Общие вопросы Усилителестроения

**R3MM** · 15.03.2019, 22:12

Сообщение от RT8L

.... и тем более можно отключать лампу стоявшую в режиме RX, (температура оболочки лампы при правильном обдуве всего 50-60 гр)

Кроме анода у лампы подвержены нагреву внутренние электроды, они нагреваются от накала. У ГУ-43Б мощность накала 83 Вт (!) и после 3-х минутного охлаждения если вынуть лампу, то до центрального вывода "накал" всё равно дотронутся невозможно. Почему важно дуть снизу, охлаждая выводы накала и катода, а так же спаи металл-стекло. Можно сколько угодно "писать от себя", но заводские рекомендации по эксплуатации самые верные, ведь они направлены на сохранение заявленных параметром для ламп в течении обозначенного срока (долговечность), а там испытания проводятся намного серьёзней. Если в течении этого срока у той же ГУ-43Б вместо заявленных производителем "не менее 1,6 кВт" мощность будет только 1,4 кВт, то в профессиональном радио лампу снимают как не соответствующую заявленным параметрам, а на завод напишут рекламацию. В любительском радио на это не обращают внимание по этому охлаждая тем что есть можно перекаливать, лампа терпит.

**UA3AIF** · 15.03.2019, 22:38

Сообщение от RT8L

...........(температура оболочки лампы при правильном обдуве всего 50-60

Ну, в режиме RX и поменьше( зависит от обдува) , но главное температура внутри для правильного "извержения" электронов во время работы.

Сообщение от RT8L

. с другой стороны, зачем делать то, что не очень нужно и без чего легко можно обойтись

А "фенечки" для души.

Надо же, уже, все таки, покинуть 70--е и как то хоть немного слиться с нынешними технологиями.

На самом деле, - это не сложно, тем более, когда люди уже приложили свой труд в разработке подобных изделий, а другие проверили их в реальных конструкциях. В конце концов надо же что то замастырить, все таки, какие никакие, а радиолюбители.

https://www.youtube.com/watch?v=goS7pvUZrbM

Сообщение от R3MM

......но заводские рекомендации самые верные, ведь они направлены для максимального сохранения заявленных параметром для ламп,.....

Скорее гарантируют заявленные параметры для любого экземпляра из партии.

Сообщение от R3MM

"не менее 1,6 кВт"

Именно так - Не менее, но многие трактуют это как " больше нельзя ". Это всё про те же Акомы и " баталии" вокруг них.

**RT8L** · 16.03.2019, 05:41

Сообщение от R3MM

после 3-х минутного охлаждения если вынуть лампу, то до центрального вывода "накал" всё равно дотронутся невозможно.

Провел небольшой опыт с ГУ-74Б по проверке температуры вывода второй сетки (он самый горячий когда лампа под накалом).
При нормативном обдуве центробежным вентилятором (как по паспорту) температура не превысила 60 гр., при одновременном отключении накала и обдува температура подросла, но не превысила 100 гр. (допустимая температура оболочки в самой горячей точке не более 200 гр. Это нормировано заводом изготовителем). Как то так, практически 2-х кратный запас..

Сообщение от UA3AIF

На самом деле, - это не сложно, тем более, когда люди уже приложили свой труд в разработке подобных изделий, а другие проверили их в реальных конструкциях. В конце концов надо же что то замастырить, все таки, какие никакие, а радиолюбители.

Верно, особой сложности в этом нет. Речь то о другом, об обязательности применения всех этих "примочек" ....

Сообщение от UA3AIF

Это всё про те же Акомы

А что про АСОМ ?, в нем режим 4СХ800А практически номинальный

Сообщение от UA3AIF

Именно так - Не менее, но многие трактуют это как " больше нельзя ".

Некоторые "горячие головы" это понимают как до бесконечности, не обращая на другие параметры, которые превышать нельзя без ущерба для надежности...

**UA3AIF** · 16.03.2019, 10:40

Сообщение от RT8L

........., в нем режим 4СХ800А практически номинальный

Так же как и для ГУ74.
Мало вериться в "новые разработки" новых хозяев завода, а сделать перемаркировку - дело не хитрое.

Сообщение от RT8L

Некоторые "горячие головы" это понимают как до бесконечности, не обращая на другие параметры, которые превышать нельзя без ущерба для надежности...

Ну, по поводу ,якобы, "превышения" некоторых параметров уже дискутировалось много раз, но по факту так никто не привел ни одного конкретного обоснованного примера этого превышения, и именно для ущерба надежности. Почему то у всех лампы работают не 1000 часов , а в несколько раз больше.

**RT8L** · 16.03.2019, 13:28

Сообщение от UA3AIF

о факту так никто не привел ни одного конкретного обоснованного примера этого превышения, и именно для ущерба надежности.

... пример навскидку, - ГУ-81М начали простреливать, после внедрения идеи о возможности повышения напряжения второй сетки, чего в штатном режиме с ГУ-81М никогда не случалось, это только один пример....

Сообщение от UA3AIF

Почему то у всех лампы работают не 1000 часов , а в несколько раз больше.

