)Цитата:
Забрали...
а вот это уже совсем другая тема...))))Цитата:
Сообщение от RT8L
Да и так ясно всё ! :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Лежит в запасниках УС на ГУ-50, сделать ему апгрейт под ГМИ-11.....
Не любой, а Вы не понимаете.Цитата:
Сообщение от RM1F
1. Подводимую мощность Вы высчитали правильно - 1130 Вт.
2. Мощность 900 Вт, Вы взяли не правильно. Это мощность РЕР (мгновенная мощность или мощность на пике огибающей - как хотите так и называйте).
Далее, ваши расчёты пошли по неверному пути.
И что вы выиграете..???...Установка ГМИ-11 потребует увеличения анодного напряжения. Это в свою очередь повлечёт замену горячего КПЕ с большим зазором.... замену анодно трансформатора...Блока питания....другого корпуса....Проще новый усилитель сделать..)))Цитата:
Сообщение от RT8L
Понятно. Спасибо. Тут такое навряд ли найду... Переводной шрифт у меня еще есть, а вот графика, это уже проблема для меня ....Цитата:
Сообщение от RA9DM
Отлично УСМ! Классическое расположение. Транс я смотрю на ОСМ 1.0 квт, по размеру.Цитата:
Сообщение от RA9DM
А я больше торы люблю.:)
Сколько он у вас по весу в целом? И если не сложно, размер ящика напишите.
Я сейчас на развилке выбора. :s7: Или 4 лампы или 6 шт. Старый вариант УСМ у меня есть, на 4 лампах.
Хочу сделать в новом корпусе полностью новый УСМ, но вот что то задумал я 6 ламп поставить.
Просчитываю энергетику своих питателей, может 6 штук потянут... Если получится, то попробую 6 ламп поставить.:D Ну если не выйдет, то в классическом варианте, соберу на 4 х лампах.
Анодный ТОР 1.5квт ( 1500в/1.0А) , Накальный ~ 13V/12.5А - но оба транса по мощности, в обрез. Особенно накальник - на "шайбе" в 150вт.
6 ламп, это порядка 1200ма по аноду... - должно быть.
Не взвешивал...)))....Но можно представить, что килограммм 20 точно..))Цитата:
Сообщение от EW6T
Размер 350х350х190......Размер корпуса определился наличием П-образной крышки 350х350х160...Эти крышки у меня для 4хГУ-50 предназначались..Тот что на фотке..))...Но для 811-х мало по росту..))..Вот я на дно прикрутил уголки 30х30 покрашенные такой же порошковой краской, прикупил в Леруа....Вот так и родился этот корпус...Ну места конечно в обрез...))))
Самое прямое.Цитата:
Сообщение от RT8L... Повторю (русским по белому) вопрос -назовите промышленные аппараты, где Г-811, ГМИ-11 работаем в оконечном каскаде усилителя мощности? ;)
Какое имеют отношение к радиосвязи ? :) ...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Их выходные каскады, собранные на радиолампах Г-811, ГМИ-11, ГУ-50, ГК-71, ... создают электро-магнитные волны.
RT8L, а в основе чего лежит существование радиосвязи? :D :D :D
Так и подумал, что ящик выглядит только только , особенно по высоте. ))Цитата:
Сообщение от RA9DM
Не, я анодный отдельно буду делать (если что, пригодится для других затей всегда). Тяжелый получается, когда все в одном "флаконе", потом крути его верти, при настройке. Корпус вообще лучше делать просторней, все же лампы, нагрев и т.д. , а в кармане не носить.
Что такое PEP, я знаю.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
То есть, автор привел выходную мощность PEP, а напряжение и ток для подводимой - средние, а не пиковые? Ну я ж говорю, что автор врет.
Тогда и мощность усилителя надо приводить не пиковую, а среднюю, то есть 450 Вт.
Где конкретно автор усилителя наврал?Цитата:
Сообщение от RM1F
При подсчётах получается примерно такая мощность.
так я и писал, что весь усилитель - эксперимент...Вроде удачный..)))))Цитата:
Сообщение от EW6T
- - - Добавлено - - -
"Дурют нашего брата...ой дурют...." (с) А.Райкин.Цитата:
Сообщение от RM1F
Я не смог найти такие аппараты. Скорее всего их нет.Цитата:
Сообщение от RT8L
А где вы нашли, что измеряряется мощность двух тонового сигнала? А для однотонового, что РЕР, что RMS, будет иметь одно и то же значение. Ну и 450 ватт, при более чем 1200 подводимой, вы считаете более реальной цифрой, чем 900 при более чем 1200?Цитата:
Сообщение от RM1F
- - - Добавлено - - -
А под 100 ватт в катодах, которые при малом токе сеток почти полностью уйдут в нагрузку, вы не считаете? Интересный метод, но вряд ли правильный. А если ещё и взять именно РЕР, как вы настаиваете, да при двухтональном сигнале, КПД можно не только 80, а и 100 % получить.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Они создают ВЧ электромагнитное поле, которое и создаёт терапевтический эффект.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А "электро-магнитные" волны - это вредный побочный эффект. Нет там полноценной антенны для их излучения.
может он каким нибудь алановским мощемером пользовался.насчет цунаме. на что то похожее было в небольшом электронном журнальчике небольшом. там приводилась табличка зависимости выходной мощности от входной. макстиальная мощность заявлялась 90 киловатт, что многовато, судя по корпусу усилка. а как же разрешенные 750 ватт для законопослушных бюргеров? :-)Цитата:
Сообщение от UA6AFN
В этом усилителе нет никаких 100-а Ватт в катодах.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Поэтому
Схема с общими катодами.
Есть 80 Ватт на 200-отваттном 50-тиомном резисторе с цепями компенсации входной ёмкости управляющих сеток - фильтр Чебычева 5-го порядка.
Есть ток управляющих сеток т. к. на резисторе амплитудное значение напряжения 88,5В. а напряжение смещения - 47В. (+/- 10В.).
- - - Добавлено - - -
Полноценной антенны нет , а вот помех не оберёшься, хоть и фильтры стоят. :s7:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Открыл схему, посмотрел. В самом деле схема с ОК. Почему то ранее отложилось, что в этом УМ схема с ОС. Так при схеме с ОК, для нормальной линейности, ток покоя 35-40 мА нужен. Все радиолюбительские извращения, заниженный ток покоя, завышение анодного, повышенные токи первой сетки, малое остаточное на аноде, уместны только в схеме с ОС. И непонятно, почему выбрана именно схема с ОК, когда усиление стандартно для схемы с ОС. При подаче всех питающих напряжений, порядка 10-12 дБ и должно получаться. Похоже, автор истинный художник, один из последователей Пикассо, он именно так видит. Простым любителям, его не понять.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Есть, тот же Ameritron AL-811.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
В следствии его менталитета коллега не считает его промышленным аппаратом.
Для него промышленный значит громадный завод.
Нет никаких 100-а Ватт на катодах ламп.Цитата:
Сообщение от RK4CI
80 Ватт (РЕР) нагружены на резистор 50 Ом, 200 Ватт.
Этот резистор с фильтром Чебышева 5-го порядка и управляющими сетками ламп является входной цепью усилителя.
Но есть, несмотря на применяемые фильтры, электромагнитные помехи, излучаемые неполноценной антенной. :s7:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
R6CW, не огорчайтесь. :s7:Цитата:
Сообщение от R6CW
Не Вы один измеряете выходную мощность усилителя объёмом корпуса, а не характеристиками лампы, её режимом эксплуатации.
EW6T и UA6AFN тоже выходную мощность усилителя объёмом корпуса измеряют. (прочтите внимательно их сообщения)
может, Вы имели ввиду "размах" напряжения, а не амплитуду (в общепринятом понимании) ?Цитата:
Сообщение от RK4CI
а ток чего при при этом растет и как ?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Уважаемые коллеги
Наиболее интересное в немецком усилителе на 6 ГУ 50 это входная цепь с нагрузкой 50 ом и фильтром позволяющая получить входной ксв единица.
Вложение 377690
Вложение 377691
При постоянной составляющей тока под 1 А, импульс тока анода достигает 3,1-3,2 А. Так посчитайте сами, какое напряжение потребуется для раскачки ламп до такого тока. А здесь ещё и раскачка подана только на одну сетку. Так как, 100 В будет размах, или всё же амплитуда?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А постоянная составляющая уже почти и не растёт. Растёт процент импульса первой гармоники, в составе этого уплощённого импульса. И пик напряжения первой гармоники, при этом может превышать суммарное напряжение всех гармоник более чем на 10 %. То же самое, обрастая гармониками, форма импульса искажается, некоторые из высших гармоник действуют в противофазе основной частоте, верхушка импульса сглаживается, а амплитуда напряжения первой гармоники продолжает расти, превышая видимое на осциллографе суммарное амплитудное напряжение. И это будет зависеть от того насколько усердно качаем, исходная форма импульса самой раскачки. Хочется, поизучайте сами этот вопрос. Я могу лишь пересказать, то что когда то, у кого то, где то прочитал...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
это для одной лампы ? или для скольких ?Цитата:
Сообщение от RK4CI
и, наконец, заметите - растет ток сетки. А допустимая мощность расеиваемая на ней в схеме "все сетки об землю" и так превышена в несколько раз.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Игорь, Вы забыли дописать - во всём диапазоне входных частот.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Только вот эта идея не нова.
http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Есть ещё другая схема
http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
В своих усилителях мощности я успешно применял обе схемы.
Да, согласен с Г-811.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А как на счет промышленного оборудования с ГМИ-11? Что есть?
Ameritron AL-811 не на Г-811ых
он на 811А
Если Вас этот вопрос так мучает, то поищите описания радиолокационных станций.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Лампа ГМИ-11 разрабатывалась для них.
- - - Добавлено - - -
Повторюсь:Цитата:
Сообщение от R7CA
В этой системе как раз для Вас R7CA приведён пример с лампами Г-811 и 811.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Понятно теперь...видать больше трех полтиников и не делал ничего. а тут целых шесть увидел:ржать:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
https://eandc.ru/pdf/lampa/g-811.pdfЦитата:
Сообщение от RA1QEA
https://istok2.com/data/4544/?ysclid...016kx586767679
Если я правильно понимаю, то эти лампы - аналоги.Цитата:
Сообщение от R7CA
Так же как аналоги ГУ-50 лампы LS50, RL40A. В некоротых источниках аналог американская Р-50.
Для шести. Которые и стоят в обсуждаемом УМ, да ещё в схеме с ОК. Которая в данном случае, проигрывает схеме с ОС абсолютно по всем показателям. Даже по КУ может и проиграть.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вложение 377697Цитата:
Сообщение от R7CA
- - - Добавлено - - -
Для ГУ-50 есть ещё аналог - FU-50.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Вы правильно всё поняли.
А некоторые коллеги даже не поинтересовались ссылкой на адрес страницы, приведённой в моём сообщении дважды.
верно, поэтому правильно будет сказать :Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Цитата:
Сообщение от R7CA
Вот только не надо фантазировать, то, чего я не писал. Я писал, что корпус для УСМ должен быть просторным, если усилитель собран на лампах. Это все! А мощность я измеряю приборами на эквиваленте. Кстати, и вам бы посоветовал. Теоретическийх выкладок вы тут выложили, уйму! Куда как проще, подключить хотя бы ВЧ вольтметр на эквивалент и посмотреть на нагрузке, что реально вы имеете... :s7:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Кто-нибудь измерял ток заземленных сеток ГУ-50 ?
У меня усилитель на трех ГУ-50. Анодное напряжение 1200 В.
В режиме передачи (включен тональный сигнал) он падает до 1000 В.
Это нормально или трансформатор питания усилителя имеет малую мощность?
а есть ли смысл. пару копеек про небольшой опыт с гми-11. в 90-х, времена усиленной рекламы этих ламп. один земля привез на доработку свой р160 с усилителем на гми11. усилитель был в корпусе от прибора размером примерно 30х30х50см, почти как сам приемник. лампа с ОК, плюс драйверок на 6э5п или подобной. на аноде было 1800в , на экранной примерно 260 +/-в. за давностью забылось. и выходной мощности получалось 230-260 ватт. авг (всего). но грелась она на равне с гу81 !!! а потому в таком огромном для нее корпусе стоял вентилятор. сейчас один из знакомых использует усилитель на 2хГМИ11. при примерно 2000в они отдают 600 ватт авг.Цитата:
Сообщение от RT8L
удастся ли просто так заменить 50 на 11 ? накал 27в. что они выдадут при 1200в на аноде. ? :-(
Для начала сосчитайте габаритную мощность вашего трансформатора по его размерам.Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Программ расчёта трансформатора довольно много в нете.
Вот первая попавшееся при поиске в нете: https://vpayaem.ru/inf_transformer.h...oz6a6c84176757
Обратите внимание на диаметр провода сетевой и повышающей обмоток.
Попутно вопрос: "Какой максимальный ток ламп?".
Если у Вас максимальный ток 3-х ламп ГУ-50 составляет 0,375 мА, то диаметр провода повышающей обмотки должен быть не менее 0,4 мм, при плотности тока 3 А/мм кв.
(взят типичный режим В с заземлёнными сетками для одной лампы Ua = 1200 В; Ia = 0,125 A).
Мощность повышающего трансформатора должна быть не менее 450-ти Ватт.
Габаритная мощность, соответственно, около 600-т ВА.
В нете найдите книгу "HF Amplifier Теория и практика" И. Л. Зельдин, В. Г. Марцын, В. В. Моргуль, В. Г. Трясоруков г. Харьков, изд. "Торнадо" 2001 год.
В ней многое популярно объяснено.
https://hamradio.tomsk.ru/2012/01/07...h5pwm608322898
Нашёл.
Если трансформатор не греется как утюг, то оставьте как есть и работайте дальше, не критичный провал.......Сейчас вам тут столько формул и советов накидают, что работать в эфире некогда будет...замучитесь читать..и считать..)))))))Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Максимально допустимая температура силового (накального, повышающего, изолирующего даже сварочного) трансформатора (ещё по советским гостам) 70 градусов плюс температура окружающей среды.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Т.е. 110гр. летом это норм..?????....))))))Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да нормально, и если не сильно греется (примерно 50 гр (рука терпит)).Цитата:
Сообщение от UK8OCT
По советским гостам - ДА.Цитата:
Сообщение от RA9DM
В вашей местности летом каждый день 40 градусов жары и без ветерка?
Давайте ближе к теме, у Вас трансформатор разогревается до 95 С ??? :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Интересно, сколько прослужит лаковая изоляция обмотки при нагреве до 110 градусов? И как изменится ее сопротивление при нагреве?
Настоящий стандарт распространяется на сухие силовые трансформаторы и автотрансформаторы (далее - трансформаторы) общего назначения, однофазные и трехфазные мощностью не более 5 кВ·А, включаемые в сеть переменного тока частоты 50 или 60 Гц с номинальным напряжением до 1000 В.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Стандарт не распространяется на следующие трансформаторы:
предназначенные для газоразрядных ламп;
специальные для радиотехнических устройств и средств связи (например, импульсные, анодные, накальные);
разделительные и защитные;
предназначенные для специальных условий работы (например, взрывозащищенные, водозащищенные, для транспортных средств, стойкие к воздействию химически активной среды, в тропическом исполнении);
предназначенные для устройств сигнализации, централизации и блокировки на железных дорогах, для регулирования тока или напряжения под нагрузкой.
Стандарт устанавливает требования к трансформаторам, изготавливаемым для нужд народного хозяйства и для экспорта.
Иди матчасть учи ,теарэтик диванный:ржать:
Моточный провот ПЭТВ-155 держит температуру 155 градусей! Так что 70-90 градусов номано!
Ладно провод.. Разговор то за трансформаторы в радиоаппаратуре : связной,бытовой,военной,самодельной... Где-то они греются больше 60-70 градусов?Цитата:
Сообщение от UT7IA
Некоторые технические характеристики провода ПЭТ-155:
максимально допустимая температура — 155 °C;
выдерживает тепловой удар более 200 °C;
сохраняет термопластичность при 240 °C;
ресурс технологически непереработанного провода при температуре 155/180 °С — 20 000 часов.
.
В теории все очень красиво, но на практике дело обстоит совсем не так. Особенно, если в трансформаторе алюминиевый провод покрашенный в цвет меди. Провод ПЭТ-155 это остаток от прежней высокоразвитой цивилизации. ему наверное уже очень много десятков лет.
Ну что бы разогреть трансформатор до 100* его надо в духовку сунуть. У меня в УМ на 4*ГУ 50 исправно трудился перемотанный ТС 360. Первичка родная, медная. Смотана до 110 В на каждой половине обмоток. Повышающие 2*250 В так же на каждой половине. Накал 2*7 В. Схема со всеми сетками на земле. Номинал выхода 1200 В, 0,6 А.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Трансформатор, это деталь УМ в котором усреднение мощности наиболее заметно. Если в лампе, на перегрев анода требуются десятки секунд, то у трансформатора время усреднения десятки минут. А у любителей, основные виды излучения, SSB/CW, выходная мощность измеряется РЕР, по существу, она импульсная. Уже в процессе передачи, практически половину времени лампа, а с ней и трансформатор, отдыхает. При больших емкостях электролитов в выпрямителе, там даже импульс отбора тока с трансформаторов будет усредняться. Ну и чередование работа/отдых при переходах передача/приём. Так что основное, там именно большая просадка напряжения. Ток с обмоток отбирается импульсами, которые в 5-7 раз выше, чем постоянная составляющая. В моём случае, просадка была с 1500 на холостом ходу, до 1200 при токе 600-700 мА. Уже при токе покоя 70-100 мА, напряжение падало почти до 1400 В. А вот с перегревом проблем не видел ни разу. Если работать на поиск, с десяток связей за час, так он вообще будет чуть тёплым. Самая тяжёлая нагрузка, это работа в соревнованиях, когда общий вызов даёшь по нескольку, (а то и десяток) минут непрерывно. В таких случаях крышка УМ снималась, что бы обеспечить лучшее охлаждение. С ТС 360 снималось до 1 кВт подводимой. Но там по рассчётам, само железо вроде под 600 ватт должно обеспечивать. Но всё работало. 3-5 лет у меня, затем УМ вместе с трансивером, уехал к новому хозяину. И никаких проблем, кроме замены ламп, в работе УМ не было.
Потом был УМ на 4*ГУ 72. Там уже 2 перемотанных ТС 360. Подводимая до 2 кВт. Номинал выхода 1 кВт, при 1500 подводимой. Этот УМ у меня отработал более 15 лет. Основная проблема, достаточно частый вылет стабилизатора экранной сетки. Трансформаторы и сейчас лежат где то в запасах...
Тут было заявление что нормальная температура трансформатора 70+Т окружающей. И апеллирование к ГОСТам..не разобравшись. Привел выдержку из ГОСТа: на радиоаппаратуру (спецтрансформаторы) не распространяется. И в аппаратуре круглосуточной работы (проводная,радиовещательная, связная) не встречал чтобы трансформаторы грелись больше градусов 60-70 (при любой окружающей). Любители конечно в этом плане гораздо более свободны. Но ,как вы правильно заметили- за счет цикличности нагрузки перегрева не происходит. И вряд ли кто в здравом уме станет дальше гонять УМ (да и не только его ) когда уже жареным начинает пахнуть.Цитата:
Сообщение от RK4CI
С ТС 360 снималось до 1 кВт подводимой. Но там по рассчётам, само железо вроде под 600 ватт должно обеспечивать.
А что мешает поставить трансформатор нужной мощности ? По расчётам ТС-270 - железо 400 вт. ТС-310 видел. ТС-360 ни когда не видел!
да я и не огорчаюсь. :-) не может мощный мощный усилитель быть маленьким. или вы так не думаете?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
интересно бы узнать про хоть одно устройство, где так греются трансформаторы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
ТС-270, точнее ТСА-270 мотались алюминиевым проводом, ТС-360/330 - медным. последние стояли в ламповых ТВ первых серий. железо у них одинаковое. на эту тему есть справочник по телевизионным узлам.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Для Вас, ,теарэтик диванный, могу выслать фото усилителей, сделанных моими руками.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Выслать могу только на вашу эл. почту т. к. файл будет занимать более 10-ти мегабайт в запакованном виде.
Здесь на форуме файл такого объёма не прикрепить (ограничения).
Вот тогда, ,теарэтик диванный (:ржать:), поглядим кто есть кто.
Для таких как Вы (теарэтиков диванных (:ржать:)), специально данный файл приготовлен. :ржать:
И с корпа не удаляется.
В своё время высылал данный файл Н. Гусеву (UA1ANP, очень жаль что SK) по его просьбе.
Данный файл у него вызвал удивление моей трудоспособностью.
Так выслать или нет?
Если ДА, то ,теарэтик диванный (:ржать:), нужен адрес вашей эл. почты.
Я специально взглянул на "ваши достижения" на qrz.com.
Эти "ваши достижения" меня убедили в вашей "диванности". (:ржать:)
Я думаю, что компоненты одного и того же усилителя можно скомпоновать по-разному.Цитата:
Сообщение от R6CW
Как душа пожелает.
Если в каком либо устройстве трансформатор (ы) будут нагреваться до означенной мной температуры, то грош цена такому инженеру-конструктору, спроектировавшему такое устройство.
Выпускались TV с трансформатором ТС-270.
Могу здесь привести фото такого трансформатора, ибо есть в наличии.
Размеры УМ, вес. Предпочитаю что бы УМ был настольный, габаритами не больше трансивера, ну и что бы его можно было легко перемещать с одного места на другое.Цитата:
Сообщение от UT7IA
В усилителе я использовал два трансформатора ТСШ-170.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вторичные обмотки соединены последовательно и удвоены.
УМ работает нормально. Трансформаторы не греются.
Из за большой посадки напряжения я обратился к форуму.
Большая посадка напряжения связана с тем, что удвоитель сам по себе имеет больший коэффициент пульсаций, чем простой мост (при прочих равных), а у Вас их два. То, что Вы измеряете прибором на выходе это усредненное значение между максимумом и минимумом пульсаций. При такой схеме желательно потолще провод обмоток тр-ров и побольше емкости в фильтрах.
"Урежь осетра-то!" (С) :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Про нагрев транса, был в УМ трансформатор при работе нагревался градусов на 60-70, так вот на середине контеста испустил дух в виде струи сизого дыма и "сгорел на работе". В теории то может быть всё, а на практике по другому ;)
- - - Добавлено - - -
Можно подумать Вы его пять раз на дню "перемещаете" :)Цитата:
Сообщение от RK4CI
RA1QEA
В своё время высылал данный файл Н. Гусеву (UA1ANP, очень жаль что SK) по его просьбе.
Данный файл у него вызвал удивление моей трудоспособностью.
Так выслать или нет?
--------------------------
Уважаемый RA1QEA Вышлите пожалуйста ваш файл на vr2blee@gmail.com
73
Ну а так-то вроде не катастрофичное падение. Как работает все стальное? Нагрев транса, ответы корреспондентов... Если нет каких-то других негативных явлений, то и пусть работает.Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Шесть лет назад это обсуждали:https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1652443Цитата:
Сообщение от R6CW
- - - Добавлено - - -
Так и должно быть. В них две вторички через диодные мосты были включены последовательно.Цитата:
Сообщение от UK8OCT
Это про телевизоры с такими трансформаторами. "Нижняя" вторичка "вырабатывала" 150 вольт, а "верхняя" добавляла к ней ещё 100 вольт. Ну и потребляемый ток по цепи 150 вольт был больше,
и провод в этой обмотке на трансформаторе толще, чем на "верхней". Около 200-210 вольт переменки,
в зависимости от нагрузки суммарно получается. Если ещё второй такой же трансформатор последовательно подключить, получится 400 вольт под нагрузкой. Умножаем на 2,5(при удвоении), и получаем 1000 вольт. На холостом ходу 210х2=420 вольт переменки, умножаем на 2,82, получаем 1185 вольт.
