Наступает "антенный" сезон. Хочу поставить двойной квадрат на 5 ВЧ-диапазонов (28-24-21-18-14 мгц) и запитать всё это одним 50-ти омным кабелем. Может кто-то делал такое, прошу поделиться опытом.
Вид для печати
Наступает "антенный" сезон. Хочу поставить двойной квадрат на 5 ВЧ-диапазонов (28-24-21-18-14 мгц) и запитать всё это одним 50-ти омным кабелем. Может кто-то делал такое, прошу поделиться опытом.
Под 50 Ом - будет узкополосная.
Перекроет например CW участок на 20-ке.
Я сделал 2 эл Дельта под 112 Ом - перекрывает 14.0-14.35
Да и Р-квадовские 2 эл CQ - так же под 112 Ом.
Согласование на каждый диапазон куском 75 Омного кабеля.
Кабели питания - по количеству диапазонов.
To RZ9CJ.
Спасибо большое.
А куски 75-омного кабеля дожны быть трансформаторами?
RZ9CJ
Кто сказал тебе подобную ерунду?
Посмотрите,может быть пригодится при изготовлении антенны.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Модель назовите.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
RQ-25 - 5 диапазонов, всюду 50ом, но 5 кабелей питания.
RZ9CJ
Я вчера в делкам-урал ездил да посмотрел на твою дельту. Чего она такая страшная?
Цитата:
Сообщение от ES1BA
Либо один фидер и антенный коммутатор на мачте, который эта же фирма
производит и продаёт.
Каждый диапазон в антеннах R-QUAD питается отдельным коаксиальным кабелем сопротивлением 50 Ом. Антенна RQ-22W на диапазонах 12 и 17 м имеет высокое входное сопротивление (около 100 Ом), поэтому для согласования сопротивлений рекомендуем использовать трансформаторы из коаксиального кабеля 75 Ом длиной четверть длины волны для соответствующего диапазона. Подробности в разделе "Согласующие трансформаторы".Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да,действительно,речь только про 12 и 17 м диапазоны.
Ой,а вот еще...
Каждый диапазон в антеннах R-QUAD питается отдельным коаксиальным кабелем сопротивлением 50 Ом. Антенна RQ-23(23J) на диапазонах 10 и 15 м имеет высокое входное сопротивление (около 100 Ом), поэтому для согласования с кабелем 50 Ом необходимо использовать трансформаторы из коаксиального кабеля 75 Ом длиной четверть длины волны для соответствующего диапазона. Подробности в разделе "Согласующие трансформаторы". Диапазон 20 м в антеннах RQ23(RQ-23J) питается непосредственно кабелем 50 Ом. В антеннах RQ-25(RQ-25J) все диапазоны запитываются непосредственно кабелем 50 Ом.
Здесь уже 15-шка и 10-ка
http://quad.ru/production/rq23/
А вот про RQ 25 - вы правы....
Борис, речь о том, что каждая рамка запитана своим кабелем, а коммутатор это уже следствие...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Добавлено через 2 минуты
Изначально вопрос был о 5-ти диапазонной антенне, а не о двух-трёх...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Так я и сказал про 2 эл R Quad -овские 2-3 диапазонки а не про 5-ти диапазоннуюЦитата:
Сообщение от ES1BA
Пожалуйста помогите файлами МАА для
двойных квадратов 20 17 15 12 10 метров
варианты питания:
пять каб 50
пять каб 75
один кабель 75 ом -- предпочтительно
всота 8-10м
на настоящее время достиг в маньке ксв 1,05--1,2 пять диап
один каб 75 ом углы 16--31 градус при высоте--10 DBI--9-12 подавл зад--14-19
Ответил в твоей теме http://forum.qrz.ru/newpostinthread30947.htmlЦитата:
Сообщение от UR5ZD
ДЛЯ ТВОИХ ТРЕБОВАНИЙ ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАКЦитата:
Сообщение от UR5ZW
данные хорошие для высоты 8 метров и одного кабеляВложение 49105
Привет!не знаю.но мне кажеться проще сделать на траверсе простой коммутатор.всё точно можно в манне подогнать под 50 ом.на всех бэндах.работает отлично.главное всё точно отмерять и учесть к.у вашего провода.если он в изоляции.иденственно у меня на 10 м коммутатор вносит реактивность.но это строит тюнер.а так можно перекрыть все 5 band с хорошими характеристиками.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Построить такую трудно... :(((Цитата:
Сообщение от UR5ZD
А в чём трудность построения такой антенны?
Скорее не построить а настроить .....
То rz9cj
A как Вы думаете, сильно расчётные данные будут отличаться от характеристик реальной антенны?
