А нужна ли нам ЕВСК/ЕСКУ?

Всем доброго времени суток!
В Украине в последнее время то и дело возникают споры о целесообразности, а тем более о моральной-этической стороне существования спортивных званий и разрядов в нашем с вами любимом хобби. Отсюда и о необходимости включения такого вида как радиосвязь на КВ/УКВ в ЕВСК (в Украине ЕСКУ). Во всяком случае для заочных видов. Сторонники и противники разрядных нормативов, выполняемых в заочных соревнованиях по радиосвязи на КВ/УКВ, приводят свои доводы и аргументы. Но в России еще более жесткие требования в этом плане - ограничение участия в некоторых соревнованиях и др. Поэтому хотелось бы здесь на форуме узнать всестороннее мнение, особенно все же от тех, кто работает в контестах. Эта тема создана не для конфронтации, но скорее для статистики. Спасибо за понимание!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

узнать всестороннее мнение, особенно все же от тех, кто работает в контестах

---

Мое мнение: для заочных видов так называемого радиоспорта нет, не нужна.
И не потому, что нет у меня званий и разрядов по радио (хотя выполнял неоднократно),
а потому, что знаю сколько пота, сил и крови нужно положить, чтобы заслужить разряд-звание в очных видах,
да еще потом доказать, что ты не "верблюд", т.е., что та хрень, обнаруженная у тебя в крови - это не допинг....
"Лечение" простое.
Поскольку "комиссаров", для "посидеть" у каждого в шеке, не напасешься, все разряды-звания присваивать только в
очных соревнованиях.
Естественно, пересмотрев требования-нормативы, на основании опыта, наработанного в очно-заочных соревнованиях по КВ (УКВ).
Мое мнение спросили - я ответил...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Сторонники и противники разрядных нормативов,

---

Мы с вами как то вместе проголосовали за сохранение СССР.
И что поимели через полгода?
...
Результат любого опроса зависит от поставленных вопросов.
Введите ещё один вопрос:
- "Пусть как есть так и будет".
И увидите решительное изменение результата.
Я бы ответил так:
Есть система спортивных разрядов/званий, пусть она и остается.
...
Ломать не строить :kar:

Мне не за что голосовать :blin:

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А нужна ли нам ЕВСК/ЕСКУ?

---

Если СЕГОДНЯ - то НЕТ .
Но если все потуги НАШЕГО ( и ВАШЕГО ) мудрого руководства ведут к созданию СССР , то как же без неё ? Ведь это так приятно , когда о тебе говорят на партсобрании :
- А вот Победитель Соцсоревнования , Ударник Коммунистического труда , Второразрядник , Активный Член ДОСААФ и Общества Трезвости Товарищ ПУПКИН взял на себя Обязательства и уверенно их несёт в светлое будущее !!!
Очень нужная вещь !
Да и отставной Майор Красной Армии ( она же вернётся , правда ? ) , Руководитель местного отделения ОСОАВИАХИМа сможет получить Благодарность от Коммандования , такого же отставного , но уже в штанах с лампасами за увеличение процента подготовки спортсменов-разрядников для нужд Красной Армии и Рабоче-крестьянского Флота и поощрение в виде путёвки в Дом Отдыха для лечения цирроза печени .
Я - ЗА !

Да, видимо варианты ответов в опросе мною проставлены не совсем корректно. Поскольку вопрос поставлен как "Нужна ли нам ЕВСК/ЕСКУ для заочных видов КВ/УКВ", то второй и третий варианты ответов все же можно было объединить... Либо из вопроса убрать слово "заочных". А то как бы получается "распыление" голосов. Ну ничего, думаю все мы здесь в этом разберемся!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А то как бы получается "распыление" голосов. Ну ничего, думаю все мы здесь в этом разберемся!

---

То есть вначале "распылим" голоса, а потом сделаем "нужный" вывод.
...
:мир:

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

То есть вначале "распылим" голоса, а потом сделаем "нужный" вывод.

---

Так получилось не умышленно. Модераторы могут над этим поработать, пока не поздно... :) Но, думается мне, эти два варианта ответов выражают одинаковое мнение.
Да и ARDF скорее всего здесь лишний.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Да и ARDF скорее всего здесь лишний.

---

Да уж! Сразу и не понял, что за аббревиатура, а потом сообразил это же лисятники.

о! есть где флуд развести.

