Страница 15 из 19 ПерваяПервая ... 58910111213141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 279

Тема: Кабель для антенны

  1. #211
    Very High Power Аватар для RX6DL
    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    nw in TYUMEN-HOME, (Krasnodar - тоже - HOME)
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    676
    Поблагодарил
    4851
    Привет!

    Попробовал подать возбуждение на нагрузку:
    1. через обычный электрический кабель 0,75 Х 2 не сильно свитый в ПХВ изоляции прим. 8 - 10 метров. смотаный в бухту.
    2. свитую кроссировочную пару выплетеную из ЛАН кабеля для копьютерных сетей прим. 10 метров. смотаный в бухту.

    1. не заметил разницы во всем диапазоне от 160 до 9 метров.
    2. заметное уменьшение мощности не отметил, но явно есть затутание на частотах выше 5 мгц. (не критичное... для меня).

    фото в рассказике,
    как НЕ грамотно подключать антенны Любым проводом теряя не более, Всего то, 40 - 60% мощности...
    сам работаю на QRP что 8 ватт в антенне, что 6 или 3 Всё равно кто слышал, тот и слышит, кто не слышал, тем более не слышит еще качественнее...

    практически как то так...

    еще посравниваю в реальном Эфире.
    И чтоб не издеваться над радистами послушаю свой сигнал на разных SDR...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Вы все в кучу.
    ... можно судить о его затухании.
    И уже по этим наблюдениям решить оставить его в помойке или ... .
    А делать "подозрительные" лабораторные работы - это от нечего делать.
    ...
    Как то вот так.
    Рад Вас "видеть" читать правильные мысли от опытного коллеги.
    Вы совершенно правы...
    от нечего делать...

    ну спаял, ну проверил, настроил полотна еще одного типа, так уже были и такие же.
    выезд и раньше было с чем и куда.
    явно от нечего делать...
    да еще и всем рассказывать, что и как получается...

    Спасибо !

    - - - Добавлено - - -

    в поисковике ГУГЛ фраза: "измерение потерь в коаксиальных кабелях"
    дала
    Результатов: примерно 118 000 (0,55 сек.)

    повышать свою грамотность вполне реально, если НЕ читать разные форумы... с сомнительными советами!

    - - - Добавлено - - -

    https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...om-kabele.html

    про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...
    C Уважением,
    Виктор (RX6DL/8/P (/QRP))
    \надпись /Very High Power/ слева вверху, под позывным, над картинкой автарки, не моя... видимо за болтливость\

  2. #212
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,523
    Поблагодарили
    566
    Поблагодарил
    184
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Они выпускались для монтеров ...
    Я понимаю, вас не переубедить, и не буду..
    Р5 - форева, значит форева..
    Илья, я никого не переубеждаю и не навязываю своего мнения.
    Я высказал своё отношение к данному прибору.
    И ещё одно:
    В РВБ (ремонтно-востановительная бригада) в штате, кроме монтёров, были электромеханики, старшие электромеханики (ИТР) и инженеры.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    ...
    Допустим, обрыв центральной жилы.
    Прибор видит обрыв, показывает обрыв, НО... "перескакивает" это больное место и продолжает дальше мерять кабель?
    Вы прочитали вот это:

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ... предвидя вопрос о принципе такой работы, напишу — "Обращайтесь к разработчикам или читайте инструкцию. ...
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    .....совсем простая метода совсем с простыми приборами для определения потерь в кабеле ...
    PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
    ....сколько спрашивал радиолюбителей никто ни когда не проверял потери...
    Есть ещё проще — заглянуть в технические характеристики данного кабеля.
    Для каждого типа кабеля в технических характеристиках дано затухание на определённой частоте при определённой длине кабеля (чаще всего указывается длина 100 мтр).

    RD7M, загляните на форум УКВ-истов. (http://forum.vhfdx.ru/)
    Они, УКВ-исты, без ваших подсказок, "борются" за каждый децибел.

