Кабель для антенны

[RX6DL]

Привет!

Попробовал подать возбуждение на нагрузку:
1. через обычный электрический кабель 0,75 Х 2 не сильно свитый в ПХВ изоляции прим. 8 - 10 метров. смотаный в бухту.
2. свитую кроссировочную пару выплетеную из ЛАН кабеля для копьютерных сетей прим. 10 метров. смотаный в бухту.

1. не заметил разницы во всем диапазоне от 160 до 9 метров.
2. заметное уменьшение мощности не отметил, но явно есть затутание на частотах выше 5 мгц. (не критичное... для меня).

фото в рассказике,
как НЕ грамотно подключать антенны Любым проводом теряя не более, Всего то, 40 - 60% мощности...
сам работаю на QRP что 8 ватт в антенне, что 6 или 3 Всё равно кто слышал, тот и слышит, кто не слышал, тем более не слышит еще качественнее...

практически как то так...

еще посравниваю в реальном Эфире.
И чтоб не издеваться над радистами послушаю свой сигнал на разных SDR...

- - - Добавлено - - -

Вы все в кучу.
... можно судить о его затухании.
И уже по этим наблюдениям решить оставить его в помойке или ... .
А делать "подозрительные" лабораторные работы - это от нечего делать.
...
Как то вот так.

Рад Вас "видеть" читать правильные мысли от опытного коллеги.
Вы совершенно правы...
от нечего делать...

ну спаял, ну проверил, настроил полотна еще одного типа, так уже были и такие же.
выезд и раньше было с чем и куда.
явно от нечего делать...
да еще и всем рассказывать, что и как получается...

Спасибо !

- - - Добавлено - - -

в поисковике ГУГЛ фраза: "измерение потерь в коаксиальных кабелях"
дала
Результатов: примерно 118 000 (0,55 сек.)

повышать свою грамотность вполне реально, если НЕ читать разные форумы... с сомнительными советами!

- - - Добавлено - - -

https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...om-kabele.html

про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...

[RA1QEA]

Они выпускались для монтеров ...
Я понимаю, вас не переубедить, и не буду..
Р5 - форева, значит форева..

Илья, я никого не переубеждаю и не навязываю своего мнения.
Я высказал своё отношение к данному прибору.
И ещё одно:
В РВБ (ремонтно-востановительная бригада) в штате, кроме монтёров, были электромеханики, старшие электромеханики (ИТР) и инженеры.

- - - Добавлено - - -

...
Допустим, обрыв центральной жилы.
Прибор видит обрыв, показывает обрыв, НО... "перескакивает" это больное место и продолжает дальше мерять кабель?

Вы прочитали вот это:

... предвидя вопрос о принципе такой работы, напишу — "Обращайтесь к разработчикам или читайте инструкцию. ...

- - - Добавлено - - -

.....совсем простая метода совсем с простыми приборами для определения потерь в кабеле ...
PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
....сколько спрашивал радиолюбителей никто ни когда не проверял потери...

Есть ещё проще — заглянуть в технические характеристики данного кабеля.
Для каждого типа кабеля в технических характеристиках дано затухание на определённой частоте при определённой длине кабеля (чаще всего указывается длина 100 мтр).

RD7M, загляните на форум УКВ-истов. (http://forum.vhfdx.ru/)
Они, УКВ-исты, без ваших подсказок, "борются" за каждый децибел.

[RD7M]

[QUOTE=RX6DL;про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...[/QUOTE]

....о потерях-потерь..
в много жилках и оплётках-К Ротхамель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания...

.дополнение……
…….о потерях-потерь…..
…..из ,, З Беньковский Э Липинский Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
…теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
…..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..

.по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности,и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
...величина потерь в изоляции -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода...

...дополнения о потерях потерь....

....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...

P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенно/ с передатчиком-СУ и т.д.

[RV3MP]

Это что было?

Это было... как в идеале должно быть. Кабель 1/2 или 7/8 или сим. линию.
А в реальности, народ лепит из того, что есть... на что копеек хватило... Кабель "аля RG58" по "5"р/метр.

[R7LC]

Это было... как в идеале должно быть. Кабель 1/2 или 7/8 или сим. линию.
А в реальности, народ лепит из того, что есть... на что копеек хватило... Кабель "аля RG58" по "5"р/метр.