О да!...Это неоспоримый показатель :ржать: А ваши поделки меня не интересуют. Нового ничего ( от слова совсем) не изобрели ,не разработали:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Транзисторный..не? А на лампах-смотря какой мощностиЦитата:
Сообщение от RK4CI
Обсуждалось то обсуждалось но памьять человеческая с родни куриной:s7:. ТС- это медная мотка ТСА люминевая!
Вложение 377744Цитата:
Сообщение от UT7IA
Картинка не моя. Мой на даче. а там снегу ..
Тонкие обмотки там медные.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Друзья, моя практика 4хГУ-50.....Трансформатор от УВЧ-66......Читал кучу восхитительных отзывов о данном трансформаторе....Так вот. Мой опыт. 4хГУ-50 транс анодный УВЧ-66. Работа ФТ-8...Мощность 400Вт.....Три часа непрерывной работы в этой моде нагрели трансформатор до состояния "воняет же чота..."...))))....Потом поставил небольшой вытяжной вентилятор на заднюю стенку. ВСЁ. Зашибись... На этом сделал вывод, что для данного трансформатора это оптимальный режим работы.....И не нужно от него ждать чего большего, если нужна надёжная и долгая работа усилителя...Мощность его по проводам и железу около 550Вт....
Оптимальный вариант ОСМ-0.4 ешё лучше ОСМ-0.63.
Хороший транс - но как его разобрать ,чтоб железо не расслоилось - склеен намертво . Делал сварку- полуавтомат так пару просто загубил ,а вот с ТСА 270 таких проблем нет . Может кто подскажет реальный совет а не стукнуть молотком по краю и пр - такое не работает . Эбоксидкой что -ли склеен , думаю только греть наверное в камере или духовки надо - ещё не пробовал.
Нормальный оптимальный транс для нормального усилителя :)Цитата:
Сообщение от UT7IA
Тот не пробовал, а ТС-180 и ТС-270 разбираются. В рукавицах и почаще пробовать, стараясь поменьше стачать. Помним - пластины тоже склеены. Не кучу, несколько штук разобрал таким образом. Не только от ТВ, но и мелочь на ферритовых. Сделал вывод - способ рабочий.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Игорь, здравия Вам.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Ответьте получили ли Вы файл или нет.
Файл оказался 80 МБ.
Если не получили, возможно есть ограничения на эл. почте, то придётся разбивать этот файл на части.
И переслать его по частям.
Такую процедуру я сделаю.
Удачи Вам.
Проще через облако. Яндекс, майл, гугл. Где есть ящик, тем облаком и воспользуйтесь. Закачивание файл, а отправляете только ссылку на него.
Там фото и своих трансформаторов выкладывал. Не думал что ТС 360 такая редкость. И свои я при распродаже покупал. В начале 90 у нас в городе резко стали закрывать отделы радиотоваров. Так некоторые радиолампы можно было по 5 копеек купить. 6П45С, целых 50 копеек стоила. Мне трансформаторов штук 5 досталось, пара электронных ключей.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
А вот УМ на 4*Гу 50, делался чуть раньше. Там транс всё же был с разборки. Ну и при распродаже я все трансы забрал, так как уже знал куда их можно применить, и сколько они потянут. Уже был опыт перемотки. С разборкой особых проблем не было. При сборке, по следам старой краски, следил что бы подковы встали как и при первоначальной сборке. Но тот что стоял в УМ на ГУ 50, пришлось отнести на завод. Там трансы, моторы, пропитывали какой то дрянью, и сушили в специальных печах. Последующие, сам у подков торцы тонким слоем какой то краски мазал. Во всяком случае какого то гула при работе УМ не было полностью.
А вот с каким то более мелким, но из той же серии ТС, пытался сунуть его в трансивер, разочек обломился. После разборки и перемотки очень заметно гудел. Отнести куда то на пропитку, возможности на тот момент не было. Краска и стяжка не помогали. Похоже, он изначально с каким то брачком был. Или сам при разборке как то повредил подковы...
Разбираются легко.Цитата:
Сообщение от R9LV
Пара ударов небольшим молоточком по пакету железа сверху - и всё.
При этом приподнимите трансформатор на небольшое расстояние над столом (1... 2 см).
Только обязательно не забудьте какой керн с каким в этих парах.
Это нужно потому что на стыках кернов (на их плоскости) остаётся серая мастика.
Что бы при сборке не соединить разные керны.
Если соедините разные керны, то будет трудно избавиться от гудения (50 Гц) трансформатора.
"Облаком" не пользуюсь,Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Предпочитаю напрямую.
Тогда можно было взять не ширпотреб, а что то и получше те же ТА-285...ТА-288, они готовые, качественные, "поставил и забыл".....их и сейчас можно встретить, но уже дороже....Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это наверно для 3х ГУ-50, по катушке на одну:)Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
Их два варианта было, постарее-побольше, поновее-поменьше.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Игорь отправлено 3 письма.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Всего 7 запакованных файлов.
Надеюсь Вы получили.
Если нет в папке "Входящие", то проверьте папку "Спам".
Бывало запакованные файлы попадают в эту папку.
Имеется такой опыт.
Удачи!
P. S. О получении напишите, можно здесь или на эл. почту.
Как все сложно, заливаете на гугл диск и даете ссылку. Даже паковать ничего не надо, тем более делить.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А можно ли сделать импульсный источник питания для нашего усилителя? Как донора взять сварочный аппарат. Как вариант. Тогда и вес и габариты сильно уменьшатся.
Ещё один указчик.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Повторю:
Не надо мне указывать, что мне делать.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Что хочу, то и ворочу!
1. Зачем? Вам же не в космос усилитель запускать....Цитата:
Сообщение от glazkovroman
2. Еще не обсудили бестрансформаторный вариант :)
Легче и надёжней сделать блок питания с выпрямлением-умножителем сетевого напряжения.Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Помех меньше.
Габариты меньше.
Надёжность выше. (чем проще - тем надёжней, чем меньше деталей - больше надёжность)
Вес меньше.
Конечно, если нет опыта изготовления таких блоков питания, то нужно сначала просветиться. (Учение - свет, не учение - тьма!)
Предусмотреть развязку сетевого напряжения от корпуса трансформаторами.
А на ваш вопрос отвечу так: Дерзайте, если не лень.
Можно. http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1738Цитата:
Сообщение от glazkovroman
Но сложновато:) Проще бестрансформаторный.
Несколько листов в руках, остальные выпали - пробовали, не раз. От "Мани" зависит, что она сильнее клеем намазала - листы между собой или половинки сердечника.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Не так давно взял недорого на аукционе унифицированный ТА-277, 1000 В переменки, ток 0,3 А, и ничего разбирать и перематывать не надо... :)Цитата:
Сообщение от UT7IA
А чем облако от почты отличается?:ржач:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вам ещё раз повторить или так дойдёт? :ржач:Цитата:
Сообщение от RN3GP
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
-ещё свежо в памяти как ,,скрещивал,, с Вами ,,шпаги,, пытаясь это донести(речь была о РЕР), но Вы были неумолимы и ,,подняли меня на вилы,, . Вижу осмысливание всё таки пришло-хорошо...Последний ,,штрих к портрету,, художника- элементы П контура для РЕР? Достаточно рассмотреть 80 метров и даже достаточно рассмотреть антенный конденсатор-для антенн в 50 Ом такого явно не достаточно...P.S. сообщение не для конфликта, а для технического взаимопонимания.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это в каком месте у нас возникло взаимопонимание? Вы и сейчас будете призывать измерять среднюю мощность SSB сигнала, телеграфа? Или телеграфа всё же в момент нажатия, а вот SSB только усреднённую? Или вас удивило моё признание, что РЕР это всё же пиковая мощность? Так могу, лично для вас, ещё раз дать расшифровку этого понятия. Мощность на ПИКЕ огибающей. Или вам показалось, что я когда нибудь приравнивал её к средней?Цитата:
Сообщение от RD7M
А вот при подсчёте КПД, из подводимой мощности будет вычитаться именно средняя мощность SSB сигнала. Всё что не ушло в антенну, будет рассеиваться на анодах, ну и достаточно малая часть на элементах П контура. Поэтому КПД в режиме SSB, при том же двухтональнике, будет не настолько высок, как может показаться.
Это до Вас не доходит.:ржать: Тяжелый случай. Почта, тоже облако, вид сбоку.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Отправили Вы файлы и где они находятся по Вашему?
По моему находится на сервере, на котором расположен "ящик" вашей эл. почты.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Эти файлы, прикреплённые файлы (аттач), непосредственно прикреплялись (прикрепляются) к файлу письма, без всяких ссылок на их местоположение на сервере.
В таком случае ответьте на мой вопрос: "Где хранились прикреплённые файлы (аттач) до создания хранилища файлов - "Облака"?".
Облако - это отдельное хранилище файлов. Отдельная папка, если хотите.
Это обусловлено тем, что в письме даётся ссылка на адрес файла, хранящийся в "облаке".
Это до Вас не доходит.:ржать: Тяжелый случай.
Переписка пошла, по вашей инициативе, в другое русло, далёкое от темы "УМ на 4-х ГУ-50".
Электронная почта ограничена объемом. Посылать набор фоток по почте-это пытаться впихнуть невпихуемое. Впрочем кому это я......
Из эл. почты аттач можно удалить вместе с письмом.
Куда "направилось" удалённое письмо - это другой вопрос.
А вот Вы попробуйте удалить файл в "облаке".
Облако тоже ограничено объёмом.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Впрочем кому это я......
Так и не последовал ваш ответ на мой вопрос, заданный в предыдущем сообщении. Странно!
В облаке, тоже дается ссылка для скачивания, в чем разница? И юзер выбирает, дать доступ всем или у кого есть ссылка.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Точно так же, как с диска компа.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Как уже Петр хорошо заметилБольшие файлы отправлять почтой, еще тот изврат. Но до вас это не доходит.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Объяснять бесполезно, возраст таки у Вас берет свое.
Сорри за ОФФ.
До Вас не дошло, что я написАл ранее.Цитата:
Сообщение от RN3GP
В письме даётся ссылка на адрес аттача в облаке.
Лишнее "шатание" по нету.
В письме с аттачем, никаких ссылок нет.
Получивший письмо распоряжается им как захочет.
Хочет - удалит писмо вместе с аттачем, хочет - скачает аттач, хочет - перешлёт аттач коллегам отдельно или вместе с содержимым письма.
Ваш возраст ещё не дошёл до такого понимания.
А Вам хотелось получить доступ к файлам, которые а переслал для Игоря (VR2ZQZ)?
Любопытство не порок, а большое свинство. © :s12:
Sorry OFF.
А нафига они мне?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Стоило мне отойти от этой темы, а смотрю, понаписали тут.... Уже и тема плавно ушла на питание УСМ на ГУ-50. И как всегда, ТС-270, вечный транс, когда ничего другого нет под руками, а мотать что либо, либо лень, либо знаний и опыта нет. Ничего не меняется под этим небом :s10: А не сделать ли мне вообще без трансформатороное питание... и т.д. :D
Год назад, специально я убил целую неделю на эксперименты с ТС-270. Особо у меня не было больших надежд, но люди так лестно всегда о нем отзывались, дескать по мощности железа, это 500вт габаритной мощности согласно расчетам, что можно слегка его перемотать и он тянет такой усилитель и т.д.
Одним словом снял я все характеристики с этого транса на своем проверочном стенде на котором я обычно гоняю трансформаторы и не только. Устройство неказистое, но удобное, сразу можно видеть и ток холостого хода и напряжение падения, если включаешь нагрузки и заодно он меня защищает от возможных КЗ и обеспечивает "плавный" старт, это когда в первичке значительные пусковые токи...
