Измерения делались АА EU1KY, предварительно откалиброванного по OSL 2000/5/50 Ohm.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Михаил, а для какой цели поднимать SRF выше? Сейчас это 1.830 MHz и Z = 11 kOhm.
Вид для печати
Измерения делались АА EU1KY, предварительно откалиброванного по OSL 2000/5/50 Ohm.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Михаил, а для какой цели поднимать SRF выше? Сейчас это 1.830 MHz и Z = 11 kOhm.
Андрей, если Вас устраивет работа дросселя в качестве резонансного трапа на один единственный диапазон, то можно оставить. См. дополнение к предыдущему сообщению.
Проверьте его на реальной антенне и реальном фидере, при малых активных потерях могут быть сюрпризы с последовательными резонансами.
Если этот дроссель использовать как широкополосный, то его рабочая полоса частот будет где-то от нуля до 1 МГц. И он будет работать практически только за счет индуктивного сопротивления, без внесения потерь.
Если не уменьшать индуктивность, то можно попробовать исправить ситуацию за счет уменьшения конструктивной (межвитковой, межсекционной и межвыводной) ёмкости. Я не знаю, как выполнена конкретная конструкция, поэтому сказать конкретнее не могу.
Еще меня смущает на этой эквивалентной схеме последовательный резистор 71 Ом. Я не могу его объяснить, вряд ли у вашего дросселя такое большое сопротивление постоянному току. Тут похоже какой-то глюк. Возможно, что заложенная в программу идеальная формула расчета параметров эквивалентной схемы не учитывает реальную зависимость активных потерь от частоты, которая имеется у феррита. Ведь оба рассчитанных активных сопротивления - частотно независимы.
Вот картинка при уменьшенном количестве витков. Резонанс сместился на 2 MHz. Принципиальной разницы я не вижу. На 3.5 MHz импеданс всё-равно мал для хорошей работы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вложение 201594
Или вы говорите о более значительном уменьшении витков?
Как я писал выше, на совестских ферритах у меня не получилось создать широкополосный запорник. Нужен амидон.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Изначально делался как запорник для Inverted L на 160м. Но сейчас сделал вертикал 160м/80м/40м - и встал вопрос о широкополосном запорнике.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Конечно пробовал. На проблему не наткнулся, но согласен - могут быть. Поэтому я всегда и писал - любой запорник надо измерять !!!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Своих фото сейчас не нашёл к сожалению. Сделано примерно вот так:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вложение 201597
Только колечек 6 шт и стоят они вместе. Пробовал разносить по 3 колечка на сторону - особой разницы не заметил. При изменении количества витков или диаметра, резонанс, конечно, гуляет туда-сюда.
А для широкополосного запорника, какая часть графика, по вашему мнению, должна являться рабочей?
Вложение 201598 Уважаемые Гуру ,отложите плиз свои ордена и кортики и уделите немного времени чайнику. Вот на фото предварительный макет запорного дросселя.Запорник намотан на двух сложенных вместе двух сердечниках FT-240-43 монтажным проводом 4+4 витка,который потом будет заменен на фторопластовый кабель. Дроссель мне нужен для одного диапазона 7мегагерц.На второй фотографии частота ,где дроссель имеет собственный резонанс.У меня в связи с этим два чайницких вопроса 1 С каким знаком должна быть реактивность на рабочей частоте дросселя и 2 Чем страшен собственный резонанс в рабочей полосе??
Понятно. Андрей, попробуйте растащить витки максимально друг от друга. Сделайте как бы розочку. У Вас очень большая межвитковая ёмкость. К сожалению, межвыводная емкость тоже велика и ее уже не исправить. Нужно менять конструкцию в принципе. При данной конструкции широкой полосы не получить.
Возьмите кольцо диаметром 8-10 см, кабель потоньше и намотайте в две секции с выводами в противоположные стороны. Как это должно выглядеть - в теме есть картинка, ее выкладывал RZ6FE, сообщение номер 57. В 50-омной измерительной цепи реально получить затухание порядка 20 дБ в среднем по рабочему диапазону (плюс минус).
