"Малошумящая" антенна - это реальность?

[RJ3FF]

нафига я его вообще поставил -

Этот вопрос я Вам и косвенно и , вроде бы, даже напрямую уже пытался задать. Стеком в том понимании, что все привыкли, это назвать нельзя.
Расстояние между этажами всего 5 метров ( ошибаюсь?). Даже на 28 не дотягивает до полуволны. А на 14 разница между стеком и не стеком в вашем случае не больше, чем между ягами и квадратами на таком же буме и с тем же количеством возбуждаемых элементов - в такой ЛПА возбуждаются одновременно примерно 2.5 элемента.

- - - Добавлено - - -

Про шумовую температуру антенны1000К и реликтовое излучение совершенно не понял.

Это был явный стёб, Дмитрий.
Вы прочитайте название ветки - ...
И чем это антенны шумят на КВ?
Сам удивляюсь, что пишу что-то в ветке с таким названием ...

[Дедушка Саша]

и переходим на веревки.

Мыло не забудьте прикупить....

[Слушатель эфира]

Это был явный стёб, Дмитрий.
Вы прочитайте название ветки - ...
И чем это антенны шумят на КВ?

Это Вы зря так думаете.
Название ветки может и не совсем удачное, но я думал, что тем кто в теме понятно о чём речь. Да и там кавычки стоят, обратите внимание
Антенны шумят на КВ тем, что принимают из окружающего пространства.

Возьмите и пересчитайте среднеквадратичное значение сигнала (шумов, помех) на выходе согласованной антенны, развиваемых на активном входном сопротивлении приёмника, к мощности шумов от резистора с сопротивлением равным входному сопротивлению приёмника, подключенному вместо антенны, при соответствующей температуре резистора и в заданной полосе частот, и получите, когда эти мощности равны, эквивалентную температуру своей антенны в данный момент, на данной частоте и при имеющейся полосе принимаемых частот. Соответствующая температура, это она и есть. Мощность шумов резистора прямо пропорциональна температуре в Кельвинах.

[RJ3FF]

Мощность шумов резистора прямо пропорциональна температуре в Кельвинах.

Ну, это школьная истина. Только стоит ли сравнивать шумы , по сути - мешающие сигналы , которые принимает антенна, с белым и постоянно присутствующим на входе приёмника шумом "эквивалентного резистора"?

Спектр таких помех чаще всего далёк от "белого", распределение источников шума в пространстве и близко равномерным назвать нельзя ...
Никак не хочется говорить о шумах ( помехах) на входе приёмника ( в такой ситуации ), как о параметре антенны.

[Слушатель эфира]

по эсметру TS -590

Читаю

Чувствительность SSB/CW/ FSK (S/N 10 дБ) 0.1-0.5 МГц: < 0.5 µV
0.5-1.705 МГц:< 4 µV
1.705 - 24.5 МГц: < 0.2 µV
24.5-30.0 МГц: < 0.13 µV

А это с преампом указана чувствительность?

- - - Добавлено - - -

стоит ли сравнивать шумы , по сути - мешающие сигналы , которые принимает антенна, с белым и постоянно присутствующим на входе приёмника шумом "эквивалентного резистора"?

Предложите другую методику.
Насчёт S метра и его показаний есть вопрос тоже. Он же пиковый, а не среднеквадратичный, вроде как.

- - - Добавлено - - -

распределение источников шума в пространстве и близко равномерным назвать нельзя ...
Никак не хочется говорить о шумах ( помехах) на входе приёмника ( в такой ситуации ), как о параметре антенны.

Ну так в этом и фишка, что ненаправленная (изотропная) антенна имеет на выходе интегральный шум, направленная ближе к тому, который в главном лепестке. Источники на небе тоже совсем неравномерно расположены, начиная с Солнца, Луны и т.д. Шумы антенны радиотелескопа зависят от того, куда она смотрит и никого это не смущает. К тому же зависят ещё и от КНД, даже если смотрят в одном направлении

[RM2A]

Этот вопрос я Вам и косвенно и , вроде бы, даже напрямую уже пытался задать. Стеком в том понимании, что все привыкли, это назвать нельзя.
Расстояние между этажами всего 5 метров

Владимир, так вам я там же все и ответил - этот стэк СМОНТИРОВАН и РАДУЕТ меня, и я не бегаю с настройкой вокруг эфимерного пятибендера собранного в единственном варианте у которого даже варцы не настроены.
Вам рассказывают опыт эксплуатации вращаемого стэка, а вы про 2,5 элемента ))

А по поводу шумности антенн на КВ - подвесьте диапазонный диполь и сравните показания эсметра с любой диапазонной ягой при отсутствии прохождения.
А потом ниже подвесьте еще один диапазонный диполь и соедините его одинаковыми кусками кабеля с первым диполем - результат вас удивит.

- - - Добавлено - - -

А это с преампом указана чувствительность?

Вот что намерял Шервуд
Signal for S9, no preamp 53 uV
Signal for S9, Preamp 1 15 uV

Sensitivity at 14.2 MHz, no preamp 0.43 uV
Sensitivity at 14.2 MHz, Preamp 1 On 0.15 uV

[RJ3FF]

Предложите другую методику.

Да тут один огромный вопрос ... Ну не может антенна во всех ситуациях снижать уровень шума одинаково относительно другой.

- - - Добавлено - - -

А по поводу шумности антенн на КВ - подвесьте диапазонный диполь и сравните показания эсметра с любой диапазонной ягой при отсутствии прохождения.

Вы думаете, я этого не делал никогда? Результат очевиден: Диполь суммирует все ( ну почти все , восьмёрка всё-таки, а не круг) мешающие сигналы. А направленная антенна может выделить из общей какофонии отдельные источники.
Рядом с позицией старой нашей коллективки ( сейчас перебрались на новое место) проходила совсем неухоженная ЛЭП. Порой ночью было интересно послушать, с каких азимутов приходят помехи.
На одном столбе шьют все три гирлянды изоляторов - в АМ слышится явный тон 300 Гц. Отворачиваемся немного - всплывает 100-герцовый тон. Значит на этом столбе шьёт только одна гирлянда ...
Сейчас на новом месте тоже приходится заниматься анализом шумовой обстановки. ЛЭП ( которую никто не будет чинить по нашей жалобе) рядом нет, так что есть надежда, что хотя бы часть выявленных источников можно будет "найти и обезвредить"

я не бегаю с настройкой вокруг эфимерного пятибендера собранного в единственном варианте у которого даже варцы не настроены.

Не знаю о каком пятибендере с ненастроенными варцами ведёте речь ...
На всех, что делались по моим проектам всё было настроено
И в том, что делалось по проектам UA3TW тоже проблем не было.
А у нас на коллективке стоял R-quad`овский пятибендер - никаких проблем.

А потом ниже подвесьте еще один диапазонный диполь и соедините его одинаковыми кусками кабеля с первым диполем - результат вас удивит.

Чем же? Неужели уменьшится шум? Отчего?
Попробуйте лучше сделать то же самое - может быть разрушите свою фантазию наконец.

[RM2A]

Попробуйте лучше сделать то же самое - может быть разрушите свою фантазию наконец.

Владимир , читайте сообщения целиком а не выборочно - все ниже написано.

[UA4NE]

Нашел в архивах прекрасную статью именно на те темы, что обсуждались здесь в последнее время. Я надеюсь, что после изучения этой статьи вопросы о достоинствах и недостатках магнитных антенн более не возникнут. Автор - Анатолий Бобков из Петербурга, кандидат технических наук. Анатолий Михайлович - бесценный кладезь теоретических знаний и практического опыта, он является разработчиком корабельных активных антенн К-625 (электрическая), К-678, Акция-КВ (магнитные ферритовые), автор нескольких патентов на ферритовые антенны, автор широко известной в узких кругах монографии "Реальная избирательность радиоприемных трактов в сложной помеховой обстановке". В аннотации к статье упоминается о "реальных условиях объекта установки", и я могу сказать, что эти реальные условия одни из самых сложных - это надводные корабли ВМФ с обилием источников помех и переизлучателей. Во вложении - сканы статьи в одном архиве и книга в формате pdf.

[Дедушка Саша]

Для приёма BBC это то что надо, а на радиолюбительских диапазонах это утопия.
Дяденька конечно очень учёный и умный как чукча, но только для НАМ радио -- это пустозвон.
Проверено практикой--полная чушь и шума больше, чем у примуса....

[UA4NE]

Проверено практикой--полная чушь

Я в статье даже под лупой не увидел слова "панацея". Панацеи не существует, для разных типов помехи нужны разные антенны.

[RA6FOO]

Проверено практикой--полная чушь

Насчет ДН рамки, однозначно, проверено практикой.
Определение азимута на корр с известным местонахождением
в условиях малоэтажного города с расстоянием до них 3...8 км
при высоте рамки над землей 12 м давало ошибку до 45 градусов.
Кроме того есть и иное обьяснение того, что это его ошибка

[Дедушка Саша]

Насчет ДН рамки, однозначно, проверено практикой.
Определение азимута на корр с известным местонахождением
в условиях малоэтажного города с расстоянием до них 3...8 км
давало ошибку до 45 градусов

А мне не надо измерять расстояние до корреспондента --это делает программа.
В других темах я подробно делился опытом насчёт своей магнитной антенны и в моих условиях приёма моя верёвка работает идеально, по сравнению с рамкой.
Надо пробовать, а не читать всякие статейки, на которых авторы делают себе диссертации и учёные звания.
Сейчас около двух дня. 20-ка.
Станции ломятся на FT8, и шум на уровне единицы, хотя просто болтунов на диапазоне нет.
А мне больше и не надо!

[UA4NE]

давало ошибку до 45 градусов

А рядышком, небось, полноразмерная нерасстроенная антенна в резонансе. Фидер не развязанный. Да мало ли еще чего из ближней зоны может повлиять на ДН рамки.

Есть стандартные требования к установке пеленгационных рамок (в том числе и на таких сложных объектах как НК) и их нужно не задумываясь соблюдать. При этом условии среднеквадратическая ошибка пеленгования земной волны парой рамок диаметром около метра в КВ диапазоне не превышает 7 - 10 градусов.

Восьмерочная форма ДН при этом в основном сохраняется.

[RA6FOO]

А мне не надо измерять расстояние до корреспондента --это делает программа.

А мне надо.

А рядышком, небось, полноразмерная нерасстроенная антенна в резонансе. Фидер не развязанный.

Ни того, ни другого.

Да мало ли еще чего из ближней зоны может повлиять на ДН рамки.

Неужели вы думаете, что я буду применять для этих целей рамку, у которой
"мало ли чего в ближней зоне" и на расстоянии до 10 ближних зон от неё

- - - Добавлено - - -

Есть стандартные требования к установке пеленгационных рамок (в том числе и на таких сложных объектах как НК) и их нужно не задумываясь соблюдать.

Есть, но какое отношение это имеет к теме "Малошумящие антенны" ? Никакого.