Короче, стандартный ТС-270 , обмотка сетевая, заводская, проводом ПЭВ-0.85мм, поверх которой было намотано несколько отдельных обмоток проводом ПЭВ-0.56 под напряжение ~850V для тока в 0.6А в нагрузке. Ток холостого хода 120ма. (сетевая не менялась). Нагрузочная способность транса в таком исполнении оказалась весьма слабой. Да, ток расчетный в 600ма, он обеспечивал, но с трудом. Велико было падение напряжение по вторичным обмоткам. Причина - слабое сечение провода по первичке! Слишком много я захотел с него снять :s7:
Перемотал первичку, проводом 1.0мм. Ток холостого хода вырос под 200ма. Все вторички были намотаны так же. Полная заданная мощность подпрыгнула под 570вт. Под нагрузкой стал держать этот ток в 0.6А довольно длительно, но избавится от зудения железа, я так до конца и не смог. И торцы полировал и на клей их сажал, и винты стягивал, потом вообще лаком основательно залил... , ну думаю все! Победил. И действительно, на слух, практически ничего не было слышно. Но стоило его нагрузить изрядно, все равно, если не применять резиновых аммортизирующих прокладок под винтами крепления, возникал гипер низкий гул на железе шасси УСМ... После 30 минут работы под нагрузкой, транс начал нагреваться. Не сильно, но все же.... Теперь явно пошло ограничение по "железу".
Знаете, чудес на свете не бывает! Да, ТС-270 сладок тем, что он дешевый, их еще есть в наличии и не сильно задорого.... доброе наследство от когда то великой страны, но он хорош для двух ГУ-50 в заводском исполнении, ну для трех, но уже с натяжкой...
По итогу, взял кольцо на 650вт, намотал все что нужно было мне, под ток 0.8А и поставил в УСМ. Не зудения, ни нагрева, легкий старт и токи под 0.85А по аноду с падением напряжения всего в 95 вольт. Что и следовало ожидать. Не зря умные люди всегда говорили, мощность вашего БП в УСМ с учетом подводимой мощности, а не выходной ))) , если мы хотим хороших показателей и надежности в УСМ. Или в противном случае, делайте бестрансформаторные схемы питания, хотя лично я не сторонник такого подхода.
На фото, один и тот же УСМ, где видно, установленный ТС-270 и потом уже тор на его месте.
Вложение 377837
Хороший БП, как правило,это залог успеха всего усилителя в целом. Тем более, что в моем ящике,
изначально закладывалась возможность смены ламп, по необходимости. Поэтому и БП с запасом и корпус
несколько больше, чем это необходимо было бы под ГУ-50
Вложение 377838
Я конечно дико извиняюсь но тема по компьютерной грамотности называется по другому а не про 4 ГУ-50.:s7:
Обалдеть!Цитата:
Сообщение от EW6T
Нет, конечно если лет 20 назад, может эта конструкция и для подражания и повторения.
Но не сегодня. Тогда мы не имели современных конденсаторов для БП и ставили тяжелые трансформаторы типа УИП, УВВ, ТС270 и прочие.
Ну а сегодня?
Усилитель на 4 Гу50, это не для выжимания мощности чтобы гадить в эфире.
300 Ватт, самое оно и БП бестрансформаторный, 900 В.
Размеры минимальные, вес тоже, надежность вполне себе, лучше, чем у транзисторных.
С отключенной антенной своим желтыми анодами скажет КЮ.
73!
Вы так надолго не отходите, а то пишут тут всякое...:)Цитата:
Сообщение от EW6T
Вам ещё раз расписать, чем отличается режим непрерывного отбора мощности, от реальной, даже без перехода на приём, для режимов CW и SSB? Средняя мощность отдаваемая трансформатором, будет в разы меньше. И останется только увеличенная просадка напряжения. Котора больше повлияет на мощность рассеиваемую на анодах ламп, чем на линейность, или какие то другие параметры УМ.Цитата:
Сообщение от EW6T
Если так хотите объективности, так достаточно поставить этот трансформатор в реальный УМ, перевести тот на передачу, дать непрерывную серию точек, при номинальной мощности в момент нажатия, и посмотреть как поведёт себя сам УМ, как греются лампы, трансформатор. У себя это проделывал. 4*ГУ 50, трансформатор ТС 360, 1200 на анодах при токе 600 мА. На передачу простоял более 10 минут. Лампы серые, трансформатор холодный. Счёл что дальнейшее продолжение испытания не обязательно. Меня в основном интересовал именно нагрев ламп. Так его не было. И можете сколько угодно писать что с 500 ваттного транса надо брать 300-400, я всё равно останусь при своём мнении, и всё равно буду снимать с него и 700 ватт, и киловатт, если очень потребуется.
Ну и никто не заставит пользователя брать с усилителя больше, чем он считает допустимым. Я считаю что для 4*ГУ 50, в режиме CW и SSB, птимально 600 мА, при 1200 на анодах. И при этом, вполне достаточно транса с габаритной мощностью около 500 ватт. Если кто то считает что максимум для 4*ГУ 50 не более 500 подводимой, или даже 400, так никто не заставляет его превышать параметры, которые именно он считает оптимальными.
Несколько раз попадал к знакомому, в момент когда он сдаёт готовый УМ заказчику. Что он вытворяет с теми же 4*ГУ 50, парой ГМИ 11. Рассказывать не стоит. Оказывается, аноды ГМИ 11, могут светиться ярче 500 ваттной лампы накаливания. Но при этом, он никогда не пытался доказывать что это рабочий режим УМ. Наоборот, он обращал внимание на то, что это демонстрация того, что могут выдержать и лампы, и сам УМ. А то в каком режиме собираешься использовать УМ ты сам, зависит только от тебя. Понятно, что если использовать ГМИ 11 для освещения, долго они не проработают...
-ну ну...как же профессионально можете забалтывать свои косяки...ключевые слова выделены...Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
-об этом с Вами речи не былоЦитата:
Сообщение от RK4CI
При всем уважении, может хватит про вчерашний день для этого усилителя?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Сегодня хватит бестрансформаторного питания.
Это реалии сегодняшнего дня, зачем вспоминать о пршедшем.
Да, оно тоже было, и было востребовано, НО прошло. Это реальность!
73!
-и об этом с Вами речи не было..Вы забыли с кем и о чём были диалоги...Цитата:
Сообщение от RK4CI
P.S. не смею больше тревожить...
А вы перечитайте собственное сообщение. Вспомнили что "скрещивали шпаги", по поводу РЕР, и что вы очень рады что до кого то, что то наконец дошло. И вдруг, о РЕР вы ничего не писали... Я просто читаю то что написано. Что вы при этом имеете ввиду, догадаться довольно сложно.Цитата:
Сообщение от RD7M
Это кому что. Некоторые до сих пор никаких альтернатив обычному трансформатору не видят. У себя в последнем УМ так же умножитель сети на 8 применил. Весь блок питания порядка 4-5 кГ. Всё же накальник трансформаторный. И при номинальной выходной мощности 1,5 кВт, УМ получился вполне настольный, в стандартном корпусе от ПК.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Глупость написали, уж извините. Это вопрос лишь кто как видит свое изделие! Обсуждать это даже не имеет никакого смысла, потому,что все мы РАДИОЛЮБИТЕЛИ! Наше творчество никак не может быть лимитировано или как то структуировано! Поэтому все что вы написали, конечно имеет право на существование, как мнение, но.... Ну вы поняли. Для подражания.... и повторения, знаете, смеюсь, ей богу! :ха-ха: Откройте журнал Радио , не помню уж за какой год, что то в середине 80-хх... От туда брали и многие повторяли...Цитата:
Сообщение от UA0WY
Что касаемо моего взгляда, то оно такое. Исходил я из того, что было у меня в наличии. Но я делаю может быть и не модерново, но надежно и уверяю, что данный усилитель, по стабильности и живучести, уж точно не уступит вашему новомодному проекту.
А что собственно надо еще в этой жизни? Так ли важно , какой усилитель у вас будет выдающий в эфир все те же условно 300-500 вт? Если хотите, то все хэмрадио, сегодня уже архаично. Все тут, большинство из собравшихся, за 50++ :D Все это было круто в ХХ веке, Золотом веке радио, а сейчас, по сути уже не важно все. Даже если у вас будет усилитель на новейших транзисторах, который будет меньше всех да и с один светодиодом на корпусе "ON" на полном автомате.
- - - Добавлено - - -
Скажу свое резюме!
Написали 18 страниц по поводу этого несчастного усилителя и скорей всего даже не в одной далеко теме. Каждый может его собрать, если захочет, если нужно. А поэтому эта тема на мой взгляд разжевана до основания и совершенно не актуальна, что бы накатывать тут еще 18 страниц, буквально НИ О ЧЕМ!
Всем удачи в радиолюбительском конструировании.
А я вас покидаю тут. :s11:
Так зачем назойливо навязывать мне это облако?Цитата:
Сообщение от RN3GP
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Уважаемые Коллеги
Хотелось бы услышать авторитетные мнения на предмет керамического переключателя диапазонов как в UW3DI. Я видел что используют трех секционный. Одна секция отводы другая добавляет емкости на горячий а третья на холодный концы. Как вариант видел что используют по две секции в параллель. Как вариант - керамический галетный переключатель монтируют на диэлектрике и ось тоже надставляют диэлектриком для повышения надежности от пробоя . Если кто использовал такое просьба сообщить какие мощности и напряжения это выдерживало? В современном использовании 50 ом нагрузки применять переменник на горячем конце излишне и можно обойтись постоянными емкостями добаляя их в параллель дополнительными галетами на переключателе диапазонов. Если был такой опыт просьба рассказать .
Отдельно - вопрос про питание накалов гу-50 прямиком от сети 220 в включенных последовательно при бестрансформаторном питании через гасящий конденсатор.
Понятно что это необычно но может кто имел опыт ?
73
Вы используете 50 Ом нагрузку вместо антенны...?????...:s7:Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
А если серьёзно, то без КПЕ в антенне не обойтись. Ламповый усилитель так устроен
, что его надо подстраивать достаточно точно под антенну...А антенна не всегда 50 Ом и, тем более, не во всём участке диапазона...Если будет не точная настройка, то выходная мощность существенно падает...
Сергей!
Это у него от UW3DI 1
73!
Мои антенны имеют правильный и хороший ксв во всем диапазоне и достаточно подстраивать горячий конец. Я интересовался практическим опытом. Увы здесь ответившие слабо поняли суть вопроса. Опыта не имеют пишут поверхностно и как обычно уводят тему обсуждения на личности. Это предсказуемо.
Ээээээ.....Это благодарность за ответ...?????Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
А смысл? Всё равно для питания реле потребуется дополнительный трансформатор,и большого выигрыша при применении 10 ваттного трансформатора, вместо 40-50 ваттного, вы не получите. А вот огрести проблем, запросто.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Напряжение накала будет привязано к сети, один из выводов которой 0. Ваш умножитель, при правильном включении, выдаёт +/- 500-600 В относительно этого нуля. В то время как допустимое напряжение катод/подогреватель у большинства ламп не превышает 100 В. То есть, пустить один сетевой провод на один из выводов накала, а второй через какую то ёмкость на другой вывод, не получится. То есть потребуется 2 ёмкости, на ток до 1 А и чуть более, при перепаде напряжения, с учётом неудачного включения фазы, под 1000 В. Ни один электролит в подобной цепи, нормально работать не будет. Так что потребуется бумажный конденсатор, при этом достаточно точно подобранного номинала.
Ну а дальше просчёт номинала. Для тока под 0,8 А, при перепаде напряжения порядка 180 В, реактивное сопротивление конденсатора должно быть около 225 ом. Так как он должен быть разбит на 2, и установлен в каждом из сетевых проводов, это 2 по 110 ом. Необходимая ёмкость конденсатора, 159000/110*50 =28,9 мкФ. Так как вам такой расклад? Пару баночек 30 мкФ, минимум на 600 В, вместо 50 ваттного трансформатора.
