Где размещать запорный дроссель?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Заземлять надо!

---

Да, убрал. Потому что столкнулся с необъяснимым. После того, как заземлил противовесы на идеальную землю, диаграмма на сороковке сразу стала "айс". Ее портили слишком длинные приподнятые противовесы. Сами не излучали, но диаграмму задирали вверх.

Но вот какой казус. Диаграмма, которая не айс, под малыми углами излучала лучше той, которая айс.
Вот такие пироги. Толь лыжи не едут, то ли... видимо, не умею я готовить граунд плейны, или ММАна где-то привирает с усилением вблизи земли.

Смотрю вашу картинку - у вас всё айс -))) Надо спать -))

В реальности, наверное, всё будет не так радужно, т.к у Андрея идеальной земли нет и не предвидится. И эти длинные полуволновые противовесы всё равно будут портить сороковку.

Айса можно добавить. Ставим два трапа 7,1 МГц в два противоположных провода ёмкостных радиалов.

Вложение 201661

Всё сносно работает на трёх диапазонах. Вот вам и конфигурация - запорники пришлось под "зонтиком" ставить...:s7:

Вложение 201662

На потери в заземлении 50 Ом поставил - всё в норме.

Диаграммы - кому что нравится. Вот сравнение:

Вложение 201666

Айс красным, неайс синим.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

В реальности, наверное, всё будет не так радужно, т.к у Андрея идеальной земли нет и не предвидится. И эти длинные полуволновые противовесы всё равно будут портить сороковку

---

Практика покажет.

Отлично! Я трапы не стал ставить, просто укоротил два из восьми нижних радиалов до 10 метров. Диаграмма на сороковке выправилась. Верхние нагрузки не отключал. Максимум ДН по вертикальному углу стал на сороковке 17 градусов.

Вот теперь и заземлить можно -)) :beer:

В этом варианте заземление на диаграмму сороковки не влияет, трапы наверху не нужны.

Черный - без верхних нагрузок, красный - с верхними нагрузками. Как ни странно -)) нагрузки сороковку не портят.

Заземление центральной точки противовесов теперь ни на что не влияет, кроме входного сопротивления на 160м диапазоне. Думаю, что и этот недостаток можно подправить, удлинив пару из восьми противовесов до резонансной длины. Можно, наверное, их удлинить и катушками.

Вложение 201668

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Отлично!

---

А файл показать лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

"емкость, как последовательный импеданс" только в ШМАС могут поведать...
... конденсатор в разрыв оплётки ... будет уже не импеданс, а отрицательный реактанс.

---

Совсем глупости то не надо писать.
Реактанс это реактивное сопротивление, мнимая часть полного сопротивления (импеданса)
Оно у пассивных цепей всегда положительно.
Знак + или - соответствует лишь знаку сдвига фазы между током и напряжением.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

просто укоротил два из восьми нижних радиалов до 10 метров. Диаграмма на сороковке выправилась. Верхние нагрузки не отключал. Максимум ДН по вертикальному углу стал на сороковке 17 градусов.

---

Интересно, а как это будет на практике ...

Удлинил 2 радиала до 42м. Теперь получилось по паре радиалов на каждый диапазон.
Если посмотреть токи в моделе, то видно, что на 40м диапазоне основной ток в двух коротких радиалах. В остальных радиалах ток минимален, т.е. они не работают. Тоже самое для 160м/80м диапазонов.
Два радиала - это мало. Я лучше трап поставлю.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Заземление центральной точки противовесов теперь ни на что не влияет, кроме входного сопротивления на 160м диапазоне. Думаю, что и этот недостаток можно подправить, удлинив пару из восьми противовесов до резонансной длины. Можно, наверное, их удлинить и катушками.

---

Михаил, а можете коротко объяснить суть заземления радиалов? На практике - это кол в землю и туда радиалы?

Андрей, это вспомогательное ВЧ заземление. В работе антенны оно принимать участия не будет и нужно только для понижения ВЧ потенциала оплетки со стороны антенны. Я думаю, что его можно сделать в виде нескольких коротких радиалов метров по десять, прямо на поверхности земли или чуть прикопать. Штук восемь. Все цифры некритичны, плюс минус. Их же можно (даже нужно) будет подключить к основному заземлителю молниезащиты мачты.

Кстати, о молниезащите. Нужно в обязательном порядке организовать систему уравнивания потенциалов (не ВЧ, а импульсных от молнии) всего вашего объекта, включая заземлитель мачты - отдельной толстой шиной сечением не менее 80 квадратов. Весь металл объекта и главную шину заземления объекта посадить на эту шину. Установить со всех фаз и нуля разрядники УЗИП на эту шину. Саму мачту посадить на эту шину через мощный воздушный разрядник. Особое внимание - уделить сопротивлению заземления молниезащиты мачты. В идеале - единицы или доли ома. Это если коротко (здесь офтоп). Это защитит людей и электрооборудование от поражения и опасных разностей потенциалов.

Подробнее

Возвращаясь к противовесам. Двух резонансных поднятых противовесов на диапазон обычно достаточно, если без фанатизма.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

это вспомогательное ВЧ заземление. В работе антенны оно принимать участия не будет и нужно только для понижения ВЧ потенциала оплетки со стороны антенны. Я думаю, что его можно сделать в виде нескольких коротких радиалов метров по десять, прямо на поверхности земли или чуть прикопать. Штук восемь. Все цифры некритичны, плюс минус.

---

Т.е. по сути получается вторая система радиалов (наземных) для 40м диапазона. Но диаграмма магическим образом исправляется. А просто железяки на метр в землю не хватит для этого заземления? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Кстати, о молниезащите. Нужно в обязательном порядке организовать систему уравнивания потенциалов

---

По большому счёту, конечно, нужно. Но я пока обхожусь без этого. Все антенны стоят отключенные, и я подключаю к ним кабеля только на контесты. Странно, но за 5 лет всего пару раз поймал статику. Для шека заземление, конечно, сделано.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Возвращаясь к противовесам. Двух резонансных поднятых противовесов на диапазон обычно достаточно, если без фанатизма.

---

С двумя у меня не получается хорошо. При подключении ещё двух Ra прилично уменьшается. При дальнейшем увеличении количества радиалов эффект уже мал, а после 8 радиалов уже практически не заметен. Поэтому 4 минимум, он же опимум, но лучше 8 :)

Нет, наземные противовесы не резонансные и не диапазонные. Они широкополосны и менее эффективны чем воздушные (в таком исполнении), на работу антенны влиять не должны вообще. Идею с трапами на радиалах могу поддержать, но это очень хлопотно, не исключена зависимость их характеристик от температуры, влаги и т.д.

Просто отключать фидер от аппаратуры недостаточно. Если мачта плохо заземлена, то даже через отключенный фидер вы приглашаете высокий потенциал молнии в помещение. Это опасно, в том числе и пожаро-. В какой-то мере может спасти закапывание фидера в землю и надежда на то, что там в земле все пробьет, расплавится и испарится. Но простая необорудованная земля на поверхности - очень плохой и высокоомный заземлитель и по закону Ома, зная ток разряда молнии, можно примерно прикинуть, сколько мегавольт в импульсе у вас может оказаться на фидерном хвостике. По этой же причине опасно для жизни и импульсное шаговое напряжение на поверхности земли.

А понял, вы отключаете фидер со стороны антенны. Тогда хорошо -))) но все равно опасно, фидер может легко пробить шаговым напряжением с примерно теми же последствиями, оно вблизи мачты очень большое. Это дело такое, что лучше перебдеть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

А понял, вы отключаете фидер со стороны антенны. Тогда хорошо -))) но все равно опасно, фидер может легко пробить шаговым напряжением

---

Я не до конца объяснил. Я не только отключаю фидер, но и сворачиваю его и отношу в сарайку :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

наземные противовесы не резонансные и не диапазонные. Они широкополосны и менее эффективны чем воздушные (в таком исполнении), на работу антенны влиять не должны вообще.

---

Да, про наземные и приподнятые я в курсе. Сейчас я сделал приподнятые не резонансные (проверка идеи работы с такими противовесами - пока оправдывает себя). А подключать дополнительно к приподнятым ещё и наземную систему ... хммм... надо поэкспериментировать будет. А вдруг точно на 40м этот вертикал "заведётся" :) Идею понял, спасибо ! Теперь дело за практическим экспериментом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

просто укоротил два из восьми нижних радиалов до 10 метров.

---

Вы посягнули на авторское право!
Нельзя убавлять из авторской модели, можно только прибавлять! :s7: Древняя шумерская шутка.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Совсем глупости то не надо писать.

---

Согласен на все 100! А теперь проанализируйте ваш опус:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Реактанс это реактивное сопротивление, мнимая часть полного сопротивления (импеданса)
Оно у пассивных цепей всегда положительно.
Знак + или - соответствует лишь знаку сдвига фазы между током и напряжением.

---

Меня вы убедил, что глупости вам писать не стоит. На три коньяка спорим? :s7:

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А вдруг точно на 40м этот вертикал "заведётся"

---

На модели - завелся. Но то идеальная была земля...

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Возвращаясь к противовесам. Двух резонансных поднятых противовесов на диапазон обычно достаточно, если без фанатизма.

---

Вложение 201697

без фанатизма - да...