Цифровая связь и мощность

**R9OY** · 08.10.2010, 15:56

Сообщение от UA3WFO

Вы с помощью какой проги его формируете?

У меня программа MixW,в курсе,что сигнал измеряется по несущей в начале или конце передачи,это у тех сигналов,которые не перекаченные по НЧ и соответствуют полосе излучения,а вот встресаются и другие,типа расчёски,сигнал читается через 100-150 и более герц,и такаих полос до восьми и более выскакивает,если неправильно выбрана звуковая частота 500 гц и ниже.Она должна быть не менее 1200 гц и выше.Вот тогда и нет расчёски от сигнала.
В данном случае у меня сигнал проходит через процессор который и держит уровень ALC.Если я в ручную его накручу,я вижу свой сигнал в расширении.По крайней мере меня достала одна и таже фраза "FB" ,не нравится мой сигнал-не работайте со мной.

**RN9AAA** · 08.10.2010, 17:35

Сообщение от UA3WFO

А идеальный сигнал посмотрите по ссылке. Рис. 2
http://www.psk31.newmail.ru/g3plx.htm

Вы там рис. 5 внимательно посмотрите!

Сообщение от UA3WFO

Диву даёшься от таких советов. Это Ваш передатчик, это Ваш измеритель, а выводы глобальные. Если ка картинке сигнал Вашего передатчика на BPSK31, то эту картинку нужно показывать как пособие с надписью "так не должно быть".BPSK31 сигнал формируется на низкой частоте и имеет полосу 31 Гц.

Дружище, я вам открою тайну - водопаду можно менять чувствительность
ну если ходите динамический диап. гаммы цветовой
вот тот же самый сигнал с динамикой отображения 32 дБ.
А полоса отличных сигналов по уровню - 55 дБ все же доходит до 80 Гц.
Не верите, сами посмотрите сигналы например с IMD -28 дБ.

**RW3AS** · 08.10.2010, 18:37

Подобные темы постоянно, через небольшой период времени повторяются, вот предпоследняя: http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...F2%E0%E5%F2%E5, и скоро будет следующая... .

**4Z5ML** · 08.10.2010, 19:11

Сообщение от UA3WFO

А Какая разница?

Потому что если принимать PSK с широким фильтром, то не стоит жаловаться на сильные сигналы. Это всё равно что владельцу детекторного приёмника сетовать на слабую избирательность.

Сообщение от UA0ZAY

Я использую фильтор WIDTH NAR SHIFT PSK ,CW фильтор с полосой пропускания всего 100 гц.

И за пределами полосы пропускания фильтра видите кого нибудь ?

**UA3WFO** · 08.10.2010, 20:40

Сообщение от UA0ZAY

фраза "FB" ,не нравится мой сигнал

"FB"- Fine business, отличная работа, прекрасно.

Сообщение от UA0ZAY

сигнал проходит через процессор

Процессор обрабатывает сигнал для уменьшения пик-фактора при SSB. Уровень сигнала BPSK ,величина постоянная и если процем срезать верхушки, то сигнал теряет первоначальную форму, что недопустимо.
Уровень НЧ нужно вручную выводить так, чтобы стрелка ALС не реагировала на сигнал BPSK. Картинка НЧ сигнала BPSK не должна искажаться . Однако это происходит и без нашего желания из за несовершенства усилительных, смесительных каскадов. Так что получить полное повторение BPSK сигнала, при усилении, невозможно, нужно хотя бы не вносить того, что можно не вносить. (проц. и ALC).
Частоту формирования BPSK сигнала в зв. карте нужно выбирать такой, чтобы вторая гармоника НЧ не попадала в полосу пропускания SSB тракта, которая около 3 Кгц. Следовательно НЧ сигнал должен быть около 1,5 Кгц и выше.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от 4Z5ML

Потому что если принимать PSK с широким фильтром, то не стоит жаловаться на сильные сигналы.

Сильные сигналы что, всегда в стороне на 1.5-2 Кгц-а? А если в полосе 300 Гц, или ближе?

Добавлено через 38 минут

Сообщение от RN9AAA

вот тот же самый сигнал с динамикой отображения 32 дБ.

Эта картинка уже другая.
Вы попробуйте просмотреть просто тон в 1000Гц. Дайте уровень побольше, а потом определите его полосу.
Две линии на Вашей картинке показывают те самые 31 Гц. ИМХО, что острые выбросы на BPSK сигнале, должны отсутствовать. Попробуйте поэкспериментировать с уровнем НЧ BPSK .