привет!с одним кабелем будет всё сложнее настроить.если у вас нет практике по настройке квадратов -то лучше выбрать уже проверенный способ питания на каждый band отдельный кабель-а потом коммутатор.и домой будет заходить один кабель плюс кабель питания.если вы правильно всё отмеряете и посчитаете всё с к.у "если провод будет в изоляции" то настройка антенны будет сведена к минимуму а может и не потребуеться.в коммутаторе все провода должны быть минимальной длины.чтобы исключить их влияние.и не забудьте что при 5 band антенна получаеться- узкополосной.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Это вопрос или ответ ? :-)Цитата:
Сообщение от UR5ZW
То что вы обрезали как раз и указывало на вопрос ))Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Лично мне не только настроить но и конструктивно изготовить сложно ее на высоте..Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Вот извините...но...Цитата:
Сообщение от UT2FF
как обычно задает вопрос по антеннам новичок ?
Типа :
хочу эффективную антенну на все диапазоны, один кабель,
и что бы никакого согласования....
Вобщем всё и сразу....да и что бы без
трудозатрат
А к чему в итоге все приводит ?
Затраты и денег и времени или отсутствие результата....
Сергей, на Уральской 3 стоят двойные квадраты 5 диапазонов,запитка вроде одним кабелем,чьи это? На днях был в том районе,один кабель,насколько смог рассмотреть снизу.Следущий раз попробую сфотографировать,этот раз не было с собой камеры,обычно всегда вожу.
Это антенны UA9CGL
И это - RQ-25.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот антенна UA9CGL после сборки -
еще не поднята - телескоп *сложен* .
Фото UA9CGL
Вот антенна поднята на мачте
Красота...
ВОТ МОЙ ВАРИАНТ..:good:
Квадраты могут радовать своим видом только радиолюбителя.
Ну да,так оно .....
Не могу сказать что жена радуется
когда видит трансивер дома....
Вот здесь все подробно описано 87.225.43.62/Антенны%20и%20Мачты/ant_ua9cgl-1.doc (вес 2.6 Mb)
UA9CGL Vlad
Здраствуйте Владимир,а вторая часть Вашего описания будет?
Vlad, хотелось бы почитать вторую часть
Все не хватает времени написать. Там схемы надо чертить... Постараюсь все-таки осилить.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Будем ждать
Приветствую, Владимир!Цитата:
Сообщение от UA9CGL
Классссный рассказ, да ещё и с иллюстрациями! Спасибо!
Кое-что для себя присмотрел - как раз на стадии подготовки установки такого же телескопа.
В принципе, мне вторая часть ни к чему (живу в частном секторе), НО очень интересно!
Можно без чертежей, НО с такими же иллюстрациями!!!
Ждём...
Поделитесь практическим опытом.
Как крепить элементы антенн к пластиковым палкам?
Кроме хомутов, что-то не очень они мне нравятся.
а чем не нравиться?не знаю.но не слышал что -бы были проблемы в этом месте!главное что-бы под хомут конечно в идееале заходил кембрик надетый на проволку или на изоляцию элемента.и затягивать надо без фанатизма.....:victory:нагрузка естественно получаеться на крайний элемент.в моём случае на 20 м провод.ёще нужно делать одинаковым все затяжки элементов.ну т.е у меня выходит из под хомута петля примерно 2см провода в сторону-и так одинаково на всех элементах....Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Я крепил так...
Юрий
ну почти тоже самое!!тоже не плохой способ...Цитата:
Сообщение от UA9SI
Все понятно.Цитата:
Сообщение от UA9SI
Антенна не вращается - направление фиксированное.
Вероятно для контестинга.
она в процессе сборки.....
внизу заборы, cараи , деревья
Попробуйте сами собрать RQ45L c мачты
потом уж будете подсмеиваться.......HI
Для пяти двойных квадратов
как работают РЭН33 в коммутаторе???
предложите схему коммутатора на РЭН 33
применять дроселя на питание???
коротить неработающие рамки или нет???
Буду благодарен за помощь!
RK9CWW
Слегка не 2 квадрата на 20 и 15 м и
2 квадрата на 40 м .....
Траверса на сороковке сделана длинее - квадраты растянуты .
Господа!
Какие кто применяет реле для коммутации диапазонных вибраторов?
Поделитесь опытом.Не хотелось бы изобритать велосипед.
Использую PЭН34 в коммутаторе на двойном квадрате, для переключения пяти диапазонов. Реле стоят в коробке на траверсе между рамками.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
http://radio.liski.su/index.php?topic=293.0 питание правда не "полевое".
За счёт кусков кабеля от коммутатора до вибраторов, настроил полуволновые повторители, на 5 диапазонов.
Большое спасибо ra3qrd ЗА ПОЛЕЗНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
Возникает,правда, некоторое сомнение относительно реле РЭН-33. Мощу хотябы ватт 500 они выдержат?
В меня есть реле РЭВ15-может лучше их использовать?
Мне показалось, что речь шла про РЭН-34.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
У меня тоже вызвали они некоторое сомнение.
