Общие вопросы Усилителестроения

[RA3U]

Никаких диодов с анода на сетку лепить не нужно, да и потом как это можно реализовать конструктивно ? вот именно - никак.

А я по своей простоте и не знал о том, что "никак" - в своём крайнем усилке на ГУ-43Б взял и реализовал
И что теперь с этой реализацией делать? де-реализовать что ли?

[RA3PPA]

Оно понятно, что мы не ищем легких путей проще повесить соплю на 3 киловольта, чем сделать грамотную сработку по току.

[RA3U]

мы не ищем легких путей проще повесить соплю на 3 киловольта

У каждого свой подход к конструированию: кто-то делает для себя, аккуратно и основательно, а кому-то проще соплю примотать синей изолентой: по принципу сойдет и так.
А если серьёзно, то подача, хоть и пониженного, напряжения на анод не исключает защиту по току.

[RA3PPA]

Оно конечно можно повесить диоды, но нужна будет сосиска из них штуки три - четыре. А анодный источник у вас под 43ю лампу как минимум рассчитан на полтора-два ампера. В случае пробоя сосиски диодов будет хана не только лампе, но и всему источнику экранного напряжения. А как у нашего коллеги , выше написано, защита срабатывает при выделении на резисторе 10 Ом напряжения 12 вольт. Не трудно посчитать ток в этой цепи для получения этого напряжения. То-есть - это не защита, а фикция.

[RA3U]

Оно конечно можно повесить диоды, но в случае пробоя сосиски диодов будет хана не только лампе, но и всему источнику экранного напряжения.

От "никак" до "конечно можно" - заметный прогресс
Дело за малым: надо ставить "сосиску" диодов с запасом, уравнять их обратные напряжения сопротивлениями - и не придется беспокоиться об из пробитии. Эта цепочка будет последним исправным элементом после того, как в усилителе всё выгорит
Задача: не допустить чтобы на экранной сетке было напряжение при отсутствующем анодном. Решение простейшее, годится для любой схемы запитки экранной сетки. Это какая-никакая, а ещё одна защита. Анодный источник даже на холостом ходу потребляет сотню и более ватт и держать его постоянно включенным ради того, чтобы в дежурном режиме при "горячей лампе", на аноде лампы было какое-то напряжение - неразумно.
Вообще же спор ни о чём.

Из рекомендации по эксплуатации

[RA3PPA]

Да никакого спора и нет. Это аксиомы. Речь идет о том, что выгорают элементы стабилизатора экранного напряжения в тот момент когда 2я сетка становится анодом. А чтобы этого не происходило должна работать защита от "дураков". И защита должна быть настроена на ток, который образуется при максимально допустимой рассеиваемой мощности 2й сеткой лампы. А схема стабилизатора, которую представил наш коллега , на мой дилетантский взгляд, совсем не годная.
А реализация защиты вообще фикция. Вопрос то очень простой...

[R0SBD]

Анодный источник даже на холостом ходу потребляет сотню и более ватт и держать его постоянно включенным ради того, чтобы в дежурном режиме при "горячей лампе", на аноде лампы было какое-то напряжение - неразумно.

Это как? Включать анодное одновременно с передачей, а как успеет зарядится анодный конденсатор 50-100 мкФ на выходе блока питания? Что то новенькое в усилителестроении.
Неразумно иметь усилитель на лампе, когда можно иметь не транзисторе. На свете много других Гораций неразумного. И что теперь?

[RA3U]

Это как? Включать анодное одновременно с передачей, а как успеет зарядится анодный конденсатор 50-100 мкФ на выходе блока питания?

В том, что вы комментируете, нет предложения включать анодное одновременно с передачей. Написано на русском языке, но вам видится то, что что в написанном отсутствует.
Иной раз приходится часами ждать когда очень нужный DX начнёт проходить так, чтобы появилась уверенность в целесообразности попыток его дозваться. Это как пример той ситуации, когда неразумно держать постоянно включенным анодный источник. Но у меня почему-то есть уверенность в том, что для вас эта ситуация совершенно незнакома. Поправьте меня если я неправ.

Вот что было бы уместно комментировать или оспаривать:

Задача: не допустить чтобы на экранной сетке было напряжение при отсутствующем анодном.

Предложено решение, позволяющее бороться с причиной, а не со следствием аварийной ситуации.
Понимаете разницу между причиной и следствием?

Неразумно иметь усилитель на лампе, когда можно иметь не транзисторе. На свете много других Гораций неразумного.

Вам, "Гораций", подарок в коллекцию неразумного:
Неразумно иметь трансивер, усилитель и антенны - когда есть интернет и сотовая связь.
Блесните при случае изюминкой из коллекции: вызовите восхищение у окружающих.

И что теперь?

И теперь и впредь: не комментируйте написанное , имея столь очевидные проблемы с пониманием русского языка.

[RU3OW]

To: RA3PPA
Где можно посмотреть на Вашу схему защиты?

[R0SBD]

Задача: не допустить чтобы на экранной сетке было напряжение при отсутствующем анодном.