как бы не было обидно, но пришел к мнению, что это нужно...
начну издалека....
всегда были есть и будут люди которым нужно чем-то помериться.
у кого-то это проходит, у кого-то нет.
да. это все, с моей точки зрения отжившее, и принципы тоже поменялись, вместе с деньгами и страной.
но. немножко поразмыслив, как бы мне это уже (на текущий момент) не нравилось - это полезно.
тупо чисто биологически.
чем моложе самцы в стае - тем им больше хочется помериться чем-то.
у некоторых это с возрастом проходит, у некоторых нет.
кто-то меряется с кем-то, кто то - сам с собой.
а глубинный смысл прячется воспроизводимости.
в молодежи, которая может быть в любом из видов радиолюбительства.
именно ради их нужно дать повод, что бы "помериться грамотой, местом", а не тем сколько там из другой деревни замочили.
это даст возможность для единиц, энтузиастов, хотя бы оплачивать дорогу на транспорт до и обратно от места расположения этого места энтуазизма. пусть там денег пилят уже чиновники и медали в виде островов получают.
пусть лучше это на молодежь распоространится, что бы мерялись не айфонами, или не ворованными моторолками (ну это так, к примеру), а - да ты лох! ты и 60 знаков цифрой принять не можешь!, ну или, там, - лошара! после 3 км бега по пересеченной местности лису1 от лисы3 отличить не смог по позывному!
ну, про КВ я умалчиваю.

как бы ни устарели эти понятия, как бы не делали себе премии чиновники, но (лично мое, уже) мнение - оставить нужно. хотя бы только для того что бы подрастающее поколение имело вариант "мериться" чем-то адекватным.

P.S. сорри если кого случайно необдуманно обидел. фантазии обидок и претензий - плиз в приват.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Да и ARDF скорее всего здесь лишний.

---

Может быть.
Но я не знаю что такое ARDF?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Модераторы могут над этим поработать, пока не поздно..

---

Зачем опрос, если над его результатами будут работать модераторы?.
Если бы они, модераторы, убрали этот "опрос" они поступили бы верно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MAV

а потом сообразил

---

Хорош опрос :fuckoff:

Цитата:

---

Мое мнение: для заочных видов так называемого радиоспорта нет, не нужна.

---

Во первых строках моего письма скажу, что наши писульки здесь, были и будут на 100% бесполезны и безрезультатны... ничего в радиоспорте на КВ НЕ изменится. Стране нужны лже-спортсмены, мнимо-"победы", кубки, грамоты, нужно чиновничье очковтирательство. Если наводить честный порядок, придется многое изменить. А это не дадут сделать, засевшие в верхах СРР "спорт"бюрократы. Ведь нигде в мире, в радио не дают спорт разрядов. Там все понимают, что невозможно полагаться на 100% честность тысяч участников. А вот мы, такие все честные и пушистые из себя, порвем рубаху на груди, верим друг другу и даем ... Ура, товарищи !!!
-------------------------------------------------------
Мое мнение такое:
ЕВСК нужна, но в сильно измененном виде.
Начальный спортивный разряд на КВ - это 3 разряд и ниже, можно выдавать заочным участникам. Несмотря на то, какие они покажут результаты. Радисты учатся, участвуют, показывают некий результат и копят опыт. А спортивные разряды от 2-го и выше, спорт звания, надлежит выдавать только по результатам ОЧНЫХ туров, учитывая также результаты по совокупному участию/рейтингу, как минимум по разрядам -течение 3 лет, Мастера Спорта - 5ти лет, ЗМС - при 7 годах высокого рейтинга и крупным победам в пятерке мировых тестов.
--------------------------------------------------------
Хочешь разряды, звания, кубки, медали - готовься заочно дома или у кого нибудь, набирайся опыта, совершенствуйся и получай свой 3-й разряд.
Хочешь, уважаемый спортсмен, подниматься? Тщеславен? Иди далее, выезжай на очные туры. Там все равны, показывай на что способен, чему выучился. Что мы видим в настоящих видах спорта- обязательно очные соревнования и не только в своем поселке нужно показать себя.

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

P.S. сорри если кого случайно необдуманно обидел.

---

Словоблудием обидеть невозможно.
Словоблудие всеобъемлюще.
Обычно оно говорит не кому то о чём то,
а всем о ком то...:elaine:
...
По смыслу темы ответ прост - не хотите играть в эти игры - не играйте.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Но я не знаю что такое ARDF?

---

ardf.ru

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Зачем опрос, если над его результатами будут работать модераторы?.
Если бы они, модераторы, убрали этот "опрос" они поступили бы верно.

---

То, что опрос сформулирован не совсем корректно - я уже признал. Вы в очередной раз хотите мне об этом настойчиво напомнить? Модераторы могут его скорректировать, суть вопроса от этого все равно особо не изменится. Могут и убрать. Оставляю право выбора за ними. Хотя нарушений правил форума здесь не усматривается. Можно просто почитать мнение людей по этому вопросу...

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

...а - да ты лох! ты и 60 знаков цифрой принять не можешь!, ну или, там, - лошара! после 3 км бега по пересеченной местности лису1 от лисы3 отличить не смог по позывному!

---

Как-то кривовато... роль ЕВСК не просматривается.
Мне думается, получше вот так будет:
"...а - да ты лох! ты и 60 знаков цифрой принять не можешь! А я, вот, в тестах стаканы наполняю и колбасу нарезаю - давно уж МC!"

