-
13.05.2015, 09:29 #121
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2393
- Поблагодарил
- 449
Коллега, и Вы правы. Надо было в самом начеле оговорить о каком виде излучения идет речь.
Хотя, даже не вдаваясь в детали и так видно, что в режиме покоя рассееваемая мощность уже превышает паспортную. Про максимальную даже говорить ничего не буду, а вот стредняя (для SSB), как известно часто превышает все мыслимые значения. Конечно в классе В ( речь идет вроде как о ОС) получше будет, но вот как это посчитать для лампы с ...непонятно какими характеристиками я даже не знаю, не хочу и не буду.
Реально жаль на все это тратить время.Последний раз редактировалось R3DE; 13.05.2015 в 09:37.
-
13.05.2015, 09:46 #122
-
13.05.2015, 09:48 #123
- Регистрация
- 02.11.2008
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 874
- Поблагодарили
- 343
- Поблагодарил
- 119
При КЗ по ВЧ бывает такая штука, Ток есть, всё строится, но выхода очень мало.
Проверьте может что с деталями ВКС?еx UA6-150-349. UV6LCG. RX6LCG. RA6MT
-
13.05.2015, 10:18 #124
- Регистрация
- 18.09.2006
- Адрес
- ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 1,088
- Поблагодарили
- 292
- Поблагодарил
- 733
(((((((((Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
Реально жаль на все это тратить время.)))))))))-----Наверное правильно. Ведь Вы же не будете изготавливать такой УМ. ....Расчёты показывают ,что 500 Ватт и то....с трудом. А я вот повозился с таким УМом-полуфабрикатом, на 20-ке получил 900 Ватт, на НЧ выжималось и поболее ......Однако всё давно придумано до нас. Например Америтрон811 на четырёх "жиденьких" лампочках с Ра макс=40 Вт. И ничего ,работает! Ссылка на авторитетного мэна K1OIK Ameritron Al-811H Linear Amplifier Demonstration by K1OIK - YouTube у него на тестовом УМ 811 легко получается 700 Ватт, Такой усилитель с улучшенным от серийного обдувом, при повышенном напряжении в сети (245 В) выдал почти 900 Вт, после этого от греха подальше я переключил силовой трансформатор на положение 240 В,благо это возможно несложной перепайкой. А ГМИ-11 импульсные, всё же посолиднее и покандовее,терпеливые,наверное с запасом по параметрам, неужели не догонят "америку" с их 811 -ми лампами.....Ну а если взять ,к примеру 572-й УМ,там лампы с Ра макс=160 Вт. Он просто допускает 30 минут работы на непрерывной мощности 1 кВт.....Сравните с бандурами Р140 или подобными шкафами....Понятно, возражения принимаю в части трёхкратного запаса, пусть он будет в армии ,но шкафы и тумбы мне дома не нужны,пусть на столе стоит ящичек маленький....RV3ABR
-
13.05.2015, 10:50 #125
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2393
- Поблагодарил
- 449
[QUOTE=RV3ABR;....[/QUOTE]
Ну да, каждый прав по своему. И у каждой конструкции свой резерв.
У Р-140 запас...ЕСТЬ. У конструктива, ВКС, БП и пр. Что делает это чудо УНИКАЛЬНЫМ. То есть я даже и не знаю, с чем можно сравнить... Я вот не хочу иметь РА на столе. Пусть пыхтит где нибудь за спиной или в другом помещении.
Что касается ГУ43Б, то это тоже уникальная лампа, я не знаю более подходящую для SSB, не видел ничего с более левыми характеристиками, а если слегка поддать анодного и экранного, то они смещаются еще левее. Только вот сколько написано в паспорте- столько она и может дать. То есть она выдержит...посинеет, и даже если вентилятор откажет - будет работать. Но СКОЛЬКО ПОЛОЖЕНО В КРИТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ -СТОЛЬКО И ДАСТ. Как бы кто, что не намерял.
Про ГМИ-11 мне собственно сказать то и не чего
-
13.05.2015, 10:59 #126
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 12,343
- Поблагодарили
- 6987
- Поблагодарил
- 3168
Года 4 уже прошло, могу наврать
на аноде порядка 1600 вольт, на экранной 350 вольт (пробовал делать как в одной известной статье 190, но этого явно мало оказалось), ну а на управляющей минус 50 вольт.
В SSB и CW ток покоя разный сделан, но сколько конкретно я не помню уже.
P.S. если бы автор сразу сказал что у него ЕСТЬ этот усилитель, я бы и не лез в дискуссию, просто подумал, что он собирается его СТРОИТЬ
тогда я бы его попробовал отговорить
В свое время тоже повелся на рассказы об этих чудесных лампах, и отступать уже не хотелось.
Сейчас я бы не стал делать усилитель на ГМИ-11.
Надо понимать, что эта лампа разработана не для того, для чего мы ее пытаемся применять. Лампа разработана для импульсного режима. Для получения нормальной мощности (500 Вт) надо применять две штуки.
А цена на них ну просто совсем ни в какие ворота! У меня было куплено 6 ламп (новых в упаковке!) из которых две сразу пришлось выбросить, а из остальных четырех удалось выбрать две более-менее схожие по параметрам.
В общем если уж хочется строить усилитель до 1 КВт на тетроде, то я не вижу альтернативы ГУ-74Б
единственный "минус" это необходимость делать обдув.Последний раз редактировалось RV3MI; 13.05.2015 в 11:10.
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
13.05.2015, 11:15 #127
- Регистрация
- 11.12.2002
- Адрес
- Ярославль, Россия
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 12,343
- Поблагодарили
- 6987
- Поблагодарил
- 3168
73! Алексей - ex: RV3MI малиновые штаны с 2010 года!
Уважаемые руководители СРР! Хватит делать вид, что всё хорошо! Займитесь работой наконец!
-
13.05.2015, 11:41 #128
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2393
- Поблагодарил
- 449
Ранее была приведена методика настрйки VE3KF:
расчет показывает, что Ia0 = 1 А. Это значение тока дается при условии, что ВКС УМ НЕ НАСТРОЕНА В РЕЗОНАНС. Необходимо выставить раскачкой именно этот ток лампы(п). Для этого кратковременно на 1-2 сек нажимаете ключ, подаете раскачку при полностью растроенной ВКС. Выключаете. Если мал ток, не достигает 1 А, как в нашем примере, то после небольшой паузы для охлаждения анода лампы, и чуть увеличив раскачку повторно включаете УМ. Итак, ток достигнут, он равен 1 А. Мощность раскачки можно запомнить или записать, отметить меткой и т.д.
Теперь переходим ко второй части. Расчитываем ток анода в резонансе. От тока 1 А надо отнять его 1/6 часть. В нашем случае это получается результат 840 мА.
После этого, не трогая раскачку, включаем УМ, подаем раскачку и сразу горячим кондером настраиваем анодный ток в резонанс. После этого настраиваем холодный кондер так, чтобы провал тока был до 840 мА. Попеременно то орячим, то холодным кондерами добиваемся провала тока до 840 мА. Это и будет криическим режимом для ламп.
Не думаю что это правильно, по крайне это не будет соответствать критическому режиму, который безусловно является единственно правильным для УМ.
-
13.05.2015, 13:09 #129
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3913
- Поблагодарил
- 1415
Смешались в кучу: кони, люди ....
Хорошая методика. Правильная. Да? Но - это только с одной стороны.
Для ламп с ( особенно с ЛЕВОЙ характеристикой ) ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрим на величину тока ЭКРАНКИ в момент резонанса. Очень показательно. И уж куда познавательнее, чем 1/6 тока анода.
Зачем смотрим? А ОНО сразу покажет и " как там лампа ", и режим работы усилка.
А " ЗАГРАНИЦА " - нам не указ !!!-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
13.05.2015, 13:43 #130
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,862
- Поблагодарили
- 2393
- Поблагодарил
- 449
"смущает три момента":
Ia0 = 1 А. Это значение тока дается при условии, что ВКС УМ НЕ НАСТРОЕНА В РЕЗОНАНС
1/6 часть
840 мА
Хочется задать вопрос Почему? или С какой стати?
Я бы порекомендовал почитать методику настройки ПКМ-5 например. В любом случае надо сначала настроить УМ в критический режим (смотря осциллографом форму импульса анодного тока, например, или еще как ...не знаю...), потом зафиксировать значения токов, "провалов" и пр., и потом уже можно "придумывать" свои 1\6 и 840 ма и настраивать по ним. Но это только для данной конкретной конструкции. У других будут другие значения.
Хотя можно настроить и "от балды", при достаточном опыте результат почти совпадает. Надо только все ж в самом начале понимать что и зачем крутить.Последний раз редактировалось R3DE; 13.05.2015 в 13:59.
-
13.05.2015, 16:24 #131
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3913
- Поблагодарил
- 1415
Это не о ГМИ11, но как вариант киловаттного усилка и картинки с ПОЛНЫМ аналогом ГУ43б - интересно.
Взято отсюда :
FRI1500eng-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
13.05.2015, 22:57 #132
- Регистрация
- 25.02.2015
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 94
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 36
-
13.05.2015, 23:06 #133
- Регистрация
- 25.02.2015
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 94
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 36
Виктор, спасибо за конкретику, а то много общих рассуждений (хотя и они интересны-показывают, что уровень электротехнического образования и опыта радиолюбителей весьма и весьма разный)
про 0,5А- это ток анода+сеток, я так понимаю, т.к. токометр) включен через 0,2Ома на корпус.
По поводу измерения мощности-у меня эквивалент 100 ваттный, поэтому мерить на нем большие мощности не получается - греется очень!, потому при бо"льших мощностях работаю на антенну, и при таком включении мне не подобраться к измеряемым цепям, потому и меряю косвенно. Ламп у меня четыре, и я так и сделал, как Вы написали, разница есть, но не большая, разброс процентов 10-20...
про провал тока - думаю просто плохо настроил п-контур, т.к. антенна узкополосная, и возможно , при данном измерении ушел на свободную частоту и, следовательно от резонанса антенны, наверное так.RA1ADL
-
13.05.2015, 23:20 #134
- Регистрация
- 25.02.2015
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 94
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 36
-
13.05.2015, 23:32 #135
- Регистрация
- 25.02.2015
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 94
- Поблагодарили
- 13
- Поблагодарил
- 36
Социальные закладки