Пересчитайте, я помню в какой то подобной схеме, видел значение ёмкости сильно меньше 10 мкФ. Может в самом деле где то и ошибся.
Это ещё только для одной...))))).....тема про 4хГУ-50.....))))Цитата:
Сообщение от RK4CI
-Это в какой то зарубежной, для ламп -что то похожее на аналог 6п45с...Цитата:
Сообщение от RK4CI
---накалы последовательно-ток остаётся 0,8А...На современном этапе делать накал через токоограничивающий конденсатор от сети 220В не рационально(хотя всё работоспособно-и схемы есть с зарубежными лампами..и ГУ50 тоже работают с прошлого тысячелетия)..В прошлом тысячелетии питание для реле УМ брали от самодельных трансиверов...Сейчас для этого необходим транс в УМ, как впрочем и накальный-и это целесообразно сделать на одном трансе...Цитата:
Сообщение от RA9DM
Да....понял....Просто предположить не мог последовательное включение 4-х ламп...Цитата:
Сообщение от RD7M
Игорь, вот статья по интересующей Вас теме.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/iw_perekl_pgk.shtml
Подключать накал ламп ГУ-50 к сети 220 Вольт через гасящий конденсатор лично я не советую.
Конденсатор будет греться.
Что то Вы начали ссылаться на зарубежные схемы?Цитата:
Сообщение от RD7M
Это в вашем усилителе на 3-х лампах ГУ50 есть такая попытка.
Ещё и НЧ усилитель упомянули.
RD7M, кстати, конденсатор 10 мкФ 400 В вами обозначен.
Показан в цепи накала.
Вы хоть их собирали?
Что то в статье нет фотографий этих усилителей.
Одни рисунки от руки.
Странно!
Вспомните вашу публикацию в журнале "Радиолюбитель" №8-95г.
http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/ra6lfq.shtml
Почему- ж сейчас Вы советуете применять трансформатор для цепей накала ламп?
Опыт был, но рассказать Вам этот конструктор не сможет. (Я. С. Лаповок).Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
В присланном Вам файле найдите фото усилителя на ГИ7Б от Лаповка.
Постоянные конденсаторы в п-образном контуре на "горячем конце" этого аппарата включались с помощью реле через дешифратор диапазонов, собранный на диодах.
У меня этого усилителя нет, я только его ремонтировал.
Могу подсказать у кого он находится (по эл. почте).
В усилителе мощности Р-140, так же, постоянные конденсаторы в п-образном контуре на "горячем конце" подключаются переключателем диапазонов.
Так даже в этой схеме, напряжение на катоде, относительно нити накала, 300 В. Лампы вроде держат, но это в несколько раз выше максимально допустимого. 10 мкФ, на частоте 50 Гц, имеют реактивное сопротивление более 500 ом, и при перепаде напряжения 200 В, ток через накалы не превысит 400 мА. Да и напряжение на аноде порядка 600 В. При таком анодном нормально будут работать разве что 6П45С. Непонятно чем будут запитаны реле. Хотя достаточно добавить в схему трансформатор мощностью 30-40-50 ватт, в зависимости от количества ламп, и тока накала, и в схеме можно будет применять практически любые лампы. Конечно в умножитель сети надо будет изменить под необходимое анодное.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
При этом все остальные напряжения, + на экранной сетке, - на управляющей, вполне можно брать непосредственно с умножителя. У меня в УМ на ГК 71, именно так и сделано.
Моя цитата использована не по адресу.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вопрос мной был задан RD7M.
Не, процитировано всё было правильно. Только вот вряд ли RD7M вам вразумительно что то ответит. Большинство его схем срисованы просто с потолка, его личные фантазии на определённую тему. Которые сам он никогда не собирает. С некоторыми доработками иногда могут и работать. А на такие мелочи как превышение некоторых параметров ламп, и в 2-3 раза это не предел, хотя бы приблезительный просчёт режимов и токов, это не про него.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У RD7M, плагиат присутствует везде.
Даже в http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/ra6lfq.shtml
А именно:
В описании п-образного контура данные катушек L5, L6, L7 - взяты из статьи И. Казанского "Усилитель мощности кв радиостанции". ВПРЛ, выпуск 44 1974 год.
Если копнуть дальше статью RD7M , то это ещё не всё.
Вразумительного ответа на мои вопросы (не один, не два, не три мною были заданы - больше) от RD7M никогда не получал.
Неоднократно ловил его на незнании того, о чём он пишет.
почему так категорично. зачастую бывает, совсем незнакомые люди приходят к одинаковому решению проблемы. но каждый своим путем. какой то момент одному из "соавторов" становится доступна информация о подобном решении другого автора. всего лишь.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
наверное, это было только в авторском варианте. из большого количества попадавшихся мне ламповых ДИ-шек. только в одном не было антенного кпе внутри. НО. стоял дополнительный вч разъем, через который подключался внешний кпе. правильно подметил RA9DM 50 ом во всем диапазоне, даже одном имеет только эквивалент нагрузки. реальная антенна может изменять свой импеданс при изменении погодды. и что, ждать подходящей погоды? :-) по поводу переключаемых анодных конденсаторов.если это в трансивере, где раскачка ОК постоянная на каждом диапазоне. если это отдельный УМ, то мощность раскачки может меняться. при попытке раскачать усилитель меньшей мощность, используемая в УМ анодная емкость будет избыточна. пример с р-140 не совсем корректен. ее задача - работа в сплошном диапазоне 1,5-30 МГц. и фиксированные анолные емкости компенсируются применением вариометра.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
по поводу обвных галетников. предлагалось изолировать его о корпуса. со слов автора, такой вариант можно было применять в УМ до 1 квт.
п.с. яприменял обычные строенные керамические галетники в УМ 300-600 ватт ( 3хгу50, 2хги7б, гу74б). 2 секции паралелил 1 к 1, а третью со сдвигом на положение (где то давно вычитал). нгапример, ролучается 2 секции включены на 10м, а третья секция на 12м и т.д. на крайнем диапазоне 80 (160)м контакт на 3-й галете свободен. туда можно включить доп. емкость для антенного кпе.
Вам привести примеры?Цитата:
Сообщение от R6CW
-это не гасящий, а токо ограничивающий..гасящим его называют при установки в иных цепях-например параллельно контактам..Цитата:
Сообщение от RA1QEA
-конденсатор греться? на активную нагрузку? Ну ну..На все Ваши вопросы и домыслы уже выкладывал опровержения и фото и не только моего исполнения(да они и сейчас есть по ссылке, не все но есть) и в этой теме и в соседних-фото усилителей..за границей было позже чем у нас..1P.S. метать бисер перед вами в очередной/внеочередной раз смысла не вижу..2P.S. придержите свою ферментацию-не цепляйте на карму....Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Продолжайте молоть чепуху.Цитата:
Сообщение от RD7M
Бисер это простое цветное стекло, не имеющее ценности.
Поэтому "ваш бисер" не имеет никакой ценности и собирать его нет никакого смысла. :s12:
Вы - буддист или индуист или принадлежите к какому то гностическому течению в религии?Цитата:
Сообщение от RD7M
К чему вопрос.
Карма это понятие в религии.
Sorry OFF.
Именно так.Цитата:
Сообщение от RK4CI
73!
Цитата:
Сообщение от RK4CI
Цитата:
Сообщение от RK4CI
-конечно ошиблись, ,,,,что касается питания накалов через конденсатор-так уже говорил и не только я, но DL2KQ-в своём сборнике/анализе схем с питанием от сети без транса---у RA6LFQ показано полное/абсолютное питание без трансформаторов....На соседнем сайте, в фото галерее есть УМ на 3хГУ29-также питание накалов через кондёр-автор из Краснодарского края...Ни кому не навязывал и не навязываю(выбор каждый делает сам принцип работоспособен -заграница (все ж смотрят на заграницу) подтвердила-разумеется смотреть на пробивные напряжения надо-)-на современном этапе радиолюбительства(уже говорил и о причинах тоже)) транс необходим и для собственных нужд УМ и заодно для накалов...Идея питания накалов через кондёр, позаимствована в прошлом тысячелетии(уже можно и позабыть-а некоторые злобные всё не угомонятся)-от питания низковольтных паяльников...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Цитата:
Сообщение от RK4CI
Цитата:
Сообщение от RK4CI
-конечно ошиблись...P.S. на соседнем сайте, в разделе фотогалерея есть УМ на 3хГУ29-так же накал через кондёр, автор из Краснодарского края-подтверждение -работоспособности...Идея взята в прошлом тысячелетии от питания низковольтных паяльников и проверена в УМ на 3хГУ50-работает...Уже говорил и не только я, но и DL2KQ в своём сборнике по анализу схем без трансформаторного питания-у RA6LFQ продемонстрирована схема абсолютного без трансформаторного питания и т.д....Ни кому не навязывал и не навязываю(выбор каждый делает сам-конечно смотреть на пробивные напряжения катод накал нужно, но считать это напряжение в каждой конкретной схеме умножения тоже надо правильно, а не по принципу я сказал..., тем более уже тоже говорил, -на современном этапе радиолюбительства в УМ необходим транс для собственных нужд и заодно для накалов..Пора уже и забыть про питания накалов через кондёр из прошлого тысячелетия, ...P.S. особо злобные/не дружественные угомонитесь уже-тысячелетие прошло HiHi...Ведите корректный, конструктивный, технический диалог уважая знания и не знания друг друга:p-up:Цитата:
Сообщение от RK4CI
C = 3180 Ia / sqv (U^2 - Uh^2)
sqv - это корень кв.
U напр. сети
Uh напр. накалов ( сумма )
Так в чём дело? Приведите свои конкретные цифры рассчёта ёмкости конденсатора, для необходимого тока ламп. А схемы я видел и без вас. Просто авторы почему то не утруждают себя такой мелочью, как рассчёт ёмкости конденсатора, под необходимый ток накала ламп. В данном случае, ваше заявление попросту голословно. Объявили что цифры приведённые мною ошибочны, но свои не приводите. Это уже не добросовестное заблуждение, когда автор сам верит в то что пишет. Это уже обычное вранье.Цитата:
Сообщение от RD7M
Так рапишите всё это в конкретных цифрах, хотя бы для случаев что уже есть в теме. В том что написали вы, для меня мало что понятно.Цитата:
Сообщение от RV2A
Приветствую всех!
По случаю удалось на время одолжить 50 Омный киловаттный аттенюатор, в результате чего появилась возможность проделать более-менее по-человечески некоторые измерения с усилителем. Результатами чего решил поделиться (см. вложение).
Методика следующая. Чтобы городить как можно меньше всяческих лишних шнурков, тестовый сигнал генерим Спектролабом и выдаём на ту звуковуху, которая используется в цифровых видах, и уже подключена штатно к "линейному" входу трансивера. А чтобы линейный вход активировался когда надо, управляем РТТ через WSJT, в качестве выходного аудиоустройства которой временно проставляем другую звуковуху, к трансиверу не подключенную. Итого всё управление идёт совершенно штатно по САТ с одной программы, а тестовый сигнал (двухтональный/белый шум/однотональный, по выбору) совершенно независимо от этого формируется другой программой. Мощность меряем Осой-103М (как показывает практика, точность её калибровки выше всяких похвал) через последовательное включение двух аттенюаторов (киловаттного 40 дБ, оно же нагрузка, и мелкого 20 дБ - предварительно сняв АЧХ и аттенюаторов, и связки "соединительный кабель + ФНЧ 30 МГц" (по которой для каждого диапазона определяем поправки к показанию прибора (к сожалению, вносить автоматическую поправку при затуханиях больше 60 дБ Оса не умеет, а вариант с 50+ дБ, где это работает, перегружает её вход). Итого считываем с Осы сразу ватты, а потом множим их на поправочный коэффициент, для каждого бэнда свой с учётом снятых АЧХ). Спектр в широкой полосе (для контроля уровня гармоник) смотрим с родным софтом Осы, спектр в узкой полосе (для проверки интермода) - с помощью программы HDSDR (пробовал для этой цели ещё SDR Sharp, но там то ли оконные ф-ции кривые, то ли я не до конца въехал в настройки - показания сильно от частоты настройки приёмника гуляют, в отличие от HDSDR). Интермод по всем диапазонам замерить я поленился, снял в основном ближе к краям и посерединке для максимального использованного мной уровня раскачки), уровень гармоник тоже снимал не поголовно везде - и с одним, и с другим по сделанным мной выборочным замерам в принципе абсолютно понятно, как оно себя где ведёт. Основное внимание - диапазону 28 МГц, как относимому многими к "условно-проблемным" для усилителя на полтинниках, а также середине КВ диапазона (где у меня вышло и усиление максимальное, и максимальная мощность на выходе усилителя). Трансивер подключен к усилителю через самопальный 3 дБ аттенюатор, поэтому с трансивера для раскачки всей этой кухни бралось 50 либо 60 Вт (т.е. в идеале до усилителя должно было доходить 25 либо 30 Вт, но по факту доходило несколько меньше и не так ровно, как на выходном разъёме трансивера).
