Настройка одноэлементной антенны

[DL1BA]

Анализатор N2PK, а антенна (ой, сейчас начнётся) - антенна Фукса в её классическом врианте, с LC-контуром, "холодный" конец котопого висит в воздухе.

[RN4F]

Ваши слова "...если при увеличении частоты величина реактивности увеличивается от минимума..." это не мелкая неточность, это бред сивой кобылы. Особо комично, что Вы это всё с такой важностью излагаете... Учитесь признавать свои ошибки, их у Вас слишком много.

Выключи дурочку, умник!
Я же отмечал в одном из постов: раз прибор не показывает знака, то надо говорить об АБСОЛЮТНОМ!!! значении, т.е. значении по модулю, а оно чем дальше от нуля, тем больше.

[ES1BA]

(ой, сейчас начнётся)

Я не буду...

[R3MO]

Анализатор N2PK

Похоже он корректно определяет знак реактивности, в отличие от АА330.

[DL1BA]

Прибор меряет точно, но опять же как откалибруеш.
На мой вопрос об измерении добротности так никто и не ответил.....
Я почему этим интересуюсь - хотелось определить эффективность согласования,
т.е. измерить добротность СУ без антенны, затем с антенной и вычислить КПД.
n=(1-Q1/Q2)x100 где Q1 нагруженна, а Q2 ненагруженная добротности.

[R9LR]

Что такое "кабель в резонансе с антенной"?

Поясняю для теоретиков.Входное сопротивление кабеля- равняется входному сопротивление антенны.

Добавлено через 1 минуту

Конечно, и я не железный.

Спасибо за признание отсутствия мания величия

Добавлено через 3 минуты

Считаю что антенну нужно настраивать по
максимальному уровню излучения.

С маленькой поправочкой- и с оптимальным углом излучения, если это классическая антенна.

Добавлено через 5 минут

Если увеличить длину рамки вдвое, основные лепестки ДН будут перпендикулярны плоскости рамки

С чего Вы взяли? резонансные то свойства рамки изменятся, не так ли?

Добавлено через 11 минут

В антенне рулит не добротность, а сопротивление излучения, о чём говорилось ранее

Может "рулит " ,как вы говорите, всё таки отсутствие потерь на согласовании резонанса на определенной частоте?

Добавлено через 14 минут

Кстати, весь сыр-бор разгорелся из-за резонанса (Хвх=0).
Действительно схватка... ТИТАНОВ!

НУ ихорошо, пусть резистируют, лишь бы потели были равны нулю..

Добавлено через 16 минут

Типичный пример низковисящего резонансного диполя на 160 м.

Q=F/2Fп
Q=1850/13.8=134 по КСВ менее 1.5
Q=1850/27.6=67 по КСВ менее 2

НепоКОБЕЛИМЫЙ !!! пример.!Молодчага!! правильно и браво!!!

Добавлено через 23 минуты

Выбирается способ согласования

Если вспомнить тему- уважаемый Владимир сказал- это я как понимю..... можно разными путями сгласовывать передачу мощности в антенну- либо согласуя сопротивления кабеля и антенны, при этом выходое сопротивления выходного каскада равно входному сопротивлению кабеля, либо согласовывать выходное сопротивление выходного каскада с входным сопротивлением кабеля, при этом входное сопротивлеие антенны равно входному сопротивлению кабеля. Полемико ку да то съехала.. мдя...Хотя нет случая без реактивной составляющей...

[R3MO]

Поясняю для теоретиков.Входное сопротивление кабеля- равняется входному сопротивление антенны.

Поясняю для практиков, такой кабель называется "полуволновой повторитель". Давно ли практикам дали право менять устоявшуюся терминологию, или толковать её по своему усмотрению? Если я не прав, то ссылочку - будте любезны.

Может "рулит " ,как вы говорите, всё таки отсутствие потерь на согласовании резонанса на определенной частоте?

"Рулит " ОТСУТСТВИЕ потерь на согласовании ПРОСТО.
Скажите нам какие и где будут потери, если входное антенны 300ом:
1. передатчик 50ом, далее фидер 50ом, далее СУ 50 -> 300ом - антенна.
2. передатчик 50ом СУ 50ом -> 300ом, фидер 50ом, полволны - антенна.

Можно при наличии потерь в фидере и СУ и без них.

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от RZ3DK
Типичный пример низковисящего резонансного диполя на 160 м.

Q=F/2Fп
Q=1850/13.8=134 по КСВ менее 1.5
Q=1850/27.6=67 по КСВ менее 2

НепоКОБЕЛИМЫЙ !!! пример.!Молодчага!! правильно и браво!!!

А по КСВ близкому к единице не пробовали добротность определять? Великолепное значение получается!
Так всё-таки, по какому значению КСВ нужно определять полосу пропускания антенны?

Цитирую с сокращением , ранее приведенный источник, стр.87.

«Практически «полосой пропускания» последовательного контура принято считать спектр частот, токи на крайних частотах которого по сравнению с током на резонансной частоте ослаблены на 30% ( I = Iр / √2 ).
Отметим, что при уменьшении токов в √2 раз мощность (пропорциональная квадрату тока) уменьшается в два раза».

Имеем генератор (выход передатчика или выход антенны при приёме) и нагрузку в виде контура (антенна или входной контур приёмника). На резонансной частоте выходное генератора равно сопротивлению нагрузки. Сигнал проходит в нагрузку без потерь. При изменении частоты появляется реактивная составляющая нагрузки. На её активном сопротивлении рассеивается только часть энергии сигнала. Остальная энергия «плещется» между генератором и нагрузкой. Для оценки этой энергии и был введен КСВ. Поэтому крайней частотой полосы пропускания антенны будет та частота, на которой её активное сопротивление поглотит 50% подведенной мощности. Далее – «на пальцах». Ко по мощности = 0,5. Ко по напряжению (току) = 0,7. КСВ = ( 1 + 0,7)/(1 – 0,7) = 5,67. Ищем соответствующие частоты (полосу) на скрине RZ3DK . Это примерно 1,83 и 1,87 Полоса – 40 кГц. Q = 46.
Повторю, считаю применение этой формулы для определения добротности антенн не правомочной. Ну, вот добротность П-контура, нагруженного на антенну, выбирается 10 – 15. Та же мощность проходящая через П-контур плещется в антенне, и что, ток в ней в 3 – 4 раза больше, чем в П-контуре?
Честно, в своей практике я не встречал антенн на 160, у которых через 20 кГц от резонанса КСВ взлетало до 6!!!

[RA3DQP]

по какому значению КСВ нужно определять полосу пропускания антенны

Обычно это полоса, в которой КБВ более 0,5. Для разных антенн немного разные требования. Я придерживаюсь мнения, что, если 0,5 или выше (т.е. КСВ=2 и ниже) уже нормально.

[DL1BA]

Я всё таки нашёл сам ответ на вопрос почему по КСВ=2,6.
В точке где напряжение(ток) составляет 0,7 от максимального
коэффициент отраженя равен 0,447 что в пересчёте КСВ=2,616.

[UR4III]

В точке где напряжение(ток) составляет 0,7 от максимального
коэффициент отраженя равен 0,447 что в пересчёте КСВ=2,616.

Вот это интересно! Либо я ошибся, либо тот, кто советует 2,6.
Ко=0,447 - это отражение по току или по мощности? Как оно определяется?
Как Вы пересчитываете КСВ?

Если Вы всерьёз занялись определением кпд согласующего контура, то предлагаю измерить его ещё и по другому более достоверному варианту: по току (напряжению) в согласующей катушке. Разумеется при подключении и отключении вибратора ксв в линии питания должен быть один и тот же. Я так делал по кабельному СУ "Антенны RX3AKT". А затем сравнить результаты.

Добавлено через 2 минуты

Я придерживаюсь мнения, что, если 0,5 или выше (т.е. КСВ=2 и ниже) уже нормально.

Согласен. Если были, есть антенны на 160, то какая полоса была по ксв=2?

Добавлено через 14 минут

Полемико ку да то съехала.. мдя...

Просто надо выбрать вариант: либо резонансная частота антенны в нужном участке диапазона, но она греет землю и стреляет в облака, либо изменяя длину антенны частота выйдет за пределы диапазона, но ДН будет иметь лепесток под углом к горизонту.
Остальное от незнания или от лукавого...
P.S. Неплохо когда есть и то и другое.

[DL1BA]

Ко=0,447 - это отражение по току или по мощности? Как оно определяется?

Вычисляется по формуле Ко=sqr((Ra-Ro)^2+Xa^2/(Ra+Ro)^2+Xa^2)

[ES1BA]

либо резонансная частота антенны в нужном участке диапазона, но она греет землю и стреляет в облака

А закончить надо было так:

Неплохо когда есть и то и другое.

незнание и лукавство.

[RN4F]

либо резонансная частота антенны в нужном участке диапазона, но она греет землю и стреляет в облака, либо изменяя длину антенны частота выйдет за пределы диапазона, но ДН будет иметь лепесток под углом к горизонту.

2 Amw
Ну, что Александр Михалыч, и здесь поддержишь Владимира?

[RN3AHT/WWW]

Я всё таки нашёл сам ответ на вопрос почему по КСВ=2,6.
В точке где напряжение(ток) составляет 0,7 от максимального
коэффициент отражения равен 0,447 что в пересчёте КСВ=2,616.

В теории пользуются формулами, определяя добротность через сопротивления....
В практике(что соответствует теории) принято определять добротность ( полосу) по уровню -3 Дб, что автор и обьяснил, с переходом на КСВ....Хотя, обычно, пользуются уровнем 2 или 3 по КСВ...2,6 редко...

Добротность антенны одного типа, например диполь, с изменением диапазона не сильно изменяется.... Как бы свойства и ее параматры привязаны к типу антенны, а не к частоте...

Увязывать резонансную частоту и форму диаграммы направленности, на мой взгляд не оч корректно...

Есть диаграмма направленности резонансного излучателя, а есть диаграмма направленности не резонансного, который на самом деле, при помощи настроечных элементов, находится в резонансе...т.е. настроена для удобства последующего согласования...
И то и другое, оч разные вещи...