Общие вопросы Усилителестроения

[RX4CD]

В ТУ на эту лампу есть требование на то чтобы перед установкой "жестить" ?

Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно. А если она пролежала в гараже, без упаковки, 10-15 лет, то просто необходимо.

[R3DE]

43 жестЮ всегда ( даже "новую"), а 35 - никогда (и совсем старые тоже).

[R3MM]

В ТУ на эту лампу есть требование на то чтобы перед установкой "жестить" ?

Технические условия (ТУ) это документ по которому изготавливаются лампы, где указаны режимы её эксплуатации что бы соблюсти гарантийные обязательства.
Если посмотрите в листок вкладыш к каждой лампе, то увидите упоминание "Правил хранения и транспортирования". Посмотрите там.
Жестить или не жестить, ..... поговорите со специалистами ТВ передающих центов. Для этих целей у них есть специальная установка и дело не в типах ламп, свойства материала баллона (стеклянный или керамический) и вакуума в нём одинаковые - вакуум со временем ухудшается.

[RT8L]

Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно. А если она пролежала в гараже, без упаковки, 10-15 лет, то просто необходимо.

Верно. Лампы свежих годов встречаются сейчас редко и их перед установкой желательно проверить на качество вакуума, методика хорошо известна, если в пределах нормы - ставим в работу, хуже нормы - пытаемся реанимировать тренировкой.

43 жестЮ всегда ( даже "новую"), а 35 - никогда (и совсем старые тоже).

ГУ-43Б действительно показывают не очень хорошие показатели (обратный ток первой сетки у проверенных экземпляров ГУ-43Б был около 400 мкА, при норме до 500 мкА).
А вот сохранность ГУ-74Б просто замечательная, лампа 86 и 2000 годов имели одинаковые параметры.

Жестить или не жестить, ..... поговорите со специалистами ТВ передающих центов.

Бесполезно, они перешли на транзисторы.

[RA3WDK]

Так все таки надо жестить ГС 35 или так сойдет.

Если блок питания без ступенчатой подачи анодного и без защит от прострелов (причем защита отрабатывает разрыв анодной цепи уже после емкостного фильтра) - значит надо держать под накалом 12 часов и подачей высокого через высокоомный резистор - измерять остаточный ток.

[R3MM]

Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно.

Срок хранения указанный производителем прежде всего говорит о том , что использовать её в промышленных изделиях нельзя, к жесчению это отношения не имеет. Какая бы не была упаковка лампы , повлиять на состояние вакуума внутри баллона она не может.

Лампы свежих годов встречаются сейчас редко и их перед установкой желательно проверить на качество вакуума......

Проверять на соответствие заявленным параметрам (нормам) по идее надо любую деталь, а уж сложное вакуумное изделие тем более и дело не в том где она хранилась, в гараже или на полке заводского склада. Не зря же на радиозаводе есть т. н. "входной контроль", где проверяют всё что поставляется другими производителями, там же тоже люди работают . Всё что не проходит контроль идёт в "изолятор брака". Чего только там не приходилось видеть, так это было во времена развитого социализма, от резисторов с неправильно напечатанным номиналом, до ВЧ разъёмов и вакуумных изделий не соответствующих заявленным нормам.

Про "Правила хранения и транспортирования", недавно разглядел на пенопластовой упаковке ГУ-84Б стрелочки указывающие на вертикальное положение лампы при транспортировке чего не видел на такой же упаковке ГУ-43Б.

[RT8L]

Срок хранения указанный производителем

У меня есть информация по гарантийному сроку хранения для ГИ-7Б:
В складских условиях - 12 лет.
В полевых условиях в составе аппаратуры и ЗИП - 3 года.
В герметизированной упаковке - 6 лет.

Если кто располагает подобной инфо, просьба поделиться.

[RX4CD]

Всё что не проходит контроль идёт в "изолятор брака".

А под конец месяца весь изолятор брака ...чист, как под метелочку!)) Все уходило! Девиз - работать без брака!

[RW9SJ]

У меня есть информация по гарантийному сроку хранения для ГИ-7Б:
В складских условиях - 12 лет.
В полевых условиях в составе аппаратуры и ЗИП - 3 года.
В герметизированной упаковке - 6 лет.

Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.
Производство плановое - план спускает министерство электронной промышленности, на основании заявок от потребителей. А потребители это не те кто непосредственно меняет лампы в аппаратуре а "инженеры" плановых отделов ведомств, которые в свою очередь тоже эти лампы в глаза не видели, смотрят справочник, читают - "наработка 1000 часов" - ага закажем чуть побольше.
Завод изготовитель тоже клепает "пятилетку за три года" и в итоге вместо 1000 штук изделий в месяц производит 1500 штук. А потребители тоже не спешат выбирать свои заявки ведь предоплаты то небыло!
Вот осюда и нормы - то что на складах министерства электронной промышлености то 12 лет хранения, а то что вы оттуда забрали, естественно оплатив это - только 3 года.
Поэтому и пестрят доски обьявлений "лампами с хранения" из давно списаных ЗИПпов.
Что касается изоляторов брака, то туда попадают изделия в основном по критерию "брак внешнего вида" - всё остальное отбраковывается на этапах технологического цикла. Когдато делал фильтры для TRX RA3AO на кварцах взятых из изолятора брака. из 20 штук только три вызвали сомнение применения непосредственно в лестничном фильтре - за пределами допуска номинальная рабочая частота, а в качестве опорных где требовался увод частоты на скаты АЧХ вполне пригодны.