Некоторые выводы по итогам:
1. MFJ-949 ф топку, показывает попугаев. Главным образом из-за частотной неравномерности показаний его "измерителя". Будет время, на досуге попробую его полечить, но не сейчас. Связку В7-26 + эквивалент - туда же (погрешности, впрочем, вполне соответствуют заявленным в паспорте)
2. Как следствие - реальные мощности несколько отличаются от названных мной ранее - при мощности на входе 26...29 Вт на выходе получается 220...290 Вт, усиление порядка 10 дБ.
3. По интермодуляции при этом выходит -33...-25 дБ честных (по ГОСТу, относительно одного тона, для худшей компоненты (как дают буржуи, относительно пиковой мощности, соответственно -39...-31 дБ/РЕР)). В верхней части КВ диапазона, похоже, результат ограничен собственным интермодом трансивера (интермод которого я, разумеется, тоже попутно на разных мощностях и частотах глянул), в нижней - неоптимальностью выходного контура усилителя (на что слегонца намекает плохое подавление 2-й гармоники на 160 и 80 метрах, и пониженная по сравнению с "серединкой" отдача там (при не сильно отличаюшемся, хоть и меньшем, анодном токе)
4. Неравномерность что усиления, что отдачи по диапазонам (в первую очередь касаемо завала сверху) мизерная (0,6 дБ по усилению, если не считать завал на 160 м, который не сильно лично мне актуален, и 0,8 дБ по мощности (не учитывающий меньший уровень раскачки на верхних бэндах)). При этом явного разброса по КПД нет, как и по величине компрессии с ростом мощности раскачки на каждом бэнде, т.е. усилитель реально вышел достаточно ровным. Мораль - без риска что-то сильно ухудшить в обмен на увеличение мощности можно вполне и анодное напряжение добавлять, и/или количество ламп увеличивать.
5. Судя по очень мягкому наезду усилителя на ограничение (почти не сопровождающееся ростом интермодуляции), не тянет блок питания, даёт просадку (трансформаторов ТА-267 там, кстати, два, а не три, как я потом вспомнил) - и это близко к пределу по подводимой), поэтому дальнейшее увеличение раскачки по входу в данном случае бессмысленно - ещё чуть-чуть, и усилитель упрётся в глухую компрессию. При более мощном блоке питания и если выкинуть 3 дБ аттенюатор между трансивером и УМ можно было бы в принципе попробовать. Но не имею такого желания).
6. Потери в ВЧ кабелях (хоть они и не длинные) у меня в стойке великоваты, надо всё-таки заменить на нормальные, потолще).
Вот об этом и писал.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Легкий и мощный ( 300W).
73!
По уровню гармоник на НЧ диапазонах, у вас явно сильно сэкономлено на нагруженной добротности П контура. Собственно стандарт для большинства УМ. Попросту слишком мала максимальная ёмкость применяемых в УМ КПЕ. Как то привязывать получившиеся цифры к качеству работы ламп, в данном случае некорректно. Как выполнили П контур, такое подавление и получили.Цитата:
Сообщение от RW3FY
По поводу ИМИ. Когда последний раз делал УМ на ГУ 50, возможности измерять ИМИ попросту не было. А вот когда делал последний УМ на ГК 71, панорама в трансивере уже была, и в режиме передачи вполне мог смотреть и свой собственный сигнал прямо с антенного гнезда. И если в транзисторных УМ линейность достаточно жёстко завязана на выходную мощность, коэффициент трансформации на выходе изменить достаточно проблематично, то в ламповых УМ линейность сильно зависит от настройки П контура, от выбранной связи с антенной. И можно поймать моменты, когда при подстройке связи с антенной, уровни ИМИ малого порядка начинают падать, при увеличении мощности основных тонов, а 5-7-9 порядок резко растут. Уровень ИМИ на выходе УМ может оказаться даже ниже, чем на выходе трансивера. И этот момент, именно настройка выхода, практически никто не упоминает. И если в транзисторных УМ достаточно просто указать мощность РЕР в момент измерения мощности, то в ламповых этого получается мало. Одну и ту же мощность, можно получить при разном уровне раскачки, и разном уровне КИАН. Здесь надо как то привязываться или к КПД, или к остаточному на аноде. В общем то у себя, измерить линейность УМ я попросту не смог. ИМИ практически полностью определялись линейностью трансивера. Даже при мощности на выходе около 50 ватт, когда линейность трансивера получалась лучше -30 дБс видимых на панораме, на выходе УМ можно было получить лучше -33 дБс, и при достаточно хорошем КПД, когда режим по аноду достаточно близок к напряжённому.
Как я понял, у вас УМ на 4*ГУ50 со всеми сетками на корпусе. У меня, ГК 71, схема с ОС, и подачей всех питающих напряжений. Что то похожее у себя наблюдали? Или в триодном включении наскок на ограничение настолько "мягок", что момент перераспределения мощности уровней ИМИ практически не виден? Как вообще выбирался момент измерения ИМИ. Настройка по максимуму выхода здесь ну совершенно не подходит...
Не знаю, может быть. Если исходить из примерно двухкратного запаса по полосе согласования для диапазона 160м, то двух секций КПЕ от ГСС-6 (2х240 пФ = 480 пФ) для заданного соотношения сопротивлений как раз чётко хватает. Подавление 2-й гармоники П-контуром при этом составляет 25 дБ. Ещё на 20-25 дБ она, по идее, должна быть ослаблена в исходном спектре (без учёта фильтрации П-контуром), если, конечно, усилитель не в насыщении. Так что в плане нагруженной добротности всего должно хватать. Если её сделать больше, подавление возрастёт, но придётся при перестройке по диапазону постоянно подкручивать крутилки, что не есть гут. Однако в конкретно моём случае всё несколько сложнее. Используется последовательное питание ламп (анодный дроссель подключен к "низкоомному" концу катушки П-контура. При этом, как выяснилось позже (когда было уже лень переделывать), его индуктивность сильно меньше, чем надо бы для диапазонов 160 и 80 м. В итоге он работает на этих диапазонах не как дроссель, а как часть контурной катушки (а контур, при этом, соответственно, строится при минимальной (стремящейся к нулю) ёмкости связи. Т.е. вместо П-контура на этих диапазонах получился обычный параллельный контур со связью через отвод катушки. Причём, поскольку индуктивность этого элемента связи имеет случайную величину (да ещё фиксированную), коэффициент трансформации получается далёким от оптимума - скорей всего лампы при этом работают в недонапряжённом режиме - для которого как раз и характерны и снижение усиления, и рост уровня гармоник (ну и контур при неоптимальной связи давит гармоники хуже). И вся эта "теория" отлично согласуется с результатами недавних измерений).Цитата:
Сообщение от RK4CI
Эффект, который Вы описываете, является свойством всех усилителей, работающих с отсечкой. Угол отсечки зависит ведь не только от смещения, но и от уровня входного сигнала. Поэтому меняя уровень входного сигнала, мы вместе с этим меняем и соотношение между коэффициентами при продуктах нелинейности разных порядков, что чётко отражается на соотношении уровней продуктов интермодуляции разных порядков. Ну а играясь при этом ещё и с настройкой П-контура, меняем ещё и соотношение фазовых сдвигов между продуктами разных порядков (что в отдельные моменты действительно может давать вычитание с продуктами нелинейностей, поступающими от источника сигнала). В транзисторных усилителях увидим то же самое, если начнём играть с согласованием транзисторов, меняя сопротивление нагрузки и попутно ещё и внося небольшие реактивности. Просто в транзисторных усилителях по понятным причинам мы этого обычно не делаем)), а в ламповом, с его традиционными крутилочками, оно как бы само получается при экспериментах с настройкой П-контура))Цитата:
Сообщение от RK4CI
Что касается оптимальных настройки/согласования - что с точки зрения максимума усиления, что с точки зрения максимума отдачи, что с точки зрения нелинейностей, всё строго по классике - оптимум находится вблизи граничного режима. Уходим в недонапряжённый - падают КПД, усиление, и усиливается влияние нелинейного внутреннего сопротивления активного элемента (= растут искажения). Уходим в перенапряжённый - ухудшается соотношение первой гармоники сигнала с прочими - с похожим результатом (ну разве что КПД и усиление не сразу так уж резко падают - и то не факт). Поэтому оптимальная настройка - по максимальным усилении/отдаче на штатном уровне раскачки (если настраиваться на меньшем уровне раскачки, то при номинальном уровне уйдём в недонапряжённый режим = раньше положенного словим насыщение, ну и по искажениям всё будет печально). А желаемого соотношения между продуктами нелинейностей нужно добиваться не играми с нагрузкой, а выбором правильного угла отсечки - т.е. уровень смещения (и, соответственно, тока покоя) должен соответствовать правильному набору ф-ций Бесселя для штатной мощности при штатной отдаче и режиме работы вблизи граничного. Что называется, старая добрая классика) по Щахгильдяну и прочим) - верная для любых активных элементов, будь то хоть какие угодно лампы, хоть какие угодно транзисторы.
Нет, напряжения на сетки поданы "по даташиту". Изначально, давным-давно, усилитель этот был действительно сделан с "триодным" включением, но впоследствии (тоже очень давно) был переделан на подачу всех положенных смещений. Помнится, с Сергеем EX8A на cqham-е по этому поводу спорили лет 15-20 назад)) У меня понимание, что сажать пентод всеми сетками гальванически на землю есть криво, было и изначально, но интересовал размер осетра (какова будет разница по интермодуляции)) Сергей тогда цифр конкретных привести не смог, но утверждал - сделай, не пожалеешь). В итоге любопытство взяло верх, и сделал. И действительно не пожалел - разница и по интермоду, и по отдаче, и по усилению, и по КПД в самом деле стоила такой переделки. Если по-простому - там даже динамическая амплитудная характеристика совсем по-другому выглядит. Когда все сетки на земле гальванически, пропорция между уровнем раскачки и уровнем отдачи вообще отсутствует - этакий загиб амплитудной характеристики на всём её протяжении. При подаче штатных смещений же те же самые намерянные мной 10 дБ усиления имеют место во всём разумном диапазоне входных/выходных мощностей - и только потом уже, на самом верху, наступает компрессия. Какая разница в ИМИ при этом - несложно догадаться)). При этом единственное отличие моей версии от "классики" - в катоды включены небольшие сопротивляторы (буквально несколько Ом) ООС по току (которые, впрочем, существовали в этом усилителе сразу, от рождения).Цитата:
Сообщение от RK4CI
В моём случае ограничение практически не сопровождается ростом ИМИ - как при анодной модуляции, когда мгновенная мощность зависит от мгновенного уровня питающего напряжения активного элемента, при практически неизменном уровне нелинейностей. Из чего делаю вывод, что причина насыщения усилителя в моём случае вообще не в лампах, а исключительно в просадке анодного напряжения (не сопровождающейся увеличением пульсаций - т.е. причина просадки не в недостатке емкостей в выпрямителе, а просто анодный трансформатор тупо наедается). Собственно, эта гипотеза очень хорошо увязывается с тем, что я, в общем-то, снимаю с этих ламп достаточно мало - при таких уровнях мощности высоких ИМИ у этих ламп быть и не должно)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Что касается зависимости уровня ИМИ в более широком диапазоне уровней раскачки, нежели присутствовал в моём эксперименте - в этот раз задача посмотреть подобное не ставилась. Подобный эксперимент хорошо делать, имея в качестве источника сигнала трансивер с выходным каскадом в классе А, а не "традиционного буржуина". Посему как-нибудь в другой раз. Собственно, все недавние эксперименты со старым ламповым усилителем были не более чем способ "размяться" на обновлённой измерительной базе перед тем, как начать мучить лежащий рядом находящийся близко к финальной стадии изготовления транзисторный усилитель)) - который очень давно ждал своего часа, и вот, похоже, наконец-то руки дошли и до него))
На какую примерно мощность? У себя не смог нормаль провести измерение мощности лампового УМ, из за паршивой линейности УМ трансивера. В новом варианте, вопросу линейности передающего тракта, было уделено гораздо больше внимания. Первоначально, просто доверился обещаниям Дроздова о высокой линейности УМ его трансивера и выходного каскада на КП 904. Когда появилась возможность проверить реальную линейность того что получилось, цифры были очень далеки от ожидаемых.Цитата:
Сообщение от RW3FY
Что там за УМ, и собираетесь ли выклвдывать информацию о нём? Особенно конечно интересуют данные по линейности. Что бы была возможность сравнивать с тем, что получилось у меня.
- - - Добавлено - - -
На какую примерно мощность? У себя не смог нормаль провести измерение мощности лампового УМ, из за паршивой линейности УМ трансивера. В новом варианте, вопросу линейности передающего тракта, было уделено гораздо больше внимания. Первоначально, просто доверился обещаниям Дроздова о высокой линейности УМ его трансивера и выходного каскада на КП 904. Когда появилась возможность проверить реальную линейность того что получилось, цифры были очень далеки от ожидаемых.Цитата:
Сообщение от RW3FY
Что там за УМ, и собираетесь ли выклвдывать информацию о нём? Особенно конечно интересуют данные по линейности. Что бы была возможность сравнивать с тем, что получилось у меня.
200 Вт, 4хКТ956. Две 100-ваттные ячейки с суммированием. По-отдельности обе давно ещё включал-проверял-настраивал, должны по идее быть рабочие. Сделано было лет 15 назад ещё, если не больше. После проверки отложил и потом всё как-то руки не доходили доделать. Несколько лет назад сделал сумматоры и плату выходных фильтров. Выходные фильтры не пошли - большие потери - есть косяки и по конструкции, и по разводке, и по катушкам момент спорный, а до кучи, ещё и емкостей высоковольтных каких надо было под рукой не нашёл - в итоге снова было отложено. А недавно вот вытащил всё это заново). Там не хватало по сути штатного формирователя смещений (взамен давно разобранных макетных соплей), схемы управления и защит. В итоге плату фильтров отложил (возможно, переделать придётся, либо долго с этой возиться), выходной сумматор поднастроил (вместе с трансом 25:50 Ом максимальные потери что-то типа 0,3 дБ, надеюсь не вскипят), формирование смещений с регулировками, коммутацию TX/RX с нужными таймингами и схему управления вентиляторами сделал. Включил, проверил, даже токи покоя в первом приближении выставил. Но сигнал не подавал). Осталось защиту от перенапряжений сделать, и можно включать. Первый раз может даже и без защиты. Дело за мощной нагрузкой было, сейчас она на время у меня есть.Цитата:
Сообщение от RK4CI
По схеме усилителя - ничего особенного, всё стандартно - выкладывать куда-либо смысла никакого. Тем более, мощность игрушечная, сейчас уже люди на киловатты подобное делают. Блок питания - из двух слегонца допиленных и последовательно включенных компутерных с общей цепью защиты - публиковал когда-то в Радио-Дизайне (под этот усилитель оно и делалось) - жив, на нём сейчас по работе иногда передатчики гоняю.
Насчёт КП904 - усилитель Дроздова хорош, в своё время (в начале 90-х ) ) для меня был прорывом) Но. Заявленной мощности никогда не отдавал. В родном варианте не больше 50-60 Вт получалось (и то, возможно, питание для этого слегка подзадирал - вольт до 55 где-то). У меня подобный на огороде сейчас трудится. Только там две ячейки а-ля Дроздов с суммированием, введены доп. ООС, допилена защита и введено автосмещение (без него амплитудная характеристика сильно кривая была). Вот он 100 Вт максималки отдавал. Интермод при 60 Вт где-то -30...-28 дБ (-36...-34 дБ/РЕР). Сейчас, правда, наверно похуже. Сдохла как-то одна из релюшек, после замены прозванивал тестером, забыв РТТ и питание снять. В итоге тестером в режиме измерения сопротивлений ткнулся между входом и выходом - один из транзисторов, хлопнул - причём самовосстановившись)) - только ток покоя у него упал в 2 раза. Ток я подкрутил, но мощи усилитель отдаёт теперь процентов на 20 меньше - похоже транзистор неплохо подгорел)). На самом деле косяк защиты. Я понял потом, посмотрев, как Игорь аналогичную защиту от перенапряжений включает, в его версии этого косяка нет. Тоже как-нибудь надо притащить домой будет да восстановить-причесать, и защиту допилить до правильного вида.
Ну меня подобные мощности на транзисторах пока не интересуют. Для любителя, слишком дорогое удовольствие для экспериментов. А вот в качестве выходного каскада в трансивере, лампы уже и не рассматриваю.Цитата:
Сообщение от RW3FY
У Дроздова, у меня уже сам предварительный каскад до КП 904 нужную линейность не обеспечивал. Когда он запускался, основным казалось получить нужную мощность по всем диапазонам. И он свои 7-8 ватт без проблем обеспечивал на всех диапазонах. Сейчас, в пред оконечном, 2*RD 16, в режиме класса А. Не менее 10 ватт на всех КВ диапазонах, при линейности не хуже -50 дБн. На выходе 2*MRF 150. Номинал, 150 ватт. Но так же отсутствует мощный эквивалент, и на полной мощности пока не гонял. При мощности 50-60 ватт, вроде всё достаточно линейно, лучше -40 дБн...
Сейчас уже и на лампах, если нет халявных закромов Родины, на такие мощности за схожий ценник выльется) Особенно если автомат, а не куча крутилок-щёлкалок. Так что... Пока наблюдаю, что народ делает, изучаю опыт. А сам для начала "на кошках" потренируюсь), то бишь 956-х и 200 Вт). Ну а дальше видно будет. Пока нормально чувствую себя и без киловатта, особенно на огороде с квадратами).Цитата:
Сообщение от RK4CI
Да, там выход трансивера на 913 транзисторах, они для класса С сделаны, линейности с ними нет и близко. Я 904 транзисторы каскадами класса А качал всегда, поэтому там только в собственные возможности 904 всё упиралось. И впечатление сложилось, что эти транзисторы старых лет выпуска (задолго до развала Союза) были заметно лучше по параметрам. Причём такое почему-то только с 904 наблюдал, с остальными год выпуска особо без разницы. А может просто на брак списанный натыкался, продававшийся под видом нормальных.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вариант интересный. Но как стабилизируете усиление и режим? Мне полевики чем не нравятся - у них крутизна относительно небольшая, и сильно с ростом температуры уменьшается.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Тоже вариант интересный. Но мне пока не до всего этого - надо с начатыми проектами разделаться). Макет тракта для нового трансивера лежит третий год на полке) И по синтезатору похожая ситуация. Так что пока начинаю потихоньку расчищать недострой))Цитата:
Сообщение от RK4CI
Под нагрузки сейчас мощные плёночные ВЧ резисторы продают совсем задёшево. Если 250 ваттами ограничиться, то всё вообще очень просто. Если сразу на кВт, то поколдовать слегка придётся, чтоб не нахватать паразитных параметров и при этом в отводе тепла не потерять.
Спасибо за ответ. Не совсем в ту тему попали, что бы обсуждать какие то посторонние темы. А так сейчас и УМ из трансивера вынут, там и коммутация не доделана, и какие то защиты, хотя бы минимальные, надо ввести. И установленный в трансивере синтезатор, по количеству каких то пищалок, побочных каналов приёма, так же не устраивает. Есть желание для очистки спектра добавить ГУНы и плату ЧФД. Но обсуждать подобное лучше явно не здесь.
Да, Вы правы, отвечу в личку. А тут, если что, надеюсь, модераторы отправят лишние сообщения туда, где они проходят по тематике.Цитата:
Сообщение от RK4CI
а Вы ток сеток (которые на земле) измеряли ?Цитата:
Сообщение от RW3FY
Нет. Но, судя по спектру (да и по характеру АХ), он там был). Причём при мощностях на выходе, не доходящих даже до 200 Вт.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
как ему не быть без смещения на сетке. Как Вы думаете - какой он величины по соотношению к току анода ?Цитата:
Сообщение от RW3FY
Как Вы определяли напряженность режима ?
Не имею ни малейшего представления. Я не специалист по лампам от слова совсем, тем более по лампам конкретного типа. Все познания - исключительно из общей теории усилителестроения, а также из практики "общего плана".Цитата:
Сообщение от RA3QDP
При фиксированной мощности раскачки максимальная мощность первой гармоники получается в граничном режиме. Делаем сопротивление нагрузки меньше (увеличиваем анодную ёмкость с соответствующим уменьшением индуктивности - получаем недонапряжённый режим. В нём усиление меньше, чем в граничном, пропорционально "степени недонапряжённости" (т.е. во сколько раз снижена нагрузка (поскольку К = S*Rн)). Увеличиваем сопротивление нагрузки (анодная ёмкость меньше, а индуктивность пропорционально больше) - получаем перенапряжённый режим - усиление там формально растёт, но при неизменном уровне раскачки получаем на выходе (за счёт ограничения) перераспределение мощностей спектральных компонент так, что мощность первой гармоники меньше, чем имели в граничном режиме (ну и ограничение амплитудной характеристики при этом чётко наблюдаем, если усилитель линейный).Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Поэтому нагрузку всегда принято рассчитывать под граничный режим, либо совсем чуть-чуть недонапряжённый (в параметры под граничный режим вводится небольшой множитель (слегка меньше единицы), типа "коэффицциент нагруженности" или что-то в похожем духе (не помню, как точно называется, а в букварь лезть лень)). В любых усилителях, хоть на лампах, хоть на транзисторах, подход в общем случае единый.
граничный режим - это линия. Какова толщина линии ?Цитата:
Сообщение от RW3FY
В теории ноль, на практике определяется диапазоном флюктуации показаний измерителя мощности (либо минимальной ценой деления) и остротой зрения измеряющего) - грубо говоря, случайной составляющей погрешности измерений, имеющей равномерное распределение, либо близкое к таковому.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Интересно, а есть современные серьезные результаты измерений усилителя на 4 ГУ50 с глухозаземленными сетками?
Традиционный и общеприменяемый вариант.
Напряжение на аноде, мощность на выходе и мощность раскачки.
Нелинейность?
73!
Может и не будет смысла подавать на экр сетку напряжение?
Конечно имея запас мощности с трансивера, а куда его девать?
Есть 80 Ватт, конечно всегда можно и убрать.