**RX4CD** · 08.10.2010, 21:01

Работать в цифре (BPSK) начал не так давно , с января этого года , хотя в эфире уже 30 лет. Работаю из лога UR5EQF + FT-2000.С начала тоже постоянно немного перекачивал по НЧ , стрелка на приборе показывала небольшое отклонение. Но как-то попробовал маленький эксперимент.Прибор включил на показания выходной мощности и начал прибавлять в логе уровень выходного сигнала НЧ. Остановился когда стрелка на приборе показала 100 ватт. Проверил уровень ALC - 0! Если увеличивать уровень НЧ сигнала - прироста мощности не будет , ALC не даст , а полоса будет расползаться. Это "стрелочная болезнь"!
На передачу работаю с тоном 1800 гц. Никакой второй гармоники нет , потому что она не попадает в полосу фильтра.
А про регулировку цветности водопада - подтверждаю. Можно , в какой-то мере менять "динамику водопада". Можно сюда ещё добавить взаимное влияние уровня выходного сигнала НЧ с трансивера и уровня "шумовой засветки эфира" на водопале. Если все правильно выставить , то "неправильных сигналов" на водопаде будет меньше.

**RW3AS** · 08.10.2010, 21:26

Чем диапазон частот 14070000гц-14073000гц отличается, от диапазона частот 14,000мгц,-14,300мгц??? . В этом примере отличаются только полосы частот, но требования к динамическому диапазону всех каскадов приёмной части оборудования вплоть до детектора и звуковой карты, должны быть должны быть достаточно жёсткими. При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру, иначе возникнет перекрёстная модуляция, а с ней и проблемы с приёмом.

**RD3AMP** · 08.10.2010, 21:47

Сообщение от RW3AS

При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру

И сколько практически должен быть диапазон?

**UA3RMB** · 08.10.2010, 21:49

Сообщение от RW3AS

При работе цифровыми модами разница в уровнях принимаемых станций может значительно превышать 100дб, и динамический диапазон всего этого тракта вплоть до детектора, должен превышать эту цифру, иначе возникнет перекрёстная модуляция, а с ней и проблемы с приёмом.

М-да... И ведь работают, бедолаги, не подозревая - какую аппаратуру надо поиметь, чтобы цифрой попищать...

**RD3AMP** · 08.10.2010, 22:18

Сообщение от UA3RMB

М-да... И ведь работают, бедолаги, не подозревая - какую аппаратуру надо поиметь, чтобы цифрой попищать...

В принципе можно посчитать -30 дБ практический минимум и сколько плюс? Ну пусть +70 дБ. Итого 100 дБ.

**RW3AS** · 08.10.2010, 22:36

Сообщение от RD3AMP

И сколько практически должен быть диапазон?

Ведь ещё в самом начале широкого применения «CW» в связи, люди поняли, что для повышения стабильности и качества канала связи, надо сужать полосу приёмного тракта до ширины полосы канала связи и повышать его динамические параметры.
Ведь сейчас никому и в голову не придёт применять в «CW» фильтр с полосой, например 6 кгц. Расстояние между работающими станциями в «CW» гораздо больше, чем в «BPSK», да и участок, отведённый для этого вида связи гораздо шире, тем не менее, многие для обеспечения комфортных условий приёма применяют узкополосные кварцевые фильтры.
Применение узкополосных кварцевых фильтров позволяет снизить требования к тракту нч, так как снизит количество разноуровневых сигналов проходящих через него (опциональные dsp-фильтры тут не помогут).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от RD3AMP

В принципе можно посчитать -30 дБ практический минимум и сколько плюс? Ну пусть +70 дБ. Итого 100 дБ.

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность, а оно ему надо?

**RD3AMP** · 08.10.2010, 22:44

Сообщение от RW3AS

Применение узкополосных кварцевых фильтров позволяет снизить требования к тракту нч, так как снизит количество разноуровневых сигналов проходящих через него

Ну до известных ограничений самих систем передачи информации с помощью модулированных сигналов конечно позволяет.

Сообщение от RW3AS

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность, а оно ему надо?

В данной ситуации, боюсь, фильтр тоже не поможет.

**RV3LE** · 08.10.2010, 22:48

Сообщение от RW3AS

А если вы принимаете сигнал с уровнем 0,3 мкв, а рядом сосед +40?!
будете просить его сбросить мощность

Сплошь и рядом.
Для этого есть в той же UR5EQF три фильтра в самом модуле + ноч-фильтры + отключённая АРУ в трансивере + входной плавный аттенюатор + направленные антенны + и т.д. И самое главное - возможность поменять частоту/диапазон.

**RW3AS** · 08.10.2010, 22:56

Сообщение от RV3LE

той же UR5EQF три фильтра в самом модуле + ноч-фильтры + отключённая АРУ в трансивере + входной плавный аттенюатор + и т.д ...возможность поменять частоту/диапазон

из перечисленного списка вам поможет только, возможность поменять диапазон.

**R9OY** · 09.10.2010, 02:01

Сообщение от 4Z5ML

И за пределами полосы пропускания фильтра видите кого нибудь ?

..............................
Нет,не вижу,по сторонам у меня голубой водопад,но если там кто то и работает большой мощностью я вижу его присутствие по водопаду,по краям он просто тёмно синий,а на моей полосе излучения,он голубой.Но это редко бывает,а так на моей полосе и с лева и с права через 2-3 гц работают станции и я им не мешаю и они мне.Более трёх сигналов всё равно в полосу фильтра не попадают,в этих случаях я работаю на фиксированной частоте и она в течении часа и более стоит как вкопанная.