Для этого в защите g3sek сделано так, что усилитель не перейдёт на передачу, когда отключёно анодное напряжение . Реле подачи экранного и реле подачи управляющего на сетку не включиться если нет анодного. Т. е. в этом случае можно выключить анодник надолго.. Всё просто.
Насчёт того что вас не понял.. Такое может быть как в случае моего недопонимания, так и в случае неполного описания вопроса, когда нужно отключать анодное. Ну и потом вы не модератор темы, чтобы указывать, что кому комментировать, что нет.
Ну и кто как в эфире работает тоже его право..
Делать надо стабилизаторы сеток по отработанным, проверенным и зарекомендовавшим себя схемам, тогда не надо будет костыли делать в виде диодов с анода на экранную сетку и т.п. Да, дороже, дольше, Ну раз лампу подороже взяли, наверное и стабилизаторы стоит сделать по уму?

- - - Добавлено - - -

Где можно посмотреть на Вашу схему защиты?

он же писал параллельный стаб экранной сетки по схеме g3sek. Поправьте, если не прав.. Если вдруг плохо тему читаю.. Ну вдруг..

[RA3U]

в защите g3sek сделано так, что...

Никто не критикует защиту от g3sek. Предлагается простой способ исключить наличие напряжения на экранной сетки при отсутствии анодного напряжения.
Вам понятно написанное? Может быть в предложении есть непонятные слова или отдельные буквы? Не стесняйтесь задать вопросы: поясню.

Такое может быть как в случае моего недопонимания, так и в случае неполного описания вопроса, когда нужно отключать анодное.

Можно отключать и нужно отключать - это не одно и то же. И это всё он, великий и могучий.

вы не модератор темы, чтобы указывать, что кому комментировать, что нет.

Это ведь вы спросили у меня совета: "И что теперь?" Ответ не нравится? Так каков вопрос - таков и ответ.

тогда не надо будет костыли делать в виде диодов с анода на экранную сетку

Вы можете схематично изобразить написанное вами? Нарисовать схему того, о чём пишете?
Или вдруг выяснится, что имеются проблемы не только с пониманием написанного, но и с изложением мыслей? Будете уверять что имелось в виду совсем другое, не то, что написали?

Ну раз лампу подороже взяли, наверное и стабилизаторы стоит сделать по уму?

Параллельный стабилизатор из горсти стабилитронов и одном сопротивлении - это по уму? Нормально защитит экранную сетку от превышении допустимого тока, динатронного и обратного токов. Или по уму только то, что описал g3sek?
А как же быть с серийно выпускаемыми усилителями на тетродах, в который вообще нет ни одного стабилизатора?
Хотя ....

[R9LV]

Ну раз лампу подороже взяли, наверное и стабилизаторы стоит сделать по уму?

Интересно: в прошлом веке (лет 25 назад) что то не особо развлекались стабилизаторами. Самые продвинутые (а гениев обычно единицы) ставили стабилизаторы на ГУ-50 (или похожих), в "америтронах" разных, тоже стабилизаторов не навалОм. Что случилось, почему вдруг образовалась такая проблема? Мода сменилась или правда тут надо "по уму", а там, кто тогда был?

[UA0OAG]

Что поделаешь, жизнь усложняется

[UA3DUJ]

Надо поставить на измерение напряжение смещения.

Добрый день.Поясните пож.как это понять на простом языке ,что поставить, если замер U1 сетки то оно стабильно стоит минус 45В.Вот что и смущает. Пошли как всегда теоретические перепалки и не одного практического совета.

- - - Добавлено - - -

Интересно: в прошлом веке (лет 25 назад) что то не особо развлекались стабилизаторами. Самые продвинутые (а гениев обычно единицы) ставили стабилизаторы на ГУ-50 (или похожих), в "америтронах" разных, тоже стабилизаторов не навалОм. Что случилось, почему вдруг образовалась такая проблема? Мода сменилась или правда тут надо "по уму", а там, кто тогда был?

Дык и сейчас ни кто ни кого не обязывает делать стабилизаторы может быть кто вообще без них обходится. Дело желание каждого.

[DF6PB]

Добрый вечер всем.Появилась такая проблема: УМ на гу-74б с общим катодом. Параллельное питание ВКС.Возбуждение в сетку.Стабилизаторы экранной и управляющей сеток по схеме G3SEK. На аноде 2200В. На экранной 300В. Недавно стал наблюдать такую картину:нажимаешь на педаль молчишь ток покоя начинает ползти от 280 мА до 400мА падает до 280 и ниже и повторяется картина пока держишь педаль.Может у кого была такая проблема иил похожая,чтобы не лопатить весь усилитель.Где копать? Спасибо.

Добрый день, Анодный ток лампы зависит от напряжения на сетке один и сетки два.
Крутизна лампы по первой сетке около 32ма, это означает что изменение напряжения
На первой сетке на 3 вольта повлечет к изменению анодного тока почти на 100ма.
Крутизна второй сетки ниже и для изменения тока анада нужно большее отклонение
Экранного напряжения. Поэтому вам посоветовали измерять напряжение на сетках
Лампы. Так же посмотрите что стоит между катодом и массой. И если нет возбуда, то возможно виновата лампа.

73, Alex