Like Tree2112Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #3241
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,462
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение

    Напряжение экранной сетки при SSB необходимо стабилизировать как можно лучше. Меняющееся в такт с изменением анодного, это напряжение вызывает не просто "паразитную АМ-модуляцию" , а существенное ухудшение интермодуляции=расширение полосы. Вот табличка (Fig.4)
    .
    Нестабильность экранного приводит ( в случае БЕЗ стабилизатора)
    -к паразитной модуляции с глубиной модуляции в единицы процентов (это определяется собственно как просядет БП, а токи то маленькие)
    - и расширению полосы, то же мизерному (с частотой в несколько герц ( или десятков герц) и так же определяется(частота) Тау разряда электролита в БП).

    На ФИГе.4 столбики как то "сливаются" и масштабов катастрофы не видно, наверное её там совсем нет.

    И Вы правы, там ведь получается АНОДНОэкранная модуляция. Так что доля экранной нестабильности, по моему, вообще теряется.


    На мой взгляд оптимальным решением будет следующее:
    Экранноного стабилизатора не делать, поставить по больше емкость в экранном БП, экранный трансформатор запитать от ИБП (у Вас же на схеме вентилятор от него уже запитан( что тоже правильно)).

  2. #3242
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    278
    Помнится, какая-то фирма даже выпускала амплифаеры без стабилизации экранного. Но отказалась от них, поскольку отзывы пошли... Дело в том, что потребление по экранке импульсное, поэтому, как бы достаточно поставить электролит большой ёмкости. Но вмешивается ещё нестабильность сети, и от времени и от потребления усилителем. Поэтому, экранное по-любому скачет. А анодный ток гораздо больше зависит от экранного напряжения и по первой сетке, естественно, чем от анодного. Поэтому анодное не стабилизируют, а сеточные - очень и очень желательно. Но и просадка анодного, если трансформатор "слабый" вносит свою лепту.

    Запитка экранного от ИБП... Нет, он будет включаться только при авариях по сети, чтобы дать лампадам охладиться. И никакой не особый ИБП, а просто преобразователь постоянного 12 вольт в переменное 220. Это одна микросхема, два транзистора и трансик. Аккумулятор, конечно, но он снаружи.

  3. #3243
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,462
    Поблагодарили
    1468
    Поблагодарил
    268
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Помнится, какая-то фирма даже выпускала амплифаеры без стабилизации анодного. .
    А что, сейчас все со стабилизацией??

  4. #3244
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,191
    Поблагодарили
    1463
    Поблагодарил
    278
    Не знаток... Ошибочно написал "анодного". Экранного, конечно.

  5. #3245
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,032
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12716
    Поблагодарил
    1263
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ну... Где в 74-й G3?. Ёлки, ну зачем вы
    Для тех кто в танке: G3 - в данном случае имеется ввиду автор статей G3SEK (ссылку на перевод давали же) и наработок на тему стабилизации и защиты экранной сетки ламп.

    При всем моем уважении к пишущим тут коллегам, вынужден включить модераптора, и без удовольствия объявить RZ6FE горчичник за флуд и офтоп, а RD3E - устное предупреждение. UT3IM - тоже устное.

    Давайте, как говорил Ги де Мопассан - "Ближе к телу!".
    Спасибо.
    Извините.

  6. #3246
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    UT3IM - тоже устное.
    ??? Признаю. Если так ( G3 ) - ляпнул не разобравшись. Буду внимательнее.
    Его, G3SEK , статьи читал, изучал и конспектировал ещё в дремучие времена появления и-нета на Белый Свет. Чего и другим советую. Там их много. И по тетродам, и по триодам. ( Кстати, тут и английский ой как пригодился - при любом переводе проявляется какая-то двусмысленность, а в техническом тексте это не есть гуд. ) Видно сразу, что дядьку не раз и не два током ё..... озадачило перед тем как он решил подавить пимпочки на клавиатуре.
    Ну и ещё раз повторю СВОЮ мысль. Не надо зацикливаться на чьём то схемном решении. ( Схема стабилизатора ). Нужно зацикливаться на своих возможностях в реализации конечной цели. ( Стабильное напряжение как таковое ).
    Ещё раз СОРРИ, як кажуть в G3.