[R3MM]

Что касается изоляторов брака, то туда попадают изделия в основном по критерию "брак внешнего вида"

Это наверно на ширпотребовском заводе, а там где п/я (все детали шли 5 кат.) а их изделия летают и даже очень высоко, это было не так.
В том изоляторе брака видел ВЧ разьёмы СР-75 и вакуумные переключатели П1Д из-за не соответствия норме сопротивления замкнутых контактов. Внешний вид их был отличный и в любительской аппаратуре они работали.

[RW9SJ]

Это наверно на ширпотребовском заводе, а там где п/я

Это было на П/Я хотя половина изделий шла по ГОСТ, а половина под контролем ПЗ.

[RT8L]

Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
......
Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.

Это гарантийный срок хранения и его устанавливает устанавливает изготовитель.
Это означает то, что в пределах этого срока изготовитель гарантирует соответствие изделия заявленным параметрам.
Гарантийный срок есть по определению на любое изделие.

Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?

Разумеется статистику набирают, а ждать 12 лет совсем не обязательно...

Думаю дебаты на эту тему совершенно ни у чему, не я устанавливал эти сроки, а если вас что то не устраивает, - обратитесь на завод-изготовитель

[UR5ZQV]

R8TT,

намотать тремя проводами. А по выходу на второй усилитель по виткам подобрать чисто имперически.

Не к чему такой героизм, проще, как R9IR предлагал. Излишки на балласте рассеются, а нненужный РА просто запирать (не включать). Но на входе 25 Ом придется привести (если на возбуде не П-контур иле СУ).

[UA2FP]

Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.

Круто!
У вас есть опыт в этом деле, были свои изделия которые выпускал серийно завод. Вы хотя бы раз в жизни рассчитывали надежность? Вы написали множество технических условий, сертифицировали ваши изделия, проводили лично различные виды испытаний: приемо-сдаточные, аттестационные?
Я например писал ТУ, рассчитывал надежность изделий микропроцессорной техники, проводил различные виды испытаний. Причем для изделий, которые сам разрабатывал. Любое изменение в конструкции и технологии согласовывается с разработчиком. По крайней мере этот так при производстве микропроцессорной техники и при изготовлении средства связи.
В общих чертах так: в министерстве существует книга, в которой приведены коэффициенты вероятности отказа для каждого радио элемента. Далее производится расчет вероятности отказа всей конструкции. Есть статистические методы испытаний позволяющие проверить эти коэффициенты. Грубо говоря грузят десять тысяч изделия одного вида (например резисторов) и начинают на них воздействовать механическими и термо - ударами (последовательные циклы нагрев до максимальной температуры - охлаждение до минимальной) , тряской, экстремальной влажностью и солевым туманом.... и все это в течении например месяца. Есть норматив, при каком проценте отказов в испытательной партии изделие может быть принято, и не выброшена на свалку вся партия. Далее завод изготовитель несет всю ответственность за отказы изделия в пределах гарантийного срока.
Разбился самолет в пределах гарантийного срока по вине отказа аппаратуры - виноват изготовитель. Если эксплуатационники допустили эксплуатацию аппарата за пределами гарантийного срока хранения - судят эксплуатационников. Например, если они вовремя не заменили лампу отлежавшую гарантийный срок хранения.
При Л.П. Берии ответственность вплоть до 10 лет тюрьмы главному инженеру и конструктору. В мое время снимали с работы Главного инженера, ведущий конструктор становился рядовым инженером с окладом 120 рублей. Жестковато было падать с 3000 р.

[RW9SJ]

Не будем мерятся ПП

были свои изделия которые выпускал серийно завод.

Одно разработаное с моим участием как инженера-конструктора было.

Я например писал ТУ, рассчитывал надежность изделий микропроцессорной техники, проводил различные виды испытаний. Причем для изделий, которые сам разрабатывал.

Интересно у вас получается. везде сам. А там где мне довелось "поконструировать" там техзадание давал заказчик (министерство электронной промышлености), он же давал и ТУ в котором было оговорены возможная номенклатура применяемых компонентов и имеющаяся технология на заводе серийного производства.

в министерстве существует книга, в которой приведены коэффициенты вероятности отказа для каждого радио элемента. Далее производится расчет вероятности отказа всей конструкции.

Да это каждый студент знает как это расчитывается. На генераторную лампу ресурс 1000 часов, на транзистор 10000 и т.д.
На практике эксплуатации всё по другому. Раньше на радиотелевещательных станциях вёлся журнал учёта электровакуумных приборов и ИТР получали премию за экономию этих самых приборов (радиоламп). По этому никто лампы заранее не менял и не гнал с них полную мощность. К примеру если допустимо с пятикиловатного передатчика иметь потерю в 10%, то передатчик максимум отдавал 4,2 кВт, а мощность показывали только комиссии приехавшей на измерение, о приезде которой за неделю было известно. И никто никогда не связывался с написанием рекламации заводу если лампа через два дня эксплуатации здыхала. Знаю об этом потому что отец мой проработал долго в этой системе да и я последние 16 лет до пенсии на РТПС.
Сейчас другая система экономики - вся экономия в окладах руководителей, а лампы которые мы пользуем ещё отзвук тех времён.