Кабель для антенны

[RX6DL]

Ответ. Конструктивный(!).
Каков вопрос - таков и ответ!
... на могилке.

ОРИГИНАЛЬНЫЕ советы...
учту и такие варианты!
благодарен.

- - - Добавлено - - -

Ответ...
Г. Больше не задавать таких вопросов, чтобы не получать таких ответов.

и на том спасибо!
вопрос на форуме, вдруг кому то интересно и пригодиться.

- - - Добавлено - - -

Поскольку, кабели в основном стандарта 50 и 75 Ом.
Берем два резистора 50 и 75 Ом. Подключаем поочередно к концу кабеля и смотрим КСВ анализатором.
На каком резисторе КСВ будет близко к 1.0 - то и есть волновое сопротивление кабеля.

вот это интересное решение.

- - - Добавлено - - -

После того как определили волновое сопротивление,
нагружаете на соответствующую нагрузку трансивер и измеряете на ней мощность.
Потом то же самое повторяете через исследуемый кусок кабеля и сравниваете результаты,
т.е. узнаете какие потери на этом кабеле.

Скорее выкинуть. Ибо то что не сгнило уже, сгниет впоследствии.
В лучшем случае постепенно кусать от места нарушения оболочки и смотреть внутреннее состояние.
Как только доберетесь до сухого места, если остался кусок сколь либо применимой длины, повторить то что рекомендовано выше.

вот это советы...
спасибо!
все сделаю и покажу...
для тех кто просто читатель и не писатель...

[RV3MP]

В лучшем случае постепенно кусать от места нарушения оболочки и смотреть внутреннее состояние. Как только доберетесь до сухого места, если остался кусок сколь либо применимой длины, повторить то что рекомендовано выше.

Василий... А можно предположить, что косяк будет посередине и можно искромсать весь кабель на куски.
Если, у Виктора анализатор от Ригэксперта, в программе AntScope есть функция измерения неоднородности линии.
По крайней мере, можно сразу понять... есть смысл рубить (где рубить)... или сразу предать земле.

- - - Добавлено - - -

Для примера, кусок заведомо гнилого кабеля RG58.

Видно общую длину и в каком месте косяк.
Длина 12.37м. До 8.46м можно рубить.

[RN6L]

Если, у Виктора анализатор от Ригэксперта, в программе AntScope есть функция измерения неоднородности линии.

Михаил, как правило наличие анализатора от Ригэксперт (достаточно дорогого) редко сочетается с желанием пособирать брошенные кем то кабели... У меня например такого измерителя нет. Поэтому перед тем как применить кабель, прежде всего проверяю его так как описал выше.
P.S. Измерителем неоднородности линий Р5-10 пользовался как то в прошлом веке, когда работал на железной дороге.

[RV9CX]

волновое сопротивление не известно.
качество не известно.
как проверить целесообразность применения?

Вопрос некорректно поставлен. Целесообразность определяет сам пациент, сопоставив имеющиеся данные. Из вопросов главный - определить сопротивление кабеля. Способ единственный и самый точный - измерить емкость разомкнутого куска кабеля и индуктивность замкнутого, потом по формуле рассчитать - это будет самая точная цифра. Других способов "на коленке" нет.

коаксиальный кабель с нарушеной изоляцией.
простым языком "затекший", и с влагой.
оплетка сгнила не полностью. (наверное)
как проверить?
что будет видно на анализаторе серии АА-ХХХ
в каком случае применение НЕ целесообразно?
а при каких показаниях приемлемо использование?

