Где размещать запорный дроссель?

Вид для печати

11.12.2017, 22:44
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

В резонансе он имеет чисто активное, ""очень сильно поглощает" как считают некоторые.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

На CQHAM эту тему достаточно хорошо и без смешного мусора раскрыли.
Благо то, что не все из здесь поучающих хорошему тону, вхожи были туда

Прекращайте флеймить, пожалуйста.
11.12.2017, 23:25
UA4NE

Владимир, Вы, наверное, знаете что-то, но сами молчите и задаете всем каверзные вопросы.
Расскажите, как Вы сами понимаете работу запорного дросселя.

Я лично не считаю зазорным, если сам чего-то не знаю или не понимаю. Я пытаюсь рассмотреть замкнутую электрическую цепь паразитной антенны с точки зрения закона Ома для переменного тока. Возможно, что ошибаюсь.

Всё на свете знать невозможно, и я был бы Вам благодарен за изложение Вашей точки зрения.
11.12.2017, 23:28
RU3ACM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

а дроссель ВСЕГДА оказывается в провале, где тока почти нет.
Куда ни ставьте, всё мимо тока

Неааа..., можно умудриться попасть и на "вершину" :)
(на дружеском сайте есть фото взорвавшегося дросселя)
Только человек не понял своего "счастья", а счастье было в том, что он случайно нашел точку на кабеле, в которую и просится запорный дроссель.

На скрине показан график ослабления тока по оплетке кабеля в зависимости от частоты при нагрузке 50 Ом.
Если найти точку на оплетке кабеля (подключенного к антенне) с входным сопротивлением 50 Ом, то максимальное ослабление тока на частоте 6 МГц (это паразитная резонансная частота дросселя) будет составлять 22 dB.

Дроссель - 6 витков провода на кольце 2000НМ.Вложение 201650
11.12.2017, 23:38
UA4NE

Почему дроссель находится "всегда в провале".

Я думаю, что ответ лежит на поверхности. Если взять длинный провод и вместо запорных дросселей разбить его изоляторами, а затем поместить провод в электромагнитное поле антенны, то в местах разрыва всегда будут провалы тока. А между провалами всегда будут пучности тока - или одна или несколько.

Насчет взорвавшегося дросселя. Могу предположить, что дроссель может взорваться не только от тока, но и от напряжения. Если так случайно сошлись звёзды в пучностях -))
11.12.2017, 23:45
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Это измерения реального choke, который я сделал для 160м диапазона. На основании результатов измерения, программа рисует эквивалентную схему.
К сожалению, я не нашёл способа как рассчитывать запорники. Поэтому делал их путём "научного фтыка"

Андрей, а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей? Есть разные для линейных и нелинейных - но я в них разбираться буду долго . Лень. А вот если только для линейных, для моих потребностей самое то. Да ещё бы и для длинных линий ... совсем бы супер.
Может ещё кто-нибудь из читателей этой ветки подскажет - буду весьма признателен!
11.12.2017, 23:54
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

программку для расчёта обычных линейных цепей

Самая простая, но достаточно мощная - RFSim, которую распространяет Игорь Гончаренко. При необходимости элементы со сложными частотно-зависимыми характеристиками можно описывать таблицей S-параметров, но это редко когда нужно.
11.12.2017, 23:56
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Если найти точку на оплетке кабеля (подключенного к антенне) с входным сопротивлением 50 Ом

Чего только не пишут. Форум, однако!
11.12.2017, 23:59
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от YL2QN

На 3.5 MHz импеданс всё-равно мал для хорошей работы.

Андрей, разве этого мало?? Целых 4000 Ом! Вы имеете ввиду мало для отсутствия влияния на ДН антенны и на её вх. импеданс, или хотите очень сильно подавить синфазную наводку? Если второе, то стоит ли ТАК сильно её давить? Всё равно пролезет помеха "не в дверь, так в окно"...
Если же Вы реально произвели какие-то оценки-расчёты по подавлению помех, поделитесь, пожалуйста.
12.12.2017, 00:05
YL2QN

Вложений: 5

Цитата:

Сообщение от UA4NE

1. Рассмотрим работу в качестве запорника резонансного трапа
...
2. Рассмотрим работу в качестве запорника широкополосного (нерезонансного) дросселя

Михаил, огромное спасибо за подробные разъяснения. Разложили мне "по полочком", того, чего так не хватало для понимания.

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Я тоже думаю, что все будет нормально. 43 материал для запорников на КВ хорошо подходит. Судя по картинкам англичанина, его можно использовать и на частотах выше SRF. Это наглядно видно на 17-витковых вариантах. То, что этот феррит вносит немалые активные потери на высоких частотах, можно убедиться по длинным черным участкам графиков. В данном случае это благо.

Нашёл свою картинку запорника на FT240-43. Одно кольцо, RG-58, количество витков указано на картинке.
Вложение 201647

Вложение 201648

Вложение 201649

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

О том, где лучше использовать дроссель, на индуктивной или емкостной стороне его характеристики?....