А вот реле РЭН-34 широко применяют мои знакомые для коммутации выхода РА при мощности до 2кВт, сам видел. Они же рассказывали про антенный коммутатор к тому же самому РА, только его я не видел...
Тогда что думать? До 1.5 кВт точно выдержат.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
подойдут точно рэв-15.у меня были в коммутаторе.нормально работают.ксв хоть они и на 75ом-не меняеться.а вот рэн-33 вносят реактивность.и будут увеличивать ксв.кстати бывают случае -когда их пробивает:search:для надёжности если коммутатор находиться на траверсе-я бы пременил рэв-15.!! они точно 1.5 выдержат и стабильны в работе!Цитата:
Сообщение от UR5ZW
С реле РЭВ-15 мне всё понятно, наверное буду их ставить, тем более, что кабель буду применять 75-ти омный.
А кто подскажет, не будут влиять на работу антенны не отключённые оплётки кабе
лей не работающих диапазонов.Может у кого-то есть практический опыт.
Если сведен к минимуму антенный эффект фидера и все согласовано, то нет. Почему по Вашему в коаксиальных реле коммутируется только жила?Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Влиять не будут, по крайней мере у меня квадраты на 6 диапазонов на одной траверсе, переключаю В1В (переключается только центральная жила, все оплётки соединены), контроль производил антенным анализатором. Никакой разницы не заметил, что через антенный коммутатор, что отдельно контролировал каждый вибратор. Единственное- если антенный коммутатор будет стоять на траверсе или мачте- ОБЯЗАТЕЛЬНО изолировать корпус коммутатора от этой траверсы или мачты. Проверено не однократно, и не только мною.!Цитата:
Сообщение от UR5ZW
То Анатолий (UR7EY)
Насколько я понимаю РЕВ-15 комутирует только центральную жилу.
Или это не так?
Однозначно!тоже надеялся до того как приобрёл,что поидеи должны коммутировать и жилу ,и оплётку...Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Ну да. Как и другие коаксиальные реле.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
А зачем? В технике, где они используются это не к чему.Цитата:
Сообщение от RX6AOB
Ещё имеется вопрос.
Нужно ли что-то применять для отсечки тока по кабелю.( витки кабеля, ферриты и т.д)?
Обычное дело: взял ферритовый горшок от ОС старого цветного кинескопа и намотал на нём коаксиалом в один слой сколько влезет. Например, американского 50-омного кабеля, применяемого для подвижных УКВ радиостанций, влезло 27 витков. Это более, чем достаточно, для снятия поверхностных токов на частотах 14 МГц и выше. Чтобы феррит не ржавел, замотал его изолентой.Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Он ржавеет??? Первый раз слышу, может то был не феррит?Цитата:
Сообщение от EU1UC
Холостые кабели могут и повлиять, если не повезет. То, что у кого-то не влияет - это не показатель. У всех разная длина кабелей.
Что подразумевается под выражением "холостые кабели"?
Я делал телефизионную антену типа двойной квадрат, на 12-й канал (230 МГц), сторона первого квадрата 32 см, второго 36 см, расстояние между ними 21 см, не плохой вариант, компактность и простота в изготовлении, но 7-элементная антенна типа волновой канал оказалась лучше, хоть и не на много! А еще порекомендую, не зависимо от того радио или ТВ антена ставить вот такой усилитель: http: //eleronnet.cc.ua /eleronnet.a. html (сотрите пробелы) , в зоне неуверенного приема он не заменимый!
Назначение усилителя -компенсировать потери в кабеле и не более. Услилитель с большим коэффициентом усиления как правило обладают низким динамическим диапазоном. Базовая станция NMT-450, делала невозможным прием на усилитель с высоким коэффицентом усиления. Поставил на одном транзисторе и все стало отлично.Цитата:
Сообщение от sergey22101979s
Исходить надо из конкретной помеховой обстановки.
Антенну вчера установил - по 2 квадрата на 6 диапазонов (14-50 мгц)
Параметры почти совпали с расчётными.:yahoo:
1
Мои поздравления!Цитата:
Сообщение от UR5ZW
До встречи в любом из диапазонов (в том числе и на 50 MHz).
Всем здравствуйте.
Выбрал все таки что сделать, spider или Quade остановился на 5-диапазонах.
Есть вопросы кто как делал.
1 У кого есть точные размеры нарезки элементов.
2 Как запитать элементы - одним кабелем 50ом или лучше 5 кабелей.
3 Выложите кто нибудь статью ua9cgl
Спасибо Всем кто поможет.
RA0CHH, 73
День добрый уважаемый автор темы!
1.Все формулы для расчета и образцы различных вариантов конструктива есть в справочнике "Антенны" К.Ротхаммеля. Нового за полвека никто ничего не придумал.
2. Конечно на каждый диапазон нужен свой кабель, иначе АФУ с такой бессмысленной грудой металла в замкнутом объеме превратится в обычную антенну "веревку" с никаким усилением и КПД близким к 0.