А я честно ничего не понял. Этот Нострадамус от радио ничего про кабель RG58 не писал. Но воды много... Если Вы читали его ( Нострадамуса). Я читал и чуть в дурдом не попал. Вот сейчас очень похожее состояние.

[RV3MP]

А я честно ничего не понял

Букв действительно много...
Ну если в двух словах....
Хороший профессиональный кабель, моно жила центральная и оплётка труба медная - это хорошо.
Плохие провода и кабели - это плохо.

[R3DE]

....о потерях-потерь..
.

Молодец!
Изучил источники, провел аналитическое исследование, структурировал личный опыт, написал практически статью с выкладками и примерами.. для вАс радиолюбители. И нЕ важно гдЕ истина, важно- проявил себя как настоЯщий радиолюбитель, искренний и ищущий!! Пять балов и уважение.
А некоторые... в ответ... - устами RA6FOO ... R7LC повели себя как трамвайные хамы( не путать с HAMами) отписавшись полстрочкой. Таким - гнев и презрение.

[RX6DL]

ребята...
остановимся в обсуждении высказываний друг друга...
многие мыслят совсем не ТАК как ВЫ! (Я)
свои выкладки в общем описал.
пишу рассказик, посмотрите... согласитесь или нет Ваше дело.
удачи!

[RU3YAA]

к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты

Чё-то я совсем не допетриваю
Растолкуйте, пжалста, для тех, кто про радиво никогда не слышал, а только в рупор с соседней дярёвней перекликается.
Решил посчитать написанное. Беру частоту 7 Мгц и считаю потери на ней, то есть беру корень из 7 000 000: √7000000=2646. Это в чём? В %? В Дб? В папугаях?
Ладно, сравним эти потери с потерями на частоте 14 МГц: √14000000=3742 и 3742-2646=1096 (%? Дб? Раз? Попугаев?)

Или так нужно считать: 14 000 000 - 7 000 000 = 7 000 000 и √7000000=2646? То есть потери при увеличении частоты в 2 раза увеличиваются в 2 с половиной тысячи раз?

[YL2QN]

про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...

Вопрос вечный, конечно, но я ни как не пойму, что мешает в наше время подключить кабель к nanoVNA в режиме двух портового анализатора и посмотреть S21 ...
Может быть я что-то не понимаю ?

[UA4NE]

Сообщение от RD7M

к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты

Чё-то я совсем не допетриваю

Там зависимость более сложная и не такая однозначная. Но если сказано, что частота изменяется в разы, то и потери мощности подразумеваются в разах, а не в децибелах. Конечно, отношение частот и мощностей потом можно пересчитать в децибелы через 10*lgХ.

[RA6FOO]

Там зависимость более сложная и не такая однозначная.

Где "там"?
В формуле вполне однозначная
Пропорциональная корню кв. из отношения частот.

[RU3YAA]

Пропорциональная корню кв. из отношения частот.

О! наконец-то до меня дошло . Таперича посчитаю правильно.
То есть, на 14 МГц потери в 1,414 раз больше, чем на 7 МГц?
Спасибо

уравнение баланса мощностей не отвечает понятиям
https://studopedia.ru/3_6414_uravnen...koy-tsepi.html

Дык там же целая куча ашыпок .
Вот схема расчётная:

А вот формула расчётная:

Она же с ашыпками? Иль я уже совсем отупел?

[YL2QN]

Не, ну, а потрындеть ...?

AAAAAAAA .... Ну тады ОЙ

А то я смотрю на все эти "дебаты" и думаю - может я чего не понимаю )))

[RU3YAA]

Идем дальше:
https://gk52.mskobr.ru/files/Semken/RZA/kurs.pdf стр 17

А-а-а-а!.. Не нужно больше! Я в ауте и так! Как дальше людям учиться? Если такие "учебники"... Раньше даже в обычной художественной литературе если обнаруживалась ошибка или опечатка в конце был вклеен листочек с текстом, который сообщал, что на такой-то странице обнаружено то-то и то-то... А про учебную лит-ру даже страшно подумать что было бы, если бы ошибка какая вкралась.

А ТЕПЕРЬ???!!!