.... бывает и в несколько раз меньше

**UT4FA** · 16.03.2019, 14:13

Сообщение от RT8L

Для радиоламп типа ГУ-74Б в этом нет особой необходимости.

Это действительно так.
ГУ-74б очень неприхотлива к обдуву. Был случай, очень давно, когда я более часа "долбил" дэха, в азарте, не обратив внимание, что вентилятор не вращался. С лампой ничего не случилось. Она проработала еще несколько лет.
Правда с лампами другого типа, я таких "экспериментов" не проделывал.
А, что касается, что первые 2-3 минуты работы металлокерамическая лампа пребудет без обдува, то думаю, что и с нею ничего плохого не произойдет. Ведь она находится в режиме прогрева в запертом состоянии. Идея с термо контактором мне тоже понравилась своей оригинальностью и простотой, а следовательно, надежностью.

**UA3AIF** · 16.03.2019, 14:44

Сообщение от RT8L

....ГУ-81М начали простреливать,.....

Ну, если поставить в пример ГУ43, то прострелы - это по умолчанию.

Речь о Гу74 и о превышении ее параметров и вот как раз здесь у всех в области примеров, почему то, пробел.

Сообщение от RT8L

... бывает и в несколько раз меньше

Опять, здесь необходим конкретный пример. Ну, примерно так: - "вот я сделал усилитель на гу74 , подал на нее 4кв, вдул в нее 100вт и она сгорела"

**UT4FA** · 16.03.2019, 16:43

Сообщение от UA3AIF

Опять, здесь необходим конкретный пример....

Вот я сделал усилитель на ГУ-81м , подал на нее 3,2кв, вдул в экранную сетку 850 В и она не "стреляет"...
Почему??????

**RA6M** · 16.03.2019, 17:48

Сообщение от UA3AIF

Ну, если поставить в пример ГУ43, то прострелы - это по умолчанию

Объясните, ГУ-43 это таки срЭлючие лампы??

**R3DE** · 16.03.2019, 18:18

Не. Совсем не стрелючие.

... не успел один БП для 140ой починить, так седня в пять утра второй накрылся. ...на ровном месте рванул 10а10 .... и еще за собой 12 штук потянул, гад.
Опять ремонтировать.... как они мне надоели... и чо им надо.?!?.. а до этого уже тритий раз VRF в FT2000 накрылся.. и еще АТТ сегодня отказал, резюк сгорел. Блин. Чо за полоса?!?....
Только 43тяя радует. Железобетонная лампа.

**RX3X** · 16.03.2019, 18:21

Сообщение от R3DE

и чо им надо.?!?

Сопротивления параллельно, кондеры?
Вроде современные диоды в кондерах не нуждаются..

**RW9WT** · 16.03.2019, 18:24

ГУ-43Б "течёт"
Мне это в реале показали ещё в 1985 г.

**UA3AIF** · 16.03.2019, 18:33

Сообщение от UT4FA

.....Почему??????

А должно ?????

Она же, вроде, пентод. Попробуйте побольше добавить, "а что, а вдруг"

На само деле, я не знаю про гу81, я говорил про Гу74.

Сообщение от RA6M

Объясните, ГУ-43 это таки срЭлючие лампы??

То, что, как то, было у меня на базе р140 стреляло, как на празднике, особенно "на холодную".

Но, думаю, что только собственная практика создает твердое собственное мнение. Во как получилось!

**R3DE** · 16.03.2019, 18:36

Сообщение от RX3X

Сопротивления параллельно, кондеры?
.

Резисторы есть, кондеры не ставлю.
...сработал VKея на 160 и только амера собрался брать на 3.5, а тут.. ба бах, аж люстра перегорела. ( со страху наверное.??). А вообще хотел Крузо сработать по утру на 40м и 80м...
Пришлось лечь спать.

**UT4FA** · 16.03.2019, 19:37

Сообщение от UA3AIF

Сообщение от UT4FA
.....Почему??????
А должно ????? Она же, вроде, пентод. Попробуйте побольше добавить, "а что, а вдруг"

На само деле, я не знаю про гу81, я говорил про Гу74.

В принципе вопрос "Почему?" был не к Вам. Вы просто попросили более конкретно описать ситуацию.
Вопрос больше адресовался:

Сообщение от RT8L

Сообщение от UA3AIF
о факту так никто не привел ни одного конкретного обоснованного примера этого превышения, и именно для ущерба надежности.
... пример навскидку, - ГУ-81М начали простреливать, после внедрения идеи о возможности повышения напряжения второй сетки, чего в штатном режиме с ГУ-81М никогда не случалось, это только один пример....

Так вот, добавлю. Экспериментировал с напряжением на экранной сетке ГУ-81м до 1050 В. Прострелов небыло. Экспериментально пришел к тому, что при напряжении на экранной сетке в 850 В, лампа ГУ-81м находится в том режиме, когда рассеиваемая мощность на экранной сетке еще не выходит за предельно допустимые значения. При более высоком напряжении на экранной сетке, уже опасно, хотя лампа еще "терпит" это издевательство.
Хорошая лампа, надежная.