Рядом есть несколько тем с моим участием , где говорится о полной бесперспективности иметь "двойной квадрат" на 5 диапазонов в одном объеме по причине неимоверной трудоемкости изготовления в создании механически сверхпрочной конструкции, сомнительной настройки груды металла, крайне низких параметрах на выходе и огромного ветрового сопротивления ...
Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Это радует. Респект!
После прочтения ветки возник вопрос, почему бы не использовать механическую конструкцию "ежа" для размещения конфликтных полотен с поворотом их вокруг оси Z на 90 градусов для развязки? Прошу ссылки, если кто в теме.
Цитата:
Сообщение от RX1CN
Хотелось бы узнать, о
"причине неимоверной трудоемкости изготовления"
"создании механически сверхпрочной конструкции"
"огромного ветрового сопротивления"
и насколько это все меньше (лучше) по сравнению с 2-мя квадратами монобенд.
"сомнительной настройки груды металла" - сейчас, при наличии антенных моделировщиков и анализаторов, эта процедура занимает очень мало времени или не требуется вообще.
"крайне низких параметрах на выходе" - если имеются ввиду "усиление и подавление", то соглашусь только, что параметры несколько ниже чем у монобенда.
О чем написал знаю не по-наслышке, RQ-25 (рамка в рамке) использовал лет пять...
Я хотел бы увидеть у кого-нибудь на крыше ПЯТЬ вращаемых двойных квадратов монобенд...
А у кого есть такая возможноть (на каждую живопырку ставить мачту и есовскую поворотку), тот идет другим путем - за городом ставит монобенды, но по 5-10 квадратов.
Так что ваши нападки на 5-ти диап. 2-ные квадраты ничем не обоснованы...
14 и 28 мГц в одном флаконе-не есть хорошо для квадратов.
Надеюсь объяснять не надо.
Не хотел ввязываться в этот безполезный спор, но все же отвечу...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Уже прогресс с вашей стороны... плохо оказывается только 14 и 28, правда так и не ответили на мои вопросы, ну да ладно...
Если Вы отправляете к Ротхаммелю за 5-ти диапазонными квадратами, то будет плохо на всех пяти...
А вот антенные моделировщики учитывают эти влияния и не только низкочастотных диапазонов на высокочастотные, но и наоборот... и позволяют создать многодиапазонные системы, в которых ВСЕ элементы принимают участие (в той или иной мере) в работе на всех диапазонах. Моделировщики позволяют выбрать оптимальные размеры не только элементов, но и расст. между ними, учитывают использованные материлы, влияние оттяжек, мачт, высоту установки, параметры земли и даже окружающ. предметов (при вашем желании)...
Остается только точно все воплотить "в железе".
A Вы говорите, Ротхаммель...
Виктор, поддерживаю идею! Особенно интересно, как будет выглядеть согласование нескольких рамок, запитанных 1 кабелем. Я, когда строил свои квады - так и не смог согласовать две рамки 10 и 15... хотя пробовал гамму, как у итальяшек. Резонанс всегда получался как сумма рамок...Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Кстати, у DK7ZB есть вполне жизненный вариант:
http://www.qsl.net/d/dk7zb/DK7ZB-Quad/Quad.htm
Справедливости ради, оттуда же... "This type of antenna was introduced first by DJ4VM". А вот "The first DK7ZB-Quad was introduced in 1995 and contented a mistake and had not the best performance"Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
Очень хорошая идея для экономии кабеля и коммутатора.
Но, по мнению авторов, "It needed a double-matchbox with phasing-lines for the feeding and was difficult to built and more difficult to tune". \\\ А были ли попытки для питания классических квадратов БЕЗ коммутатора использовать что-то вроде дуплексера, как на УКВ? То есть резонансные цепи на сосредоточенных элементах, направлющие энергию в нужный вибратор и отсекающие нерабочие? Заодно и согласование...Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Только вот полно народа работает на RQ-25 с и никто не жалуется ни на трудности изготовления, ни на трудности настройки, ни на параметры, да и ветровое сопротивление отнють не "огромно"! В основном ставят согласно расчётам и всё работает без проблем!Цитата:
Сообщение от RX1CN
У Гончаренко есть такие модели.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А не проще параллельно запитать?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
В 2003 году используя RQ25 и самодельный трансивер НТ981 с мощьностью в антенне около 5 ватт установлено 2 связи с T88JA и H44H. Это только то что я помню при работе на этот аппарат без усилителя. Антенна работает и неплохо. Квадраты использую с 1974 года. Пробовал и Яги, не прижились.
А Кварки куда делись? -))) И ссылочку на Гончаренко, плиз. Если все так запросто, то почему у всех коммутаторы или пучок кабелей, на которых Вы только что пытались сэкономить (пост78) ? -)))Цитата:
Сообщение от RZ3RX
А мне они нафиг не нужны.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У автора спросите.