  7. #3247
    Very High Power Аватар для RN6MT
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Матвеев Курган
    Сообщений
    1,630
    Поблагодарили
    188
    Поблагодарил
    501
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Вот табличка (Fig.4) измерений интермодуляционных характеристик усилителей с различными стабилизаторами экранки. Заметно, что просто на стабилитронах сигнал хуже. Подробности в этой статье G3SEK.
    G3SEK ведь нужно свои наборы продавать, так он и не то напишет. Безспорно, что его стабилизатор хорош. Но коэф. стабилизации несколько тысяч- это излишество для второй сетки. А насколько годится стабилизатор проверить просто -во время передачи подключить осцил. ко второй сетке и посмотреть.
    И уверяю Вас, что даже простой стабилизатор, если выполнен правильно, обеспечит необходимую стабилизацию.
    Единственный критерий- для тетродов, стабилизаторы только параллельного типа.

  8. #3248
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,032
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12716
    Поблагодарил
    1263
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Нужно зацикливаться на своих возможностях в реализации конечной цели. ( Стабильное напряжение как таковое ).
    Кто б спорил, только не я..
    Мои возможности уложились в 4400 руб. за собранный и настроенный комплект по мотивам вышеупомянутого "стукнутого".
    Это сильно облегчило жизнь, и сэкономило время на поиски схемных решений и воплощения их в железе..
    Плюс полученные новые знания.
    Ладно.
    Вопрос по применяемым радиодеталям.
    Вот понадобились мне сопротивления мощные, ватт около 30-ти..
    Ну пусть, к примеру, надо мне для разгрузки того самого полевика, что обсуждался выше, резистор 3 кОм 25 ватт минимум.
    Есть ли смысл искать именно керамическое-зеленое-трубчатое-совковое, или же взять цементные-квадратные-импортные?
    Например, есть цементные по 10 кОм 10 Вт.
    Три штуки в параллель?
    Чем цементные хуже/лучше наших старых керамических при соблюдении номиналов и мощности?

  9. #3249
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Например, есть цементные по 10 кОм 10 Вт.
    Три штуки в параллель?
    Да. Без проблем и положить их на шасси (корпус, радиатор) даже пользительнее. У меня получалось.
    Мой вопрос без ответа...

  10. #3250
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3908
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Есть ли смысл искать именно керамическое-зеленое-трубчатое-совковое, или же взять цементные-квадратные-импортные?
    Вот тут и начинаются возможности. Эти резисторы вполне могут выйти из строя. Хотя могут и работать 100 лет. Это у наших всё было с дурным запасом. Значит надо эти "цементные" разместитьтак, чтоб их замена была лёгкой. Найти их в будущем будет просто. А наши родненькие из года в год будут всё раритетнее. Теперь. Я бы прикрепил эти три=четыре резистора на отдельную металлическую пластинку-радиатор. С термопастой соответственно. И, если удобно конструктивно, где нибудь рядом с потоком воздуха.
    И последнее. Они будут греться. Тут уж никуда ... Значит лучше в схему включить при помощи маленьких винтиков-гаечек. А если пайка, то никик не легкоправкий припой. ОЛОВО. ( Кстати температура плавления припоя важна и в других местах усилка ).

  11. #3251
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    24,032
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12716
    Поблагодарил
    1263
    Понял, спасибо!

  12. #3252
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Это у наших всё было с дурным запасом.
    У ваших с дурным? Может как-то помягше... Запас определялся требованиями к надёжности элемента. У нас.
    А вопрос-то удивительно прост - надо ли как-то стабилизировать напряжение на экранной сетке 74-й лампы, чтобы и т. д. Кстати, чтобы - что? Спросил про блокировку по НЧ - ответу нету...
    "Что ищем мы, в краю далёком?" (С) А. Айнбергер...
    А давайте с другого боку зайдём - что нам делать с анодным напряжением на лампе? При однополосной модуляции, при телеграфе, ФМ, ЧМ, цифра и т. д. Будем стабилизировать по G3SEK, или выкрутимся по-своему ("ближе к телу")?

  13. #3253
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,255
    Поблагодарили
    463
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    ... Вопрос к каким недостаткам это приводит. Если к паразитной АМ - то это копейки, не стоит париться, если к это вызвано нестабильность сети - то вместо стабилизатора вполне достаточно тупого стабилизатора этой сети, ...
    Именно так и сделано в Р-140, нет в ней отдельных стабилизаторов ни управляющей сетки ни экранной сетки.

  14. #3254
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,255
    Поблагодарили
    463
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Помнится, какая-то фирма даже выпускала амплифаеры без стабилизации экранного. ...
    Советский военпром. Пример: таже Р-140.

  15. #3255
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Сообщений
    1,255
    Поблагодарили
    463
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от RZ9OQ Посмотреть сообщение
    ... Если Вы не читали статью G3SEK, то очень рекомендую. ...
    Советские инженеры не читали этой статьи, но разрабатывали прекрасные передатчики.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика