Страница 85 из 624 ПерваяПервая ... 357578798081828384858687888990919295135185585 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,261 по 1,275 из 9347
Like Tree2075Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1261
    Живу я здесь Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,503
    Поблагодарили
    4643
    Поблагодарил
    2185
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    В ТУ на эту лампу есть требование на то чтобы перед установкой "жестить" ?
    Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно. А если она пролежала в гараже, без упаковки, 10-15 лет, то просто необходимо.

  2. #1262
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    43 жестЮ всегда ( даже "новую"), а 35 - никогда (и совсем старые тоже).

  3. #1263
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,397
    Поблагодарили
    3190
    Поблагодарил
    2906
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    В ТУ на эту лампу есть требование на то чтобы перед установкой "жестить" ?
    Технические условия (ТУ) это документ по которому изготавливаются лампы, где указаны режимы её эксплуатации что бы соблюсти гарантийные обязательства.
    Если посмотрите в листок вкладыш к каждой лампе, то увидите упоминание "Правил хранения и транспортирования". Посмотрите там.
    Жестить или не жестить, ..... поговорите со специалистами ТВ передающих центов. Для этих целей у них есть специальная установка и дело не в типах ламп, свойства материала баллона (стеклянный или керамический) и вакуума в нём одинаковые - вакуум со временем ухудшается.

  4. #1264
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,376
    Поблагодарили
    1406
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно. А если она пролежала в гараже, без упаковки, 10-15 лет, то просто необходимо.
    Верно. Лампы свежих годов встречаются сейчас редко и их перед установкой желательно проверить на качество вакуума, методика хорошо известна, если в пределах нормы - ставим в работу, хуже нормы - пытаемся реанимировать тренировкой.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    43 жестЮ всегда ( даже "новую"), а 35 - никогда (и совсем старые тоже).
    ГУ-43Б действительно показывают не очень хорошие показатели (обратный ток первой сетки у проверенных экземпляров ГУ-43Б был около 400 мкА, при норме до 500 мкА).
    А вот сохранность ГУ-74Б просто замечательная, лампа 86 и 2000 годов имели одинаковые параметры.

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Жестить или не жестить, ..... поговорите со специалистами ТВ передающих центов.
    Бесполезно, они перешли на транзисторы.

  5. #1265
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,197
    Поблагодарили
    3229
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RQ3M Посмотреть сообщение
    Так все таки надо жестить ГС 35 или так сойдет.
    Если блок питания без ступенчатой подачи анодного и без защит от прострелов (причем защита отрабатывает разрыв анодной цепи уже после емкостного фильтра) - значит надо держать под накалом 12 часов и подачей высокого через высокоомный резистор - измерять остаточный ток.

  6. #1266
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,397
    Поблагодарили
    3190
    Поблагодарил
    2906
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Думаю, если лампа хранилась как того требует изготовитель и столько лет, сколько указано в ТУ, то жестить не обязательно.
    Срок хранения указанный производителем прежде всего говорит о том , что использовать её в промышленных изделиях нельзя, к жесчению это отношения не имеет. Какая бы не была упаковка лампы , повлиять на состояние вакуума внутри баллона она не может.

    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Лампы свежих годов встречаются сейчас редко и их перед установкой желательно проверить на качество вакуума......
    Проверять на соответствие заявленным параметрам (нормам) по идее надо любую деталь, а уж сложное вакуумное изделие тем более и дело не в том где она хранилась, в гараже или на полке заводского склада. Не зря же на радиозаводе есть т. н. "входной контроль", где проверяют всё что поставляется другими производителями, там же тоже люди работают . Всё что не проходит контроль идёт в "изолятор брака". Чего только там не приходилось видеть, так это было во времена развитого социализма, от резисторов с неправильно напечатанным номиналом, до ВЧ разъёмов и вакуумных изделий не соответствующих заявленным нормам.

    Про "Правила хранения и транспортирования", недавно разглядел на пенопластовой упаковке ГУ-84Б стрелочки указывающие на вертикальное положение лампы при транспортировке чего не видел на такой же упаковке ГУ-43Б.
    Последний раз редактировалось R3MM; 03.04.2016 в 11:44.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  7. #1267
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,376
    Поблагодарили
    1406
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Срок хранения указанный производителем
    У меня есть информация по гарантийному сроку хранения для ГИ-7Б:
    В складских условиях - 12 лет.
    В полевых условиях в составе аппаратуры и ЗИП - 3 года.
    В герметизированной упаковке - 6 лет.

    Если кто располагает подобной инфо, просьба поделиться.

  8. #1268
    Живу я здесь Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,503
    Поблагодарили
    4643
    Поблагодарил
    2185
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Всё что не проходит контроль идёт в "изолятор брака".
    А под конец месяца весь изолятор брака ...чист, как под метелочку!)) Все уходило! Девиз - работать без брака!

  9. #1269
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    У меня есть информация по гарантийному сроку хранения для ГИ-7Б:
    В складских условиях - 12 лет.
    В полевых условиях в составе аппаратуры и ЗИП - 3 года.
    В герметизированной упаковке - 6 лет.
    Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
    Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
    Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.
    Производство плановое - план спускает министерство электронной промышленности, на основании заявок от потребителей. А потребители это не те кто непосредственно меняет лампы в аппаратуре а "инженеры" плановых отделов ведомств, которые в свою очередь тоже эти лампы в глаза не видели, смотрят справочник, читают - "наработка 1000 часов" - ага закажем чуть побольше.
    Завод изготовитель тоже клепает "пятилетку за три года" и в итоге вместо 1000 штук изделий в месяц производит 1500 штук. А потребители тоже не спешат выбирать свои заявки ведь предоплаты то небыло!
    Вот осюда и нормы - то что на складах министерства электронной промышлености то 12 лет хранения, а то что вы оттуда забрали, естественно оплатив это - только 3 года.
    Поэтому и пестрят доски обьявлений "лампами с хранения" из давно списаных ЗИПпов.
    Что касается изоляторов брака, то туда попадают изделия в основном по критерию "брак внешнего вида" - всё остальное отбраковывается на этапах технологического цикла. Когдато делал фильтры для TRX RA3AO на кварцах взятых из изолятора брака. из 20 штук только три вызвали сомнение применения непосредственно в лестничном фильтре - за пределами допуска номинальная рабочая частота, а в качестве опорных где требовался увод частоты на скаты АЧХ вполне пригодны.

  10. #1270
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,397
    Поблагодарили
    3190
    Поблагодарил
    2906
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Что касается изоляторов брака, то туда попадают изделия в основном по критерию "брак внешнего вида"
    Это наверно на ширпотребовском заводе, а там где п/я (все детали шли 5 кат.) а их изделия летают и даже очень высоко, это было не так.
    В том изоляторе брака видел ВЧ разьёмы СР-75 и вакуумные переключатели П1Д из-за не соответствия норме сопротивления замкнутых контактов. Внешний вид их был отличный и в любительской аппаратуре они работали.
    Последний раз редактировалось R3MM; 03.04.2016 в 15:13.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  11. #1271
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Это наверно на ширпотребовском заводе, а там где п/я
    Это было на П/Я хотя половина изделий шла по ГОСТ, а половина под контролем ПЗ.

  12. #1272
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,376
    Поблагодарили
    1406
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
    ......
    Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.
    Это гарантийный срок хранения и его устанавливает устанавливает изготовитель.
    Это означает то, что в пределах этого срока изготовитель гарантирует соответствие изделия заявленным параметрам.
    Гарантийный срок есть по определению на любое изделие.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
    Разумеется статистику набирают, а ждать 12 лет совсем не обязательно...