Главы 5.2.1. и 11.1.4.1. - это в параллель.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А есть ещё и с СУ на один кабель.
У всех разное понятие о простоте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я буду экономить на другой антенне, но с этим принципом.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
"На первый взгляд, наиболее очевидным представляется решение включить вибраторы разных диапазонов параллельно. Но крайне редко наиболее очевидное является оптимальным" Гончаренко, 11.1.4.1Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Дальше тоже читал, и не раз. ИМХО, простого и красивого решения проблемы питания многодиапазонных квадратов ПОКА нет. -(((
Каждый сам для себя решает, что ему оптимально.
Тащить управляющий кабель для коммутатора, и делать коммутатор.
Или немного пожертвовать характаристиками антенны.
Для двойного квадрата проблемы есть, но решаемые.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Гончаренко:
" в трех.. четырех элементных рамочных антеннах вибраторы могут быть включены параллельно с хорошими результатами"
Плохо читали!
А тема о двух... Плохо топик читали! -)))Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Различные фирмы предлагают "волновые каналы" на 3-5 диапазонов с питанием по одному кабелю.Вопрос от "квадратов" - а чем мы хуже? В этом случае, видимо,
нужно применить конструкцию "еж", что при продуманной технологии сборки не так уж
сложно. Собирал на 3 диап. с питанием по кабелю 75 ом, но 30 лет прошло однако и
не было тогда ничего,кроме примитивного КСВ-метра. Может есть смысл вернуться к "ежу" на "современном витке истории" для запитки одним кабелем?
Для двух ниже читайте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
11.1.4.3
И R-quad лет пять назад прорабатывал вопрос питания одним кабелем, но увы...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И для экономных, а сколько того кабеля надо до коммутатора?
А вот настройка 5-ти диап. системы (с одним кабелем) действительно весьма проблематична, тут и моделеровщики не очень помогут, см туда-сюда и полный...
Добавлено через 2 минуты
Можно и так... сделать например Спайдер.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Друзья, очень рад , что мне удалось "разогреть" тему о двойных квадратах здесь на форуме "Антенномания".
Спасибо за корректную и деликатную поддержку!
Первый двойной квадрат построен мной в 1963 году и далее на протяжении четверти века я работал на эту великолепную антенну в многоэлементном и многодиапазонном вариантах ...
Не все, видимо, читали рядом мое сообщение №28, названное "Удочки для квадратов" в теме "Гибель антенн".
Возможно оно покажется кому то интересным ...
Есть ли у кого размеры рамок RQ-25?Цитата:
Сообщение от RQ3M
В интернете несколько дней ищу.Ноль.
Измерил свои рамки,какая то абракадабра.
Правда б/у.Может почиканые?Спросить не
у кого.Нет товарища с нами который их собирал
первым.
RU0AI.Геннадий.73!
Не думаю, что такая уж коммерческая тайна..Цитата:
Сообщение от RU0AI
Однако, вспомнить геометрию придется.. :)
И во вторых - реальный периметр рамок может быть и не таким, потому что, как я понял, они ранее делали рамки из другого провода, и там коэф. укорочения может быть другой.
Т.е. эти размеры - не более чем рекомендация +- десяток сантиметров...
В комплекте приходят элементы, и какого они размера - я замерять не додумался. :)
Спасибо.Вспомнил геометрию:read:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это вы мне дали RQ-23.А мне для полного счастья
хотелось бы RQ-25 на 5 диапазонов.
Наверное размеры изменятся?Может у кого то есть на 5 бэндов?
Дико извенясь вижу все пять.Это от радости.Еще раз спасибо.
ОДНИМ!Цитата:
Сообщение от UR5ZW
Геометрия тут не поможет, все зависит от провода... Р-квад менял марку провода - менялись и размеры элементов и при одном виде изоляции, но разном диаметре, размеры рамок тоже разнятся...Цитата:
Сообщение от RU0AI
У меня были элементы 5 диап. с проводом 1,5 и 3 кв.мм (изоляция одна), замерял только один 10м эл. разница была, вроде, порядка 30см...
Обратитесь в Р-квад наверняка помогут... или ко мне по е-меил, поищу... Олег когда-то мне присылал размеры, на провода которые они использовали на тот момент.
По мануалу на 5 диап. - где-то несколько раз выкладывалось, ищите...
Смотрите внимательно таблицу.Цитата:
Сообщение от RU0AI
Там данные на все 5 диапазонов.
Это просто эскиз от трехдиапазонного варианта.
Описание на эти две антенны - одно, просто все что касается RQ-25, дается в скобках.
Питать 5 диапазонов одним кабелем - неразумно, ибо утонете в согласованиях..
Если бы это было так просто и повторяемо - квады так бы и выпускали такой вариант.
Значит не все так просто и массово не повторяемо..
Цена вопроса - 15 метров коаксиального кабеля, коммутатор и некоторое количество кабеля для прокладки компьютерных сетей..
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Илья,спасибо.Разобрался с проводами и с размерами.
По питанию 5 диапазонов.Все здесь раздельно.Переделал коммутатор на другие реле.Разрываю центральную жилу и оплетку. Просто все старое,не мной изначально собиралось,требует проверки,может быть и корректировки.
Я понимаю, размеры рамок могут в реальности не совпасть,но
ведь надо от чего то отталкиваться.Надо пробовать на практике.
RU0AI.Геннадий.73!
Вот это плохо :(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Но мачта быстро опускаеться - поднимаеться . Это хорошо .:)
Небольшая стремянка - и размеры известны .
Ждём подвига . Возможно и мне понадобяться размеры .
Я тоже понял, что плохо.. Потом.. :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Сергей, я когда их в одиночку ставил - намудохался так, что два дня смотреть на них и на трансивер не мог.. Сын старший помогал совсем немного, когда просто моего роста не хватало..
Только на третий день отошел..
Я не думаю, что мне захочется в ближайшие месяцы подниматься на крышу.
Скажу, что шесты я размечал как в описании, а в реальности не смог углы рамки дотянуть до меток в среднем на 3-5 см на каждый угол.
Значит реальный периметр под именно этот провод с его коэф. укорочения меньше.
Да и даже замеряв со стремянки (у меня вместо стремянки шахта вентканалов) одну сторону, остальные стороны замерять не смогу. Это надо раскручивать крепления к буму.. :(
Попробуй расчитать исходя из описания, и того что я сказал по поводу несовпадения меток.
Описание же доступно в сети для RQ-23(25)
И уж совсем простое решение - купить у квадов отдельно все элементы, уже размеченные и укороченные под марку провода.
Там сделано все гуд - разметка углов маркером, разноцветные кембрики, пайка наконечников, кембрики под зажим хомутами..
И гадать не надо. Расчетное расстояние бума - 2200 мм.
Тот же совет что и Сергею - если нет жгучего экспериментаторского зуда - купите одни элементы, раз палки и железки у вас уже есть.. :)Цитата:
Сообщение от RU0AI
Илья,так сильно просто будет.Надо что бы через руки - ноги дошло.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А как ваша антенна работает?С чем то сравнить?
Она встала вместо TH3JRS трапового трайбэнда.Цитата:
Сообщение от RU0AI
Смысл замены: На одной мачте одним кабелем все 5 ВЧ бэндов, причем можно работать с усилителем 700 ватт. Траповая этого не позволяла. Ни по диапазонам, ни по моще. Теперь я хоть услышал, что живут диапазоны 12 и 17 метров.
Работает, как и положено работать этому типу антенн. По приему примерно все то же, с учетом более широкого лепестка в прямом направлении, чем у яги. Это и плюсы, и минусы. Плюс в том, что не надо лихорадочно доворачивать антенну на корреспондента с точностью 15 градусов. Минус - все от того же- широкий лепесток. :)
Но отвечают быстрее. Может быть потому что на трайбэнд я работал 100 ватт, а в квадраты даю 700ватт.. Но факт - отвечать стали гораздо лучше.
Используя квадовский комутатор (а он на 6 положений), получилось все питать - и квадраты и дельту одним кабелем. К 6-му выходу комутатора я подвел кабель, и попозже подключу к нему дельту на 80м. Получится, правда, что болтаются на буме после поворотки 3 кабеля (два коаксиала и кабель управления), но теперь 6 диапазонов у меня питаются одним исходящим кабелем. Освободился ещё один коаксиал, к которому потом будут приделаны антенны либо на 40, либо на 30 метров, либо обе с комутацией по коаксиалу.
Достался б/у RQ-25 , оборваны все активные элементы, и рефлектор 14 . Провод в наличии многожильный 1,5 мм2 в ПВХ изоляции. Понятное дело, что придется настраивать но нужны размеры, от которых отталкиваться. Повторившие эту антенну, поделитесь пожалуйста.
Александр, я бы не стал делать из провода в изоляции. Изоляция изменяет резонанс. Она как посредник между излучающим проводом и средой. По расчетам получается одна длинна, а на деле совсем другая. Был у меня случай. Дельта на 20-ку была сделана из распущенного ПУГНП 2,5 мм2 в изоляции. Настроил, проверил. Потом не поленился и снял ножом изоляцию. Частота резонанса изменилась на 200 Кгц.
Обратите внимание на аллюминиевый провод, сечением 6кв.мм.в магазинах электротоваров. Можно использовать без изоляции. Вес меньше и "охотники за медью" не так будут заинтересованы.
Александр,хотел выложить из мануала,а тут есть пост 93.Это прямо из технического описания RQUAD.
У меня RQ25J уже более пяти лет - работает прекрасно. Покупал в RQUAD. Описание в полном порядке .Если интересно ua9aeu@bk.ru
to YL3AX Александр,смотрите почту.Архив правда большой-извините.
RU4A: Спасибо, получил!
Посчитал, что должно быть, померил, то что есть, ерунда какая то получается :(
Сижу, думаю..
У меня готовые элементы и по меткам в мануале не получилось.Ставил как есть.Где-то на форумах писалось,что элементы на фирме вымеряются исходя из материала элементов и могут отличаться.
:)Добрый день!на мой взгляд у вас два варианта-1-выкинуть оставшиеся провода и потом далее из файла выписать все размеры элементов не забывая умножить каждый на ваш к.у вашего провода и собрать заново всю антенну из вашего нового провода.2-оставить старые элементы на месте.написать в фирму рквад и спросить у них название провода который они применяют а также его к.у.затем купить у них такой-же либо в другом месте провод-и собрать антенну с недостоющими элементами. не забывая при этом что некоторые диапазоны запитаны не кабелем на прямую а через трансформатор из кабеля -там не везде 50 ом!!:)Цитата:
Сообщение от YL3AX
В антенне RQ-23 на диапазонах 10 15 м сопротивление антенны около 90-100 Ом,на диапазоне 20м -около 50 Ом. В антенне RQ-25 на диапазонах 10,12,15,17и 20 м волновое сопротивление около 50-60 Ом.Поэтому в антенне RQ-23 на диапазонах 10 и 15 м к вибраторуподключается четвертьволновый отрезок 75-тиомного кабеля и далее 50-тиомный кабель произвольной длинны.Вибраторы остальных диапазонов питаются непосредственно 50-тиомным кабелем произвольной длины.(С)
Это из технического описания и руководства по эксплуатации.
К.у. электротехнического монтажного многожильного провода 1,5 мм2 в ПВХ изоляции есть тайна покрытая мраком :)Цитата:
Сообщение от UA7D
Самое простое было бы в купить в RQUAD готовые элементы, но вот засада в том, что с пересылкой Латвию они не наверняка не захотят связываться
Не для всех.почитайте как опытным путём его найти:)http://http://www.cqham.ru/ant43_16.htm.напишите парням в рквад-попросите-может вам провод отправят:)Цитата:
Сообщение от YL3AX
Провод в антеннах QUAD и подобных рекомендую применять- МПО
Давно рассказывал и публиковал фотографии про этот хороший провод- не тянется и не подвергается солнечной радиации. Состоит из 7 свитых жил по 8 проводников- как у троса. Если найду бирку- обязательно опубликую.
Не рекомендую брать МПМ- там изоляция не очень хорошая для радиолюбителей в плане прочности на разрыв.
Провода МПО, МПОЭ, МПМ, МПМЭ предназначены для подвижного и фиксированного внутриприборного и межприборного монтажа электрических устройств и выводных концов электроаппаратуры при напряжении до 380 В переменного тока частотой до 2000 Гц и до 160 В переменного тока частотой до 4 МГц или постоянного напряжения до 550 В при температуре от минус 50°С до плюс 100°С — для МПО, МПОЭ, и при напряжении до 250 В частотой до 5 МГц или постоянном напряжении до 350 В при температуре от минус 50°С до плюс 85°С для МПМ, МПМЭ.
Провода соответствуют стандартам ТУ 16.505.339–79 и ТУ 16.505.495–81.
Конструкция МПО, МПОЭ, МПМ, МПМЭ
Токопроводящая жила МПО, МПОЭ, МПМ, МПМЭ: медная проволока, луженая оловом или оловянно–свинцовым сплавом.
Изоляция: радиационносшитый полиэтилен для МПО, МПОЭ и полиэтилен низкого давления для МПМ, МПМЭ.
Вложение 124325
Сделал фото.Видна структура провода- сплетён как тросик. Оплетка не трескается.
YL1AX - На сколько я знаю (по эфиру ) Олег Жуков - rquad - отправлял заказ в Австралию. Зачем же сразу....
Вот здесь описание RQ-23 (25)
Нету в описании периметра рамок. А расстояние от центра крестовины до места крепления рамки - это всего лишь "рекомендации". К тому же, как уже отмечалось, на практике не совпадают (я тоже с этим бился...).
Так их и не может быть!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Длины разные для каждого провода.
Если берете готовую антенну,делаете все по инструкции и поднимаете хотя бы на 10м то все совпадает.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А для самопала будьте добры обвешаться приборами и попрыгать вокруг антенны
Ответа на письмо пока нет.Цитата:
Сообщение от UA9AEU
Будем прыгать :)Цитата:
Сообщение от RD3AL
Квадраты подняты на 9м мачте. Убедился, что 4 диапазона попал пальцем в небо :) Вложение 124564Вложение 124565Вложение 124566Вложение 124567Вложение 124568Вложение 124569
Гуру, подскажите, сколько надобно резать? Расчётные длины укорачивал на 1,5 %
А ГИРа нет?
http://www.cqham.ru/ant17_11.htm
Собираю двойной квадрат на 5 диапозонов,бум,питание по 5 кабелям(75ом) не поделитесь инфо?
Что значит "собираю"? На основе какой конструкции? Ёж? Не ёж? С бумом?Цитата:
Сообщение от RA9UD
Файл MMana? Может RQ-25?
Не найдётся ли у кого модели 3-х диапазонных дельт на 18,21,24 мГц? Ежом сделанных. Одна длинная планка вверху мачты, 4-ре распорки внизу.
В просьбе все написано. Бум,питание пять кабелей.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Какой бум? Если все элементы в одной плоскости,то это rq-25, если не ошибаюсь. И модель такая в библиотеке MMana имеется.Вот M2CQW.
Просьба,кому не хлопотно!Помогите вот сюда впихать 24мГц.
Александр, для двойного квадрата более важный параметр, чем КСВ - это частота максимального обратного подавления. Вот с этого и надо начинать настройку - периметром рефлектора (используя маячок, индикатор напряженности поля, или другие доступные способы); при этом меняется и частота с минимумом КСВ. Только после этого можно подгонять минимум КСВ, изменяя периметр активного элемента.Цитата:
Сообщение от YL3AX
А так, по вашим данным, точно сказать ничего нельзя.
А я себе представлял, что сначала активные элементы загнать в диапазоны. Это был RQ-25 у которого сохранились все рефлекторы кроме 20-м.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Добрый день!А отчего Вы будите отталкиваться?на какую частоту будите настраивать?ведь это же 5 диапазонов!Цитата:
Сообщение от YL3AX
Даже не знаю, как реагировать.Цитата:
Сообщение от UA7D
Представив, что рамки имеют взаимное влияние, начиная с нижнего по частоте примерно на середину каждого диапазона. Как-то так.
я серьёзно спросил!Цитата:
Сообщение от YL3AX
Геннадий, сначала отреагировал слегка агрессивно, sorry.
:)Про влияние-понятно.есть ещё и влияние кратных диапазонов.10м и 20м например.на середину каждого диапазона-это про активный элемент-а про рефлектор?если вы не настраивали ни разу такую конструкцию-то как минимум месяц проведете на крыше настраивая по методу изложенному UA4HAZ!:)Цитата:
Сообщение от YL3AX
Я считал для одного коллеги двойные квадраты с отдельными кабелями. Это Василий Попелешко UR7QU. Последний уже на 6 бэндов, начиная с 30метров. Говорит, что работают хорошо, в модель попали. Сам я не делал. Модели не сохранил. Вообще моделируются довольно просто. Но в отличие от Яги, где начинать надо с нижних бэндов и постепенно всовывать верхние, с квадратами наоборот - начинать с десятки и постепенно надевать.
Рефлекторы кроме 20-ки сохранились, мачта та-же. Сделаю индикатор поля и с песней (вероятно очень нецензурной)Hi.
Вот здесь согласен полностью-т.е сначала в программе моделируйте-а потом воплощайте в железе!!и будет всё --ОК!и настройки не потребуются всё совпадает на 97%!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вот есть модель от DL2KQ. Чем эта антенна не нравится? По ДВА КВАДРАТА на пять диапазонов, 48....60 Ом входное сопротивление на ВСЕХ диапазонах, КСВ не более 1.2 на всех диапазонах. 73!
Ну я бы так не сказал.... Большинство моделей многодиапазонных квадратов, которые бродят по сети и живут в библиотеке ММАНА некорректные. Для 5 диапазонной антенны расчет должен состоять из 5 моделей. Если просто менять точку питания то модель будет корректной только в том случае, если в точке питания каждого элемента стоит пара контактов реле, которые отключают нерабочий вибратор от кабеля и закорачивают ее. Если этого нет, то надо в к каждой модели вместо точки питания нерабочего диапазона надо ставить нагрузку, значение которой соответствует эквиваленту куска кабеля до коммутатора на рабочем диапазоне.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я в курсе. И даже никогда не забываю напоминать об этой проблеме, будь то квадраты или яги с отдельно питаемыми вибраторами. И если правильно помню, ( а дело было давно) предупреждал об этом Василия Попелешко, и подсчитывал длину кабелей до коммутатора и их терминацию, чтобы не портили модель. А как он фактически делал - не знаю, он мне не сообщил, сообщил только, что ОЧЕНЬ доволен результатом.:s7:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А запорные дроссели в точке запитки активных элементов не спасают ситуацию?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А как он ее спасет? Запорный дроссель призван бороться с излучением оплеткой кабеля. Т.е. это примитивное симметрирующее устройство. Он же не отключает кабель от элемента. А сам кабель в зависимости от частоты может быть как контуром, параллельным (изолятор) или последовательным (КЗ), так и индуктивностью или емкостью.Цитата:
Сообщение от YL3AX
