Общие вопросы Усилителестроения

**R9LI** · 05.03.2019, 20:34

Сообщение от RT8L

Вывод: на входе ВУ-50 3-х фазное напряжение 127/220 В и никак иначе, и это неоспоримый факт !

**RN3OX** · 05.03.2019, 20:41

Сообщение от RT8L

На нулевом проводе сэкономили по причине примерного равенства нагрузок на фазы.

Никто, ничего не экономил, просто применено соединение обмоток =треугольник=. )))

**RT8L** · 05.03.2019, 20:42

Что Василий слова кончились на смайлы перешел ?? ну и....

Сообщение от RN3OX

просто применено соединение обмоток =треугольник=. )))

Где треугольник ?, какой треугольник ?, когда вокруг одни "звезды"

**R9LI** · 05.03.2019, 20:47

Сообщение от RT8L

слова кончились

Да, слова кончились. Линейное напряжение 220 В. нейтрали НЕТ от слова ВООБЩЕ,
но при этом напряжение в линии - 127/220 В. Остались только веселые смайлы.

**ES4RZ ex UL7WI** · 05.03.2019, 20:53

ВКС подробно объяснил Николай Павлович UA1ANP, светлая ему память!
С питанием тоже ясно (почти всем), какие-то 3 фазы

Пора переходить к обсуждению вентиляторов, а точнее - к скольжению ротора (не подшипники) в электрическом смысле. Думаю, что весны не хватит. https://lektsii.org/17-5321.html

**R9LI** · 05.03.2019, 21:01

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

С питанием тоже ясно (почти всем), какие-то 3 фазы

Не всё ясно, ох, не всё... И далеко не всем! (127/220)

**RT8L** · 05.03.2019, 21:01

Сообщение от R9LI

Да, слова кончились. Линейное напряжение 220 В. нейтрали НЕТ от слова ВООБЩЕ,

Для питания ВУ-50Н применяю три одинаковых трансформатора по 200 Вт, исторички по 120 В соединены "звездой" ....как то так Василий....
Т.е. система обычная 127/220 В....странно что до кого то это никак не может дойти....каким "волшебным" способом в ВУ-50 получается 127 В

**RV3MS** · 05.03.2019, 21:18

Вот такой вопрос..Нет ли у кого намоточных данных трансформаторов ОСМ ?
Весь инет перекопал ,напряжения токи мощности есть !
А намоточных данных нет ,даже на всякие трансформаторы от редких радиол есть данные.
А на такие очень распространенные трансформаторы ОСМ ничего нет по количеству витков,диаметру провода.
Конечно можно рассчитать все ,или опытным путем.
Но должны же быть официальные намоточные данные .
Если плохо искал ,ткните носом .Или может есть у кого.

**R9LI** · 05.03.2019, 21:20

Сообщение от RT8L

Для питания ВУ-50Н применяю три одинаковых трансформатора по 200 Вт,

Ничего для меня удивительного в этом нет. В некоторых модификациях Р-410 для питания анодов ГС-35Б
применяются три однофазных тр-ра, их первичные обмотки соединяются Д, вторичные - Y ( режим пониж.
мощности первички соединяются в Y) Вся аппаратура станции питается от сети 3х 220/380 В. через ранее
упомянутый 12 квт. стабилизатор с выходным напряжением 3х220 В. Но и там в многотомной документации
ни разу не упоминается 127/220 В.

В документации Р-140 тоже вроде ни слова о 127/220 нет...

P.S. на Р-410 более 15 лет отработал...

Да и с Р-140 разных модификаций плотно знаком с 76 г.

**UA4FIF** · 05.03.2019, 21:30

Сообщение от RV3MS

намоточных данных трансформаторов ОСМ

Первое, что попалось.
Трансформаторы ОСМ - В помощь радиолюбителю

**RV3MS** · 05.03.2019, 21:46

Это есть ,там к сожалению данные первичек заканчиваются на 1 квт трансе.
Хотелось бы узнать сечение провода и количество витков первичек на 220 и 380 вольт , на 2.5 и 4 квт ОСМ .
Именно заводские данные .

**EW6FL** · 06.03.2019, 00:38

Сообщение от RV3MS

Хотелось бы узнать сечение провода и количество витков первичек на 220 и 380 вольт , на 2.5 и 4 квт ОСМ .
Именно заводские данные .

Обратитесь по e-mail на завод-изготовитель в управление Главного конструктора http://metz.by/contacts/ . Думаю помогут. Не будет получаться, напишите, я попробую тогда решить вопрос по телефону с ними.