Пытался понять смысл сказанного, но так и не осилил. Может быть попробуете ещё разок префразируя ...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Мне кажется, что вам не стоит зацикливаться на трапе. Сделайте просто на большом колечке обычный дроссель около 100 мкГн. Посмотрите в модели. Я не знаю где будете вертикал ставить

Мне кажется, что просто индуктивность не совсем правильный подход. Очень много зависит от харрактеристик феррита.

Характеристика air cored 16 витков RG-58 тоже имеет резонанс.
Вложение 201651

И даже одетые защёлки на кабель получаются с резонансом. Наверное, из-за близости начала и конца кабеля друг к другу при измерении. 9 шт на RG-58.
Вложение 201652

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

На 40 м что-то диаграмма не очень айс...

Цитата:

Сообщение от UA4NE

На сороковке могла бы получиться очень хорошая бомба -)), но не хватает трапа, отключающего лучи нагрузок.
Я бы попробовал для этого диапазона трансформатор на короткозамкнутом шлейфе.
Вертикал на земле стоит? Далеко ли до шека?

Вертикал стоит на земле, если быть точным, то на высоте 2.20м от земли. До шека примерно 25-30м.
Этот вертикал в данном виде я и не планировал использовать на 40-ке. На сороковке, как правильно было замечено, надо отключать ЕН. Тогда получается почти полуволновой вертикал с сильно прижатой диаграммой. Сначала хотел использовать трап, но что-то меня останавливает ... возможность потерь на диапазонах ниже. И расклад Михаила по запорнику ещё больше убедил меня, что от трапа добра сильно не будет. Если трап по харрактеристикам будет похож на мой запорник, то потери на 80м будут ощутимые. Я хотел поставить наверху реле, которое будет отключать ЕН, а провод управления отвести под углом 45 градусов вниз и поставить на нём ферриты. Не знаю, правда, будет ли "хрен слаще редьки" :) В результате пока вертикал поднят как есть и работает на 160/80 м.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

нет никакого смысла в применении дросселя (трапа?). Просто заземлить точку соединения радиалов и фидер от заземления до шека в канавку прикопать.

Заземление приподнятных и настроенных радиалов пока не укладывается в моей голове. Уже не в одной и не в двух темах это обсуждали. Давайте тут о запорниках :)
12.12.2017, 00:05
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей?

Для начала нужно научиться считать без программ, на пальцах.
(по закону Ома для переменного тока)

Например.
U = 2+3j В
R = 3-4j Ом
I = ?

Нужно найти ток в комплексном виде, его модуль, а также разность фаз между током и напряжением.
Когда поймете принцип расчета, то можно будет пользоваться любым калькулятором.
ИМХО
12.12.2017, 00:27
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Измерил ток через лампочку сначала в одной комнате, потом в другой.
Ток получился одинаковый.
Вы правы, у меня в квартире ток постоянный.

Нет, ток у вас скорее всего переменный с частотой 50 Hz, а длина волны получается 6,000,000 метров. Измерте на расстоянии пол длинны волны :)
12.12.2017, 00:27
RA6FOO

Цитата ra6foo:
"О том, где лучше использовать дроссель, на индуктивной или емкостной стороне его характеристики?...."

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Нашёл свою картинку ..... Пытался понять смысл сказанного, но так и не осилил.

Ну как же так, ваш прибор, ваша картинка.
Посмотрите на неё. Пик Z на 4,5 МГц, ниже него по частоте зеленая
линия (ImZ - реактивная сост. Z) в плюсах (индуктивная сторона),
выше пика в минусах (емкостная сторона графика характеристики)
12.12.2017, 00:27
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Для начала нужно научиться считать без программ, на пальцах.
(по закону Ома для переменного тока)

Простите, Вы меня за школьника приняли? Думаете на пальцах не знаю как?

А вот калькулятором для расчёта цепей с более, чем двумя ветвями уже сложновато . И , самое важное, для многократных расчётов даже 2х ветвей при помощи калькулятора потребуется слишком много драгоценного времени. А его, поверьте, и без этого есть на что потратить.
12.12.2017, 00:31
UA4NE

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Если трап по харрактеристикам будет похож на мой запорник, то потери на 80м будут ощутимые.

Вы же не на феррите дроссельном трап будете делать. На восьмидесятке добавится небольшая индуктивность, причем в точке, очень далекой от максимума тока. Так что потерь можно не опасаться.

Реле наверху уж точно ставить не стОит. У трапа наверху только один недостаток - если откажет, то без войсковой операции не обойтись.
12.12.2017, 00:37
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Андрей, а не подскажите какую-нибудь программку для расчёта обычных линейных цепей? Есть разные для линейных и нелинейных - но я в них разбираться буду долго . Лень. А вот если только для линейных, для моих потребностей самое то. Да ещё бы и для длинных линий ... совсем бы супер.

Я использую RFSim. Просто и понятно. Самое приятное, что рисует S параметры и потом можно сравнить с реальными измерениями анализатором.