  3. #213
    Standart Power Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    149
    Поблагодарили
    40
    Поблагодарил
    7
    [QUOTE=RX6DL;про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...[/QUOTE]

    ....о потерях-потерь..
    в много жилках и оплётках-К Ротхамель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
    ....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания...

    .дополнение……
    …….о потерях-потерь…..
    …..из ,, З Беньковский Э Липинский Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
    ….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
    ….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
    …теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
    …..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
    ….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
    и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
    ….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..

    .по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности,и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
    ...величина потерь в изоляции -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
    ...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода...

    ...дополнения о потерях потерь....

    ....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
    ...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
    ...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
    ...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...

    P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенно/ с передатчиком-СУ и т.д.

  4. #214
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,148
    Поблагодарили
    6076
    Поблагодарил
    2039
    Цитата Сообщение от R7LC Посмотреть сообщение
    Это что было?
    Это было... как в идеале должно быть. Кабель 1/2 или 7/8 или сим. линию.
    А в реальности, народ лепит из того, что есть... на что копеек хватило... Кабель "аля RG58" по "5"р/метр.

  5. #215
    Standart Power Аватар для R7LC
    Регистрация
    08.09.2012
    Возраст
    69
    Сообщений
    312
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    196
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Это было... как в идеале должно быть. Кабель 1/2 или 7/8 или сим. линию.
    А в реальности, народ лепит из того, что есть... на что копеек хватило... Кабель "аля RG58" по "5"р/метр.
    А я честно ничего не понял. Этот Нострадамус от радио ничего про кабель RG58 не писал. Но воды много... Если Вы читали его ( Нострадамуса). Я читал и чуть в дурдом не попал. Вот сейчас очень похожее состояние.

  6. #216
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,148
    Поблагодарили
    6076
    Поблагодарил
    2039
    Цитата Сообщение от R7LC Посмотреть сообщение
    А я честно ничего не понял
    Букв действительно много...
    Ну если в двух словах....
    Хороший профессиональный кабель, моно жила центральная и оплётка труба медная - это хорошо.
    Плохие провода и кабели - это плохо.

  7. #217
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    6,222
    Поблагодарили
    1866
    Поблагодарил
    331
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ....о потерях-потерь..
    .
    Молодец!
    Изучил источники, провел аналитическое исследование, структурировал личный опыт, написал практически статью с выкладками и примерами.. для вАс радиолюбители. И нЕ важно гдЕ истина, важно- проявил себя как настоЯщий радиолюбитель, искренний и ищущий!! Пять балов и уважение.
    А некоторые... в ответ... - устами RA6FOO ... R7LC повели себя как трамвайные хамы( не путать с HAMами) отписавшись полстрочкой. Таким - гнев и презрение.

    Последний раз редактировалось R3DE; 01.07.2021 в 10:01.
    Все, хватит трындеть на форуме. Я - к девчОнкам.
    Кроме радио еще люблю водить пчёл и играть Рахманинова.

  8. #218
    Very High Power Аватар для RX6DL
    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    nw in TYUMEN-HOME, (Krasnodar - тоже - HOME)
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    676
    Поблагодарил
    4851
    ребята...
    остановимся в обсуждении высказываний друг друга...
    многие мыслят совсем не ТАК как ВЫ! (Я)
    свои выкладки в общем описал.
    пишу рассказик, посмотрите... согласитесь или нет Ваше дело.
    удачи!
    C Уважением,
    Виктор (RX6DL/8/P (/QRP))
    \надпись /Very High Power/ слева вверху, под позывным, над картинкой автарки, не моя... видимо за болтливость\

  9. #219
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,538
    Поблагодарили
    1999
    Поблагодарил
    10217
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты
    Чё-то я совсем не допетриваю
    Растолкуйте, пжалста, для тех, кто про радиво никогда не слышал, а только в рупор с соседней дярёвней перекликается.
    Решил посчитать написанное. Беру частоту 7 Мгц и считаю потери на ней, то есть беру корень из 7 000 000: √7000000=2646. Это в чём? В %? В Дб? В папугаях?
    Ладно, сравним эти потери с потерями на частоте 14 МГц: √14000000=3742 и 3742-2646=1096 (%? Дб? Раз? Попугаев?)