**R3MM** · 06.03.2019, 01:53

Сообщение от R9LI

.... Но и там в многотомной документации ни разу не упоминается 127/220 В. В документации Р-140 тоже вроде ни слова о 127/220 нет...

Смотреть надо не как написано в ТО радиостанций, а какие в стране действовали стандарты сетей.

Сейчас у нас в стране приняты такие стандарты сетей.
Напряжение (фазное/линейное) Вольт
Бытовые сети - 230/400
Промышленные сети - 133/230, 230/400, 400/690, 690/1200

Ранее у нас был другой стандарт - 127/220, 220/380, 380/660 и т. д. причём первые два относились и к бытовым.
Циферки через дробь связаны между собой как одно целое, т. е. если в трёхфазной сети линейное напряжение 220 В., то фазное всегда будет 127 В. независимо от того какая где то (в частном случае) схема включения, четырёхпроводная или трёхпроводная и как при этом включается нагрузка. Для упрощения в ТО часто пишут коротко - "трёхфазная сеть 220 В" или "трёхфазная сеть 380 В". указывая только линейное напряжение.
Упомянутые Вами Р-140 и Р-410 были разработаны в прошлом веке и рассчитаны для питания в полевых условиях от своего генератора так и от промышленной сети. Номинал 127/220 В. для питания войсковой апаратуры скорее всего был выбран исходя из возможности питаться от двух разных типов сетей, как 127/220 В. так и 220/380 В.

**RT8L** · 06.03.2019, 05:07

Сообщение от R3MM

Циферки через дробь связаны между собойкак одно целое, т. е. если в трёхфазной сети линейное напряжение 220 В., то фазное всегда будет 127 В. независимо от того какая где то (в частном случае) схема включения, четырёхпроводная или трёхпроводная и как при этом включается нагрузка.

Сообщение от R3MM

Номинал 127/220 В. для питания войсковой апаратуры скорее всего был выбран исходя из возможности питаться от двух разных типов сетей, как 127/220 В. так и 220/380 В.

Совершенно верно, только не все это, к сожалению, понимают...

**R0SCF** · 06.03.2019, 07:23

Сообщение от RT8L;

А вот это совершенно не верно, так как 3-х фазные трансформаторы в ВУ-50 включаются по схеме "звезда" в которой фазное напряжение на в 1,73 раза меньше линейного и равно 127 В, собственно этим напряжением и питаются 3-з фазные низковольтные трансформаторы и анодный в режиме "настройка".
Вывод: на входе ВУ-50 3-х фазное напряжение 127/220 В и никак иначе, и это неоспоримый факт ! Странно, что до многих это никак не дошло ....

Казалось бы, все просто и понятно, но есть у некоторых оппонентов определенные неясности рассматриваемого вопроса. Прихожу к мысли, что сложность в понимание одного момента, а именно какое напряжение приходит, и какое в результате поданного U получаем на первичных обмотках трансформаторов ВУ-50.

Не стал расписывать, рисунков будет достаточно, для примера взял три трансформатора. Напряжение указано только на отдельно взятой обмотке трансформаторов, естественно U на остальных первичных обмотках по аналогии отдельно взятого трансформатора.

"РАБОТА" Для Тр5 при соединении первичных обмоток треугольником существует следующие соотношение между линейным и фазным напряжением : Uл=Uф (220V=220V)при этом линейные токи Iл больше фазных токов Iф в √3=1,73)
Для Тр 3 и Тр4 при соединении первичных обмоток звездой существует следующие соотношение между линейным и фазным напряжением : Uл=Uф∙√3 (Uл=220V Uф=127V) линейный ток равен фазному току нагрузки: Iл = Iф).
Примечание: √3=1,73.

Вложение 229841

"НАСТРОЙКА"Для Тр 3, Тр 4 и Тр 5 при соединении первичных обмоток звездой существует следующие соотношение между линейным и фазным напряжением :Uл=Uф∙√3 (Uл=220V Uф=127V) линейный ток равен фазному току нагрузки: Iл = Iф).

Вложение 229842

Попутно эл. схема подключение к сети 3ф 380В отдельно взятого высоковольтного трансформатора Тр 5 от выпрямителя ВУ-50. Да и не забудьте про нулевой провод, на всякий случай "заземлитесь".

Для Тр5 при соединении первичных обмоток треугольником существует следующие соотношение между линейным и фазным напряжением : Uл=Uф∙√3 (Uл=380V Uф=220V) линейный ток равен фазному току нагрузки: Iл = Iф)
Вложение 229856