Р-140, УМ: как и почему ?

[UA9LT]

Забыл сказать:
параллельно контактам ставлю ёмкость 6.8 н( К15-5) .
Для уменьшения искрообразования.

Павел, есть у меня на компе файл, по моему из форума на CQHAM :

[UA3GFX]

перекрыть запросто может

Да, вы правы.
Но до этого не стоит доводить.
Да и оно для этого не рассчитано.
Посмотри л/с.

[UA3GFX]

файл

После контактов, перед каскадом нужно поставить
ВВ предохранитель.
Но, это всё работает если сделаны все остальные защиты.

[R3MM]

Это беда блока Р-140 с его переключателем и последовательной схемой питания. Конструкторы не заморачиваясь ввели отключение высокого и экранного по сети.

Это беда не конструкторов или блока УМ, а радиолюбителей которые используют старые списанные блоки УМ и самодельные БП от сети 220 В с конденсатором 30-50 мкФ в цепи 3 кВ.
Последовательная схема питания наиболее рациональна, поэтому её применяют намного чаще нежели параллельного.
По отзывам военных связистов надёжнее передатчика Р-140 нет, заменившие их Р-161 показали себя не такими надёжными.

[RG9A]

Это беда не конструкторов или блока УМ, а радиолюбителей которые используют старые списанные блоки УМ и самодельные БП от сети 220 В с конденсатором 30-50 мкФ в цепи 3 кВ.

Евгений,
а в чём беда применения конденсаторов 30...50 мкФ на выходе выпрямителя анодного напряжения?
В исходном варианте стоит конденсатор слишком маленькой ёмкости. Вопрос совсем не в допустимых пульсациях выпрямленного напряжения: в исходном варианте Р-140 имеет слишком широкую полосу излучения из-за того, что конденсатор маленькой ёмкости недостаточно эффективно шунтирует низкочастотную ОГИБАЮЩУЮ SSB сигнала, что приводит к паразитной, т.н. "автоанодной" модуляции... Об этом было известно много десятилетий назад и даже написано в книге "Техника однополосной связи".
Или я не о том?

[UA7C]

Евгений,
а в чём беда применения конденсаторов 30...50 мкФ на выходе выпрямителя анодного напряжения?

Столь большие емкости ставят только радиолюбители.
Беда в том, что защита "перегрузка 3000в" с таким большой ёмкостью становится бесполезной, пока разрядится этот конденсатор, пол РА разнесёт или в лампе все потроха выгорят.
В передатчиках заводского изготовления (от кВт и выше) емкость фильтра не превышает 5-6 мкф. И качественные показатели у них в порядке, хоть в связных, хоть в телевизионных или радиовещательных.

[UA3GFX]

перегрузка

Смешалось всё в доме Облонских....!
Вы говорите о разных вещах, причинно следственная связь
отсутствует./без обиды/.
Защита 3000 в- автомат по сети.
Перегрузка по току 3000 в- ВВ предохранитель.
И прочие меры защиты лампы.
И нет проблем.

И качественные показатели у них в порядке

Разве Вам нравятся сигналы армейских станций?
То о чём говорит RG9A , имеет место практически у всех вами названных
передатчиков.
И ещё....- только мы делаем РА на мощности от 1 квт с питанием от
1 фазы.

[RJ4P]

В передатчиках заводского изготовления (от кВт и выше) емкость фильтра не превышает 5-6 мкф.

Однажды попробовал работать в эфире , в CW , вообще без этой емкости! )))

Сигнал стал слегка журчащим, наверное, и в пайл-апах читался лучше! )

[RG9A]

Однажды попробовал работать в эфире , в CW , вообще без этой емкости! )))

Игорь,
нужно было попробовать в SSB - эффект был бы более ощутимым Тебе об этом не преминули бы массово сообщить с применением редких слов и старинных оборотов!
Один наш известный Московский контестмен как-то работал CQ WW 160 m CW вообще без конденсатора в фильтре при трёхфазном питании и имел в обе стороны от основного сигнала побочные сигналы через каждые 300 Гц... Подавленных не более, чем на 30...40 дБ. Очень хорошо их было слышно даже в Челябинске, особенно когда эти сигналы совпадали с сигналами более слабых станции. На замечания во время контеста никак не реагировал. Создателю этого "чуда" я позже высказал всё, что об этом думаю! У создателя была "отмазка" - контестмен заставил его сэкономить на конденсаторе фильтра - по фильтрации же всё было в пределах нормы!?
Очень прошу: не экономьте на ёмкости конденсаторов фильтров анодного выпрямителя - вы не одни в эфире!

[R3MM]

в исходном варианте Р-140 имеет слишком широкую полосу излучения из-за того, что конденсатор маленькой ёмкости недостаточно эффективно шунтирует низкочастотную ОГИБАЮЩУЮ SSB сигнала, что приводит к паразитной, т.н. "автоанодной" модуляции...

Юрий, хочется спросить, что в Вашем сообщении значит "имеет слишком широкую полосу излучения" и как это соотносится с нормами МККР. Может разработчики Р-140 не знали об этом или у них не было возможности поставить в фильтр анодного напряжения конденсаторы большей ёмкости. Поставить вместо 4 мкФ например 10 мкФ не проблема, место в корпусе БП ВУ-50 есть, но как надёжно при этом будет работать защита от перегрузки в цепях ГУ-43Б действительно вопрос.
Ответ типа "военным можно всё" как то не убеждает, вопрос совместимости РЭС для них имеет значение.

[RG9A]

Юрий, хочется спросить, что в Вашем сообщении значит "имеет слишком широкую полосу излучения" и как это соотносится с нормами МККР. Может разработчики Р-140 не знали об этом или у них не было возможности поставить в фильтр анодного напряжения конденсаторы большей ёмкости. Поставить вместо 4 мкФ например 10 мкФ не проблема, место в корпусе БП ВУ-50 есть, но как надёжно при этом будет работать защита от перегрузки в цепях ГУ-43Б действительно вопрос.
Ответ типа "военным можно всё" как то не убеждает, вопрос совместимости РЭС для них имеет значение.

Евгений, зачем задавать вопросы, на которые сами можете найти ответы?
Во-первых, нормы для радиопередатчиков гражданского и специального (военного) назначения различаются.
Во-вторых, нужно вспомнить, в каком году проектировалась Р-140 и какие нормы тогда существовали. Подсказка: нормы с тех пор сильно ужесточились.
В-третьих, о какой электромагнитной совместимости для военных Вы говорите? Во время движения помешать физически некому, а стационарное использование подразумевает территориально разнесенные приёмные и передающие центры. Или Вы не в курсе, что обычное использование Р-140 - это 100% работа на передачу?
В-четвертых, в отличие от радиолюбителей, военным не приходится искать "свободные" частоты - они ими распоряжаются! Т.е. у них нет необходимости ютиться в 3 кГц друг от друга...
Как факт: одно время все были очень недовольны шириной SSB сигнала UP0L, который использовал Р-140 с "родными" блоками питания... Ему пришлось раскошелиться и приобрести импортные усилители, вопрос снялся!
В Р-140 многое сделано правильно, но ёмкость конденсатора в выпрямителе анодного напряжения - недостаточна для эффективного шунтирования низкочастотной огибающей SSB сигнала. Это приводит к паразитной "автоанодной" модуляции и, как следствие - к расширению полосы сигнала. Что тут может быть непонятным? Если, конечно, немного подумать
Кстати, военные чаще всего использовали Р-140 для ЧТ, а не для ОБП, а это "две большие разницы".

[UA7C]

в обе стороны от основного сигнала побочные сигналы через каждые 300 Гц...

600 Гц

[UA7C]

Смешалось всё в доме Облонских....!
Вы говорите о разных вещах, причинно следственная связь
отсутствует./без обиды/.
Защита 3000 в- автомат по сети.
Перегрузка по току 3000 в- ВВ предохранитель.
И прочие меры защиты лампы.
И нет проблем.
.

Даже комментировать не вижу смысла.
Маленький вопрос. И какой предохранитель вы используете по цепи 3 кВ?

[RW3PZ]

В-четвертых, в отличие от радиолюбителей, военным не приходится искать "свободные" частоты - они ими распоряжаются! Т.е. у них нет необходимости ютиться в 3 кГц друг от друга...

Не верно мягко говоря. Частоты подбирали и ,кроме того,перед глазами висел список полос частот, где работать вообще нельзя было.Знаю кухню изнутри т к служил на ПДРЦ штаба округа. 73! Владимир.

[R3MM]

Во-вторых, нужно вспомнить, в каком году проектировалась Р-140 и какие нормы тогда существовали. Подсказка: нормы с тех пор сильно ужесточились.

С появлением СДР приёмников есть возможность визуально оценивать сигналы передатчиков, даже тех которые проектировались в прошлом веке. Из г. Углич работает R3MJ на Р-140 (полный комплект включая возбудитель ВО-71) работает с вкл. клипированием (!), мощность более кВт, у меня уровень его сигнала 59+35 дБ. За полосой 0,3-3,6 кГц ничего не наблюдаю, всё как обрублено, на экране сигнал настоящая буква П, многим любительским станциям до этого очень далеко и это хорошо видно. Так для справки, полоса обзора 12 кГц. Наверно у него передатчик не правильный или что то с моим приёмником не то?
Уточнение для особо щепетильных в части фильтрации ВКС, УСС у него отключен, а конденсаторы в БП Р-140 он не добавлял, знаю точно.