А какие аргументы в пользу - подавать ?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Не особо современные, 2005 год. Но зато это тот же самый усилитель, результаты измерений по которому я выкладывал чуть раньше - те же 900 В на аноде и всё прочее. Только все сетки тогда ещё были гальванически на земле. Так что честное сравнение "при прочих равных". Мощность раскачки 30-60 Вт (чуть раньше говорил, усиление УМ в таком варианте меньше), IMD источника по сравнению с выходом усилителя ниже примерно на порядок. Мощности на выходе - по показометру слегка ушатанного уже тогда MFJ-949E, по факту, как выяснилось, это процентов на 10-20 меньше, чем указано в именах файла (до 100 Вт он в середине КВ диапазона показывает что-то похожее на истину, а выше - пропорционально завышает). Диапазон - 14 МГц.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Крайний файл - раскачка 5 ваттами от трансивера, переделанного под работу в классе А, выход усилителя всего 50 Вт - но IMD и при этом безобразный.
Ток покоя ламп, если что - примерно столько же, сколько сейчас - порядка 100...140 мА (для чего в те времена в катоды подавалось небольшое отрицательное смещение).
Однозначно будет). Единственное утешение тем, кто этого не хочет делать - полно трансиверов (в т.ч. фирменных), у которых интермод - такой же ацтой.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Интересно посмотреть бы, как выглядит интермод при обычных условиях работы, когда раскачка - пока не остановится рост анодного тока, ну и настроен П-контур.Цитата:
Сообщение от RW3FY
Обычными я бы такие условия работы не назвал - это уже хорошая компрессия. Если она связана с насыщением лампы, то интермод будет выглядеть примерно как на первой картинке в крайнем моём сообщении - где написано "300 Вт". Причём для любых ламп и транзисторов это будет выглядеть очень похоже +/- совсем немногоЦитата:
Сообщение от R9LZ
С ростом раскачки нужно соответсвенно менять Roe, немного его снижая, что бы увеличить амплитуду тока первой гармоники без роста ВЧ напряжения на аноде. Иначе можно получить вот такую картину или даже хуже, а заодно перегреть 2-ю сетку. ИМД здесь 26 дб. По верхнему графику видно, что амплитудная характеристика в верхней области становится нелинейной, ну а по нижнему графику видна компрессия 2-х тонового сигнала. Рост постоянной составляющей здесь уже замедлился.
Да, именно так. Настраивать П-контур при максимальной мощности, иначе усилитель будет в перенапряжённом режиме, и будет рано наедаться, со всеми вытекающими. Чем больше максимальную мощность хотим иметь, тем под меньшее сопротивление должен быть настроен П-контур. А после этого когда уменьшаем мощность, в нормальном усилителе будет чёткая и постоянная пропорция между мощностью раскачки и мощностью на выходе. Ну и в обратном порядке - как у Вас на первой картинке - до тех пор, пока не начинается ограничение, нарастание уровня на выходе при линейном нарастании уровня на входе будет тоже линейным.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Кстати, в своё время заметил ещё один момент - КПД усилителя с гальванически заземлёнными сетками заметно ниже - что видно даже по разнице в цвете анодов). При тех мощностях, которые я с этого усилителя снимаю, в варианте с правильными напряжениями на сетках аноды цвет практически не меняют. А в варианте с глухозаземлёнными сетками краснели довольно сильно даже при меньших выходных мощностях.
чем Вы объясняете это ?Цитата:
Сообщение от RW3FY
RW3FY, похоже, на может объяснить этот "факт".
кпд=(a1/a0)*Киан/2
a1/a0 при одинаковом начальном токе (при этом одинаковый угол отсечки) - одинаковый.
Киан - при "все сетки об землю" - не хуже, чем при подаче экранного напряжения.
Так что кпд не может быть хуже.
Что бы увидеть, что формула верная - пример для типичного Киан=0.85 и класса B:
кпд=(a1/a0)*Киан/2=(0.5/0.318)*0.85/2=0.67
С чего бы это? И КИАН будет чуть хуже, триодам всегда требуется большее остаточное, для достижения заданного импульса тока, и изначальный импульс катода, будет идти в основном на анод, а не осядет на сетках. И Илья всё же в своих предположениях, основывается на реальных результатах собственных измерений, а у вас, только ни чем не подтверждённые голословные утверждения. Ну и у Ильи, на анодах ламп около 900 В. И необходимость увеличить остаточное на лампе на 50-100 В, уже заметно скажется на КПД. При 1200 на аноде, это уже будет практически не заметно. Триоды "любят" высокое анодное. При этом, у них растёт средняя крутизна в динамическом режиме, КПД. Пентоды, в триодном включении, похоже ведут себя так же.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Я, кстати, все свои УМ на ГУ 50, делал именно со всеми сетками глух на земле. Но например ГУ 72, при всех сетках на корпусе, попросту нормально не заработала. В УМ на ГК 71, режим со всеми сетками на корпусе, даже не рассматривался. Слишком большая мощность раскачки нужна этим лампам при всех сетках на корпусе. И единственное преимущество этого режима, предельная простота...
можете подтвердить это какими-нибудь данными из каких-либо источников, кроме своих домыслов ?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Мои домыслы основаны на реальном опыте работы с УМ со всеми сетками на корпусе, и с подачей всех питающих напряжений. ГУ 72, ГК 71. А на чём основаны ваши домыслы? О собственном, реальном опыте построения УМ, вы что то ничего не пишете. Да и мозги включать не особо любите, предпочитаете засыпать всех вопросами. Только попробуйте, хотя бы для себя, нарисовать схему с мгновенными напряжениями на пике раскачки, для лампы со всеми сетками на корпусе, и с подачей всех питающих напряжений. Может вспомните, что для пентода, напряжение на экранной сетке в 2-3 раза ниже анодного, это норма. При всех сетках на корпусе, всегда приходится оставлять остаточное на сетках на 150-200 В ниже анодного. Иначе, сетки просто будет перехватывать большую часть токов эмиссии катода. При подаче всех питающих напряжений, ток первой сетки минимален, и в основном она обеспечивает импульс тока катода. Мгновенное напряжение на аноде, может быть много ниже напряжения на экранной, не перетягивая на себя ток анода. Пентодная на корпусе в любой из схем, и именно она, обеспечивает возможность падать напряжению на экранной сильно ниже анодного, практически без увеличения импульса тока самой сетки.
Если что, никаких измерений для подтверждения своих измышлений я не проводил. Не было ни возможностей, ни особого желания что то измерять. Просто я, именно так вижу работу пентода. Когда в триодном включении падение напряжения на аноде уже не возможно, из за малого остаточного, ток анода резко падает, а ток сеток растёт, то при наличии положительного напряжения на экранке и минуса на управляющей, вполне возможно уменьшение остаточного на аноде ещё на 100 В и более. Что при этом напряжение на аноде сильно ниже чем на экранке, так для пентода это вполне рабочий режим...
Так и всплывает кадр из фильма "Красная жара", где герой Арнольда произносит:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
-- К А К И Е В А Ш И Д О К С А Т Е Л Ь С Т Ф А....:s10:
А я вижу в книге Бунина Яйленко 1984г :Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 378751
мощность и сопротивление нагрузки для обоих режимов одинаковая, значит и Киан и Ua min - одинаковые.
Посмотрите и приведите здесь ВАХи правых триодов где есть токи сеток.
Я что то очень сильно сомневаюсь что данная табличка соответствует действительности. 110 ватт на выходе, при 150 подводимой. КПД под 75 %, что возможно только при КИАН под 95 %. Лампа у них без захода в область сеточных токов обеспечивает 110 ватт. Это импульс тока анода 400 мА при амплитуде ВЧ на аноде 1100 В. Открываю АСХ лампы, при остаточном на аноде даже 200 В, при 0 напряжении на первой сетке, импульс тока лампы не превысит и 300 мА. Мощность раскачки, 6,6 ватта при подаче всех напряжений, и 10 ватт при всех сетках на корпусе. При полуторократном прибавлении мощности раскачки, входное сопротивление изменилось менее чем на 10 %, при том что амплитуда раскачки, осталась неизменной. Слишком много несоответствий, что бы этой таблице безоговорочно верить. Ну и в этой табличке нет никакой привязки к линейности ламп. А выдавить мощность при однотоновом сигнале, проблем не составит. И КПД 75 % станет реальным, и КИАН в 95 %. Главное, что бы сетки в момент подобных измерений не поотгорели.
Прямо скажу, мне неинтересны подобные рассуждения-изыскания. Я на примере собственного усилителя разницу увидел, мне этого вполне достаточно. Вариант с подачей всех положенных смещений оказался лучше по всем показателям и меня это полностью устраивает. Лично мне гораздо интереснее то, что усилитель на 4-х КТ956 выдал честных 268 Вт даже на 10-метровом диапазоне, и, как выяснилось, это для него ни разу не предел. При неравномерности усиления по диапазонам, укладывающейся в 0,7 дБ. И никаких крутилочек). Теперь дело за новым блоком питания (уже лежит в СДЭКе, осталось лишь забрать), изготовлением полагающихся транзисторному усилителю защит и выходных фильтров. Так что поле для творчества мама не горюй, и оно гораздо интереснее). К лампам, возможно, ещё вернусь (лежит много чего в закромах Родины на ещё два разных усилителя) - но точно не сейчас)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вы уверены, что если из пентода сделать триод, КИАН не изменится?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Анодные характеристики триодов, однако, заметно отличаются не в лучшую сторону в этом плане.
покажитеЦитата:
Сообщение от RJ3FF
при объединении сеток пентоды и триоды превращаются в правые триоды с большим коэффициентом усиления (это праметр ламп такой, как и крутизна и внутреннее сопротивление), их ВАХ подобна пентодам. Из отечественных такими триодами являются 6Н7 и 811.
Вложение 378836Вложение 378837
из зарубежных - целая серия "zero bias", например 3-500Z
Вложение 378839
На форуме участник с ником DARKSTAR снял характеристики с ГУ-50 в таком режиме
Вложение 378841Вложение 378842
И, если воспользоваться последним графиком, простой прикидочный расчет показывает, что мощность сеток за период составит более 2 Вт. Первая сетка рассчитана на 1 Вт мощности. Наверное сколько-то из этой мощности рассеивается второй сеткой, но вряд ли больше половины. Спасает положение только непостоянство этой мощности, паузы в передаче и СССР-овский запас на надежность. Это я еще не брал в расчет 2 верхние линии, ограничившись Uа.мин = 150 В. Левое, выделенное желтым цветом число, - мощность сеток, правое - постоянная составляющая тока сеток. Для большей точности можно сделать меньший шаг, но и так весьма наглядно.
по моим расчетам получается около 3 Вт. Но МНОГОЧИСЛЕННАЯ практика показывает, что ГУ-50 это выдерживают без проблем.
Замечание - при аппроксимации и расчете коэффициентов нелинейных функций через Фурье преобразование - следует брать не просто квадратичную функцию, а линейную со своим коэффициентом и квадратичную со своим, а, возможно, соотношение между квадратичным членом и линейным. Думаю это будет правильней чем дробная степенная функция.
Полином содержит и линейный и квадратичный элементы.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
вот и я об этом. Коэффициенты разложения должны быть для такого полинома, а не просто квадратичного или дробной степени.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так у меня выше через такой полином и сделано. Хотя в нем тоже есть упрощение, так как количество линий на графике ограничено. Поэтому пришлось начать с линии нижнего графика, потом пройти по средним линиям и закончить на верхней линии для Ua = 150В. В совсем правильном варианте нужно иметь столько линий сколько точек отсчёта. Ну а вам я предлагаю опубликовать правильные аппроксимирующие полиномы для АСХ всех популярных ламп. Войдёте в историю как автор нового справочника.
ничего не понятно в Вашем новом методе. Растолкуйте популярно, что бы всем было все понятно.
Да вряд ли кто будет эти таблицы повторять. Это вам интересно, а вы и сами разберётесь. Ничего нового там нет, все формулы есть даже в википедии. Постоянная составляющая тока это интеграл тока за полный период, так же как и активная мощность. А далее простейший численный метод их вычисления. Вам, с вашим упорством, стоит только начать, и все получится.