Для широкополосного запорника рабочей является та часть графика, которая у вас обрезана снизу по частоте. Левее 1 МГц.
Т.е. нас интересует, если я правильно понял, именно индуктивная составляющая реактивки, а не ёмкостная. А почему именно так?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если я правильно понял Михаила (UA4NE):
С положительным.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Получается трап на один диапазон. Страшно это или нет - я так и не понял. Наверное нет, так как у меня всё отлично работает. :)Цитата:
Сообщение от UA3GUX
А почему можете объяснить??Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я сам не знаю :) Как раз об этом и спросил Михаила несколько выше:Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ок. Подождем.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Андрей, в теме прозвучала одна хорошая мысль:Цитата:
Сообщение от YL2QN
В связи с этим - расскажите/покажите как у вас устроен вертикал и прочее о его конфигурации.Цитата:
Сообщение от UA4NE
1. Рассмотрим работу в качестве запорника резонансного трапа Андрея.
Это параллельный колебательный контур с потерями. На эквивалентной схеме активное сопротивление потерь контура пересчитано к виду параллельной проводимости. В примере Андрея - это эквивалентный (реально не существующий) резистор около 10 кОм, проводимость потерь очень мала (0,1 мСм), добротность контура высокая. В данном случае ёмкость контура - чисто конструктивная межвитковая (паразитная).
На резонансной частоте реактивное сопротивление контура равно нулю, и запирающую функцию выполняет эквивалентное активное сопротивление Rэкв, реально не существующее, но влияющее на ток в цепи. Оно включено в цепь вместо контура и ограничивает ток в паразитной антенне. Величина сопротивления зависит от характеристического сопротивления контура SQRT(L/C) и от его добротности Q. В примере Андрея это 10 кОм - достаточно большая величина.
Если источник тока асимметрии чисто активный, то трап будет хорошо выполнять свою функцию. Если у источника (нагрузки) имеется реактивность - тогда дополнительно нужно рассматривать паразитные последовательные резонансные цепи, которые могут всё испортить.
2. Рассмотрим работу в качестве запорника широкополосного (нерезонансного) дросселя.
Вне пределов резонансного интервала частот эквивалентную схему дросселя можно представить в виде последовательно соединенного активного и реактивного сопротивлений R+jX, которые включены последовательно в цепь паразитной антенны.
В случае Андрея R очень мало, так как феррит 600НН на рабочих частотах энергию практически не поглощает. Значит, в работе остается реактивная часть X.
На частотах ниже резонанса реактивное сопротивление X имеет индуктивный характер, и растет прямо пропорционально частоте. Растет до определенного предела, пока не начинает влиять резонансный эффект, приводящий к резкому уменьшению X. Этот диапазон частот и является рабочим для широкополосного дросселя при малом R.
На частотах выше резонансной индуктивность превращается в ёмкость, и дроссель с малым R перестает выполнять свою функцию.
В случае, когда активная часть сопротивления дросселя R растет с повышением частоты (специальный феррит с потерями), рабочий диапазон дросселя расширяется, и он продолжает выполнять свою запирающую функцию также и на частотах выше SRF - за счет высокого R. Также, при высоких значениях R можно не опасаться паразитных последовательных резонансов, добротность последовательного контура будет низкой, и резонансные токи будут ограничены.
Нагрузкой для дросселя является эквивалентное сопротивление излучения паразитной антенны (оно частотно-зависимое) в сумме с сопротивлением потерь этой антенны и какая-то реактивность (также частотно-зависимая). Эффективность дросселя будет зависеть от их значений. Так что, как говорила одна дочь офицера, не всё так однозначно.
Как-то примерно так. Могу ошибаться.
Звучит разумно...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вертикал в аттачменте.
На 40м пока не настраивал.
На 80м СУ из конденсатора (пока). Реальный Ra получился около 60 ом.
На 160м СУ удлиняющая катушка с отводом. Общая индуктивность около 23 uH. Реальный Ra получился около 20 ом.
Конструктивно - алюминиевый вертикал 17м с 4-мя ёмкостными нагрузками по 8м под углом примерно 45 градусов. Собственный резонанс получился около 2.7 MHz
Вложение 201617