    Думаю дебаты на эту тему совершенно ни у чему, не я устанавливал эти сроки, а если вас что то не устраивает, - обратитесь на завод-изготовитель

  13. #1273
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    R8TT,
    намотать тремя проводами. А по выходу на второй усилитель по виткам подобрать чисто имперически.
    Не к чему такой героизм, проще, как R9IR предлагал. Излишки на балласте рассеются, а нненужный РА просто запирать (не включать). Но на входе 25 Ом придется привести (если на возбуде не П-контур иле СУ).
    Название: Мост делитель.JPG
Просмотров: 770

Размер: 23.6 Кб

  14. #1274
    Мастер
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    73
    Сообщений
    897
    Поблагодарили
    465
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...
    Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
    Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.
    Круто!
    У вас есть опыт в этом деле, были свои изделия которые выпускал серийно завод. Вы хотя бы раз в жизни рассчитывали надежность? Вы написали множество технических условий, сертифицировали ваши изделия, проводили лично различные виды испытаний: приемо-сдаточные, аттестационные?
    Я например писал ТУ, рассчитывал надежность изделий микропроцессорной техники, проводил различные виды испытаний. Причем для изделий, которые сам разрабатывал. Любое изменение в конструкции и технологии согласовывается с разработчиком. По крайней мере этот так при производстве микропроцессорной техники и при изготовлении средства связи.
    В общих чертах так: в министерстве существует книга, в которой приведены коэффициенты вероятности отказа для каждого радио элемента. Далее производится расчет вероятности отказа всей конструкции. Есть статистические методы испытаний позволяющие проверить эти коэффициенты. Грубо говоря грузят десять тысяч изделия одного вида (например резисторов) и начинают на них воздействовать механическими и термо - ударами (последовательные циклы нагрев до максимальной температуры - охлаждение до минимальной) , тряской, экстремальной влажностью и солевым туманом.... и все это в течении например месяца. Есть норматив, при каком проценте отказов в испытательной партии изделие может быть принято, и не выброшена на свалку вся партия. Далее завод изготовитель несет всю ответственность за отказы изделия в пределах гарантийного срока.
    Разбился самолет в пределах гарантийного срока по вине отказа аппаратуры - виноват изготовитель. Если эксплуатационники допустили эксплуатацию аппарата за пределами гарантийного срока хранения - судят эксплуатационников. Например, если они вовремя не заменили лампу отлежавшую гарантийный срок хранения.
    При Л.П. Берии ответственность вплоть до 10 лет тюрьмы главному инженеру и конструктору. В мое время снимали с работы Главного инженера, ведущий конструктор становился рядовым инженером с окладом 120 рублей. Жестковато было падать с 3000 р.

  15. #1275
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Не будем мерятся ПП
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    были свои изделия которые выпускал серийно завод.
    Одно разработаное с моим участием как инженера-конструктора было.

    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Я например писал ТУ, рассчитывал надежность изделий микропроцессорной техники, проводил различные виды испытаний. Причем для изделий, которые сам разрабатывал.
    Интересно у вас получается. везде сам. А там где мне довелось "поконструировать" там техзадание давал заказчик (министерство электронной промышлености), он же давал и ТУ в котором было оговорены возможная номенклатура применяемых компонентов и имеющаяся технология на заводе серийного производства.

    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    в министерстве существует книга, в которой приведены коэффициенты вероятности отказа для каждого радио элемента. Далее производится расчет вероятности отказа всей конструкции.
    Да это каждый студент знает как это расчитывается. На генераторную лампу ресурс 1000 часов, на транзистор 10000 и т.д.
    На практике эксплуатации всё по другому. Раньше на радиотелевещательных станциях вёлся журнал учёта электровакуумных приборов и ИТР получали премию за экономию этих самых приборов (радиоламп). По этому никто лампы заранее не менял и не гнал с них полную мощность. К примеру если допустимо с пятикиловатного передатчика иметь потерю в 10%, то передатчик максимум отдавал 4,2 кВт, а мощность показывали только комиссии приехавшей на измерение, о приезде которой за неделю было известно. И никто никогда не связывался с написанием рекламации заводу если лампа через два дня эксплуатации здыхала. Знаю об этом потому что отец мой проработал долго в этой системе да и я последние 16 лет до пенсии на РТПС.
    Сейчас другая система экономики - вся экономия в окладах руководителей, а лампы которые мы пользуем ещё отзвук тех времён.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика