Сравнение антенн

[RJ3FF]

На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
Длинна, напомню, 50 метров.

Хочу такой кабель

[R3MM]

Тупая тема, не несёт ни какой практической пользы. Уже писал как то, сравнивать антенны надо используя одинаковый измерительный инструмент и одинаковые условия расположения в пространстве, т. е. моделировщик антенн MMANA или другой, а не кто кого слышал или с кем провёл связь. Вроде элементарные вещи.

А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению.

------------------

На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.

На 430 скорее всего будет 1.
Вывод: кабель с чёрной оплёткой можно использовать только на ДМВ.

[UA4NE]

Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))

Теоретически - лошадь. Практически - кляча.

Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием и продолжить обсуждение в заданном ТС ключе. Важность вопроса размещения антенн в несвободном пространстве нельзя переоценить. Это вопрос практической работы в эфире, несмотря на то, что все аспекты влияния земли объясняются также и теоретически в умных книжках.

Кроме того, у меня есть подозрение, что ММАна не умеет просчитывать антенну по земной волне с учетом искривления ее фронта, а это очень важно при приеме помех местного происхождения.

R3DE. Прекрасный кабель из воронёной меди! Это технологическое чернение внутренней поверхности гофры.

[R3MM]

Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))

О практике, есть ещё такое понятие "чистота поставленного эксперимента". Факторов влияющих на эту самую "чистоту" много, взять хотя бы разные ВЧ кабели подключённые к антеннам - их длина, качество и много других. Другими словами сравниваемые лошади они же клячи, должны выступать на одном ипподроме.

Про высоту подвеса. Вспомнился рассказ одного радиолюбителя о использовании стека из 4 антенн волновой канал друг над другом на одной мачте, где можно было их переключать в разных комбинациях. Два высказывания - "на верхнюю антенну слышали W, на нижнюю нет" и "связи с W в тесте начинали проводить на полчаса раньше чем наши соседи".

Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием

Интересно какое?

[UA4NE]

Евгений, всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы. Без статистической обработки практических результатов тут не обойтись никак.

Темой размещения антенн я заинтересовался давно, анализируя результаты, которые показывают бигганы в повседневной работе. Казалось бы, антенны вполне обычные, с разницей в усилении нууу... плюс-минус пара децибел. Основная разница - в условиях их размещения, в высоте мачт, в рельефе местности. Результаты отличаются "драматикалли".

По названию. Содержание темы задано топикстартером, ему и карты в руки. По сравнению моделей разных антенн в ММАне есть куча других тем.

[RZ6FE]

Ваша тема...
РРВ назовите.

[R3MM]

.... всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы.

Не зачёт.
Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора. Имея один и тот же инструмент при сравнении антенн, даже у разных людей, получаем объективность.

[RJ3FF]

Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.

Чем Вам RJ4P не big gun?

[R3MM]

Не придирайтесь, главное в моём сообщении не упоминание бигганов, а

MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать

Фразу о бигганах корректирую - Контест позиции бигганов не в счёт, подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.

[UT5IA]

Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора.

Евгений Иванович, правильно Вы говорите. Вот только особо не помню, чтобы армейцы по тем временам ставили антенны с учетом "условий прохождения, уровня помех и слуха оператора". Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН, которые выполняли "задачу особой государственной важности" тогда на уровне армии или хотя бы дивизии приемные и передающие радиоцентры разносились минимум километров эдак на сто. Задача у них была одна - обеспечить хоть какую-то связь на случай удара вероятного противника. Ну в мирное время - стабильные радиосети с вышестоящими штабами или просто запасная связь с полками. О какой эффективности антенн могла идти речь, если антенны были специально унифицированы, спроектированы и сделаны совершенно под другие критерии, чем их эффективность на определенном участке КВ диапазона?

[RZ6FE]

Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.

[UT5IA]

Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.

Возможно Вы и правы. Но докажите обратное. И кстати, оператором армейской связи никогда не был. ВУС совершенно по иной линии. Но с чем-то знаком и по роду службы.

[RO5D]

В конце концов высоте над землёй не помешает и высота этой земли над уровнем моря.

гораздо лучше мачта высотой 2 длины волны в месте где уровень земли над морем меньше, чем в месте с мачтой ниже 2 длины волны...

А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению

жаль что мы живем на земле где нет этого "свободного пространства"...

[R3MM]

Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН......

Сергей, вообще то разговор идёт о направленных антеннах радиолюбителей, у профессионалов и военных другие подходы к выбору и установке антенн.
Что касается военных, то наверно видели антенные поля РПЦ где антенны типа "Диполь Надененко" расположены сектором 90*, что позволяет выбирать направление излучения на корреспондента по всем направлениям.

Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях.

Не хоть какая, а 100%, точнее 99,9%. Когда будучи у военных на РПЦ по молодости похвастался что радиолюбители устанавливают связи со всем миром, они только усмехнулись и сказали, что случайная связь в зависимости от прохождения это не для них и в отличии от нас у них задача обеспечить связь 24 часа в сутки в любое время года. Что они и делают используя разные антенны, передатчики и частоты.

[UA4NE]

подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.

Если вам лично не нужно, это не значит, что тема не актуальна. Мне лично - нужно, и я эту тему поддерживаю. Я строю бигган позицию не для контестов, но для души. Как радиолюбитель, но не как профессионал. На реальной земле со сложным рельефом, но не в свободном пространстве. Свободное пространство бывает только в сказке или в ММАне, оно свою роль при расчете антенн уже сыграло. Реальный рельеф местности ММАна не сможет учесть никогда.

Я знаю, что высота и рельеф - не пустой звук. В КВ диапазоне это реально работает как в плюс, так и в минус. Кому знаком позывной VE2WU или PV8ADI (к примеру), тот понимает о чем я говорю. И почему связаться из Восточной Европы с таким близким Гибралтаром несравненно сложнее, чем с такой далекой Аргентиной.