    Или так нужно считать: 14 000 000 - 7 000 000 = 7 000 000 и √7000000=2646? То есть потери при увеличении частоты в 2 раза увеличиваются в 2 с половиной тысячи раз?

  10. #220
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,043
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    1855
    Цитата Сообщение от RX6DL Посмотреть сообщение
    про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...
    Вопрос вечный, конечно, но я ни как не пойму, что мешает в наше время подключить кабель к nanoVNA в режиме двух портового анализатора и посмотреть S21 ...
    Может быть я что-то не понимаю ?

  11. #221
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,437
    Поблагодарили
    1634
    Поблагодарил
    2754
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Сообщение от RD7M
    к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты
    Чё-то я совсем не допетриваю
    Там зависимость более сложная и не такая однозначная. Но если сказано, что частота изменяется в разы, то и потери мощности подразумеваются в разах, а не в децибелах. Конечно, отношение частот и мощностей потом можно пересчитать в децибелы через 10*lgХ.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 01.07.2021 в 12:56.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

  12. #222
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,996
    Поблагодарили
    900
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Там зависимость более сложная и не такая однозначная.
    Где "там"?
    В формуле вполне однозначная
    Пропорциональная корню кв. из отношения частот.

  13. #223
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,538
    Поблагодарили
    1999
    Поблагодарил
    10217
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Пропорциональная корню кв. из отношения частот.
    О! наконец-то до меня дошло . Таперича посчитаю правильно.
    То есть, на 14 МГц потери в 1,414 раз больше, чем на 7 МГц?
    Спасибо


    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    уравнение баланса мощностей не отвечает понятиям
    https://studopedia.ru/3_6414_uravnen...koy-tsepi.html
    Дык там же целая куча ашыпок .
    Вот схема расчётная:
    Название: image053.gif
Просмотров: 285

Размер: 5.4 Кб
    А вот формула расчётная:
    Название: ошибочная формула.JPG
Просмотров: 283

Размер: 12.6 Кб
    Она же с ашыпками? Иль я уже совсем отупел?

  14. #224
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,043
    Поблагодарили
    1394
    Поблагодарил
    1855
    Цитата Сообщение от UA4CDT Посмотреть сообщение
    Не, ну, а потрындеть ...?
    AAAAAAAA .... Ну тады ОЙ

    А то я смотрю на все эти "дебаты" и думаю - может я чего не понимаю )))

  15. #225
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,538
    Поблагодарили
    1999
    Поблагодарил
    10217
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Идем дальше:
    https://gk52.mskobr.ru/files/Semken/RZA/kurs.pdf стр 17
    А-а-а-а!.. Не нужно больше! Я в ауте и так! Как дальше людям учиться? Если такие "учебники"... Раньше даже в обычной художественной литературе если обнаруживалась ошибка или опечатка в конце был вклеен листочек с текстом, который сообщал, что на такой-то странице обнаружено то-то и то-то... А про учебную лит-ру даже страшно подумать что было бы, если бы ошибка какая вкралась.

    А ТЕПЕРЬ???!!!

Похожие темы

  1. 2 антенны на 1 кабель
    от R1NF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 15.06.2015, 12:43
  2. Ищу кабель для Wi-Fi антенны
    от va7entin в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.04.2010, 16:37
  3. Кабель для антенны
    от UA3RLE в разделе Антенномания
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 01.04.2009, 15:36
  4. Кабель для подключения антенны GPS
    от Констaнтин в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 31.10.2007, 17:54
  5. Кабель антенны
    от Roland в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 02.08.2003, 08:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×