Сам по себе факт затекания на современных кабелях это еще не смерть. Точней, смерть, но на Ваш век его может хватить. Лишь бы фольга не была повреждена и вода не попала под нее. Есть кабели, у которых экран приклеен к внутреннему диэлектрику - еще лучше.
Нужно оценивать потери. Для этого берете как можно более длинный кусок кабеля, нагружаете его хорошим эквивалентом и каким-то векторником смотрите потери. Им же нужно убедиться в отсутствии повреждений на всей длине кабеля. Иногда весьма занятные цифры получаются. Например, на плакированных ССА можете увидеть подъем потерь в области низких частот. Сравнивая полученные данные с паспортными, а также своими потребностями, принимаете решение, нужен ли Вам такой кабель. Например даже если он уже "устал", но для вашей задачи потеря 0,002дБ сверх нормированной на конкретной частоте не критична - используйте его и никого не слушайте. Еще проще способ: нагрузите кабель эквивалентом, трансивер на передачу и меряйте напряжение ВЧ вольтметром на эквиваленте на разных частотах. На выходе трансивера тоже лучше измерить. Разница - потери.

3. что целесообразнее SAT кабель 75 ОМ новый из магазина,
или снятый с крыши при ремонте кровли, вроде бы связной, как будто бы фторопластовый наполнитель...

Смотреть свои цели. Например при трассе 50 метров я лучше применю 75 омный SAT-703, чем 50 омный RG-58. В общем, проверяете и то, т другое по методе выше и принимаете решение.

Ну и не забывайте, что даже если на кабеле написано "50 Ом", это вообще не факт, и даже скорее всего, факт, что "нет". Поэтому ТОЛЬКО измерение емкости разомкнутого и индуктивности замкнутого!

- - - Добавлено - - -

Берем два резистора 50 и 75 Ом. Подключаем поочередно к концу кабеля и смотрим КСВ анализатором.
На каком резисторе КСВ будет близко к 1.0 - то и есть волновое сопротивление кабеля.

я на кабеле 75 Ом получу КСВ=1 при эквиваленте 50 Ом в легкую ;-) Так что есть вероятность промахнуться.
Именно ОЦЕНИТЬ порядок можно измеряя соотношение диаметров и видя диэлектрик. Но это лишь оценка.

[RV3MP]

наличие анализатора от Ригэксперт (достаточно дорогого)

Василий!
Китайцы давно торгуют анализаторами EU1KY (MINI 600/1300), которые в разы интересней Ригэкспертовских и ценник в пределах 10...12 тыр.
Эти аппаратики конектятся с программой AntScope как родные.
Получаете уникальный комбайн с кучей возможностей.

Сам: проверит кабель, померяет параметры на полотне антенны или АФУ в целом, нарисует СУ с номиналами, измерит L/C...
Чудо агрегат!

[RD7M]

…..пришедший в негодность коаксиальный кабель выбрасывать не стоит…
….если использовать центральную жилу со своей изоляцией, то можно сделать прекрасную сим. линию..
-для сохранения параллельности предварительно склеив точечно, клеем ,,Монолит/супер секунда,, две центральных жилы со своей изоляцией….
….а затем одеть на них термоусадку-разумеется после прогреть термоусадку до плотного обтягивания-и сим. линия готова!-как известно изоляция центральных жил коаксиального кабеля способна выдерживать большие ВЧ напряжения, ….и предназначена для ВЧ...
…..желающие могут ещё такую линию одеть в чулок/от остатка оплётки коаксиального кабеля-так не делал и поэтому результат мне неизвестен…может кто сделает и поделится….

[RJ3FF]

я на кабеле 75 Ом получу КСВ=1 при эквиваленте 50 Ом в легкую ;-) Так что есть вероятность промахнуться.
Именно ОЦЕНИТЬ порядок можно измеряя соотношение диаметров и видя диэлектрик. Но это лишь оценка.

Самый простой способ измерить волновое сопротивление линии:

Берём кусок кабеля любой длины.
Ищем первый резонанс - если кабель остался разомкнутым на противоположном конце, на частоте первого резонанса jX будет равно нулю, а R будет очень малым ( почти ноль).

Делим частоту первого резонанса точно пополам. Измеряем jX на этой частоте.
Модуль этой величины ( выкинуть "j" и "минус") будет равен волновому сопротивлению линии.

Но при этом нужно быть уверенным, что кабель не изуродован никакими неоднородностями.

[RV3MP]

Спасибо Володя!
Попробовал. Взял кусок 213 кабеля. Получил волновое 45.7 Ом.
Интересно, в точке Х=0 КСВ 50

Сам анализатор дал "чуть больше" на 1 Ом, но очень похоже.

Прикольный метод! Возьму на вооружение.
-----------------------------------
Еще заметил, что программа нарисовала в точке Х=0 длину 8.70 м, а анализатор 7.24м.
Это связано с тем, что тачскрин не работает... местами... (новый уже едет из Китая)
Мне не поправить исходные данные замера.
Реальная длина кабеля 8.70 м.... Что видно в точке Х=0...

[RJ3FF]

Сам анализатор дал "чуть больше" на 1 Ом, но очень похоже.

Если я правильно понял, анализатор измеряет волновое сопротивление ... скорее всего таким же методом.

Можно продолжить эксперимент: качественно замкнуть тот же кабель и измерить теперь уже положительную реактивность на той же частоте. Интересно, что получится. Должно быть то же самое, только с положительным знаком.

[RV3MP]

Как то... не сильно всё поменялось. Кабель тот же, на конце замкнут.

[RJ3FF]

Как то... не сильно всё поменялось. Кабель тот же, на конце замкнут.

Ну, значит Вы его не замкнули ... При КЗ вместо "0" на той же частоте должна образоваться бесконечность.
А реактивное сопротивление ниже резонанса должно стать положительным ( индуктивным) и стремиться к нулю при понижении частоты.
На представленном графике оно отрицательное и с понижением частоты стремится к "минус бесконечности".

[RV3MP]

значит Вы его не замкнули ...

Володя! Это я валенок! Обложился кабелями и концы перепутал...

[RA1QEA]

... как проверить целесообразность применения? ...
что будет видно на анализаторе серии АА-ХХХ ...

Как уже писали ранее, на анализаторе типа АА Вы ничего не увидите.
Для того что-бы просмотреть состояние вашего кабеля по всей длине, вам нужен советский прибор из серии Р5 (Р5-9, Р5-11, Р5-13 ...).
На экране осциллографической трубки Вы увидите все неоднородности (уменьшение/увеличение волнового сопротивления; обрыв/короткое замыкание) кабеля.

Найти его можно у монтёров магистральной связи или монтёров ЭПУ аварийно-восстановительных бригадах, при условии если его не утилизировали.

- - - Добавлено - - -

... был даже с воздушной прослойкой (шириной 1,5-2 мм), при этом для равномерности этой прослойки в кабеле, вокруг центральной жилы, использовалась полиэтиленовая спираль, намотанная с определенным шагом. ...

Стирофлексный кабель.

- - - Добавлено - - -

P.S.
На экране осциллографической трубки Вы увидите все неоднородности с указанием длины от измерительного прибора.

[RX3X]

На экране анализатора вы увидите цифры проделав с которыми некие манипуляции, вы найдете расстояние в метрах до неоднородности.
Два раза меня выручал Аа- 173 от радиоэксперт, один раз дома, я нашел обрыв под кухонной столешницей кабель проходит по кухне, и вторлй раз на работе, кабель видеонаблюдения, зашитый в подволок, электрик вкрутил саморез, и как раз угадал..
Расшил подволок роано в расчнтном месте, и обнаружил сюрприз от электрика..

[R3MO]

Как уже писали ранее, на анализаторе типа АА Вы ничего не увидите.

Те векторные АА типа OSA103, которые могут работать в режиме запоминающего осциллографа (могут регистрировать одиночную осциллограмму), элементарно превращаются в измеритель неоднородностей. Запускаем в линию одиночный импульс и регистрируем отражение.