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Модераторы могут его скорректировать, суть вопроса от этого все равно особо не изменится. Могут и убрать.

---

Поступив при этом мудро.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

засевшие в верхах СРР "спорт"бюрократы

---

Назовте хотя-бы одного.
Вы не путаете СРР с чем-то другим?
Зачем писать что-то, не имея об этом представления ( СРР и работа его президиума ).

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

По смыслу темы ответ прост - не хотите играть в эти игры - не играйте.

---

Хорошо. Допустим я живу в РФ и хочу играть в игры под названием Чемпионат России. Настойчиво хочу. Позволяет и квалификация и оснащение станции. Но я не хочу играть в игры под названием "спортивный разряд". Почему чиновники от спорта (радиоспорта) мне не позволяют играть в первую игру минуя вторую? Я помню и понимаю советские времена - до армии еще получил КМС. МС уже Украины, после армии. То были другие времена. Но к чему все это сейчас? Очень сомнительный стимул для развития радиоспорта так сказать...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Очень сомнительный стимул для развития радиоспорта так сказать...

---

А с чего это ты взял , что его развивают ? Люди готовятся к написанию Отчета по выполнению Плана на отчетный период . С целью оправдать трату денег в прошлом и поиметь презренный металл в будущем . И ВСЁ !!!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

...Зачем писать что-то, не имея об этом представления

---

А кто тупо составил последний вариант ЕВСК по радиоспорту и утвердил ее, как действующий документ? Когда-то это делал К Хачатуров он и был СРР... Не я же составлял эту нечестную отсебятину. Ваши люди составляли, ваши радиобюрократы и не отпирайтесь... Вы теперь упретесь рогом и не дадите переделать ...

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Словоблудием обидеть невозможно.
Словоблудие всеобъемлюще.
Обычно оно говорит не кому то о чём то,
а всем о ком то...
...
По смыслу темы ответ прост - не хотите играть в эти игры - не играйте.

---

ах. да. извините. я совсем забыл. на форумах словоблудие запрещено....
как раз словоблудием я пытался высказать, может быть, не до конца осознанную, а потому некорректно сформулированную мысль.
попытаюсь сформулировать более коротко, с разбивкой по подпунктам, ссылаясь на вас же.
1. не хотите играть в эти игры - не играйте. абсолютно согласен. на все 100.
2. эти категории если будут существовать будут ли мешать вашим играм?
3. дополняя п.2 - помогут ли эти ненужные катогории для игр ненужной и непонятной молодежи, для привлечения в ряды радиолюбтельсва?
4. нужно ли привлекать в эти ряды кого-то? тем более и так хватает тех кто словоблудием на форумах отличается.

если вы пытались меня обидеть - вы, увы не обидели. ну ничем. а свое мнение я либо высказываю, либо не высказываю, либо оформляю в виде большого количества буковок, либо не оформляю.
перевод вашей формы словоблудия, как мне (ну да, согласен, может быть некорректно) показалось - ишь дофига написал. я ничо не понял - но не согласен, потому что нихрена не понял.
(надеюсь, что я был не прав)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Как-то кривовато... роль ЕВСК не просматривается.

---

ну это же от нас зависит! будем мы просматривать или нет...


------
я просто вспоминаю детство. и то что "а он там непонятной фигней занимается" - было обидно. а когда в том же дворе на такие слова ткнуть официальным дипломом ДОСААФ, за 3-е место в СССР - там было... скажем так недоумение.. даже морду не набили. но когда организовывал (школьник) коллективку наблюдательскую - 10 человек туда подтянулось.
так что я по жизни помню. хотя понятно. я тут из "понаехали тут всякие". да еще и чететырех знаки выбрали ради выпячивания.

МС - мог бы взять, если бы захотел. 1 место по россии - кажись для этого подходит. не хотел.

но я категорически против того что бы это все полностью похерилось. может быть ради, повторюсь, поддержки увлеченных людей, которые кого-то из молодежи увлекают, за частую за свой счет. да и , чем черт не шутит, вдруг для кого-то это поможет, пусть из деревни, из провинции, за МКАДОМ, сменить цензы крутизны с айфоноайпадного на вполне конкретно прописаные на бумажке, хоть и непоняные циферки.
возможно, я не могу внятно высказать мысль до конца, но кому хотелось понять - тот понял. остальным - просьба высказываться в привате, а не обсирать прилюдно. я все-таки тоже человек, хоть и вылез из деревни и глубины вологодской области.
P.S. для RK1NA
скайп phil_rw1qm
телефон +7(950)0225772
P.P.S. надеюсь просто друг друга неправильно поняли, изза количества букавок, и изза настроения конец года. выходные и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Допустим я живу в РФ и хочу играть в игры под названием Чемпионат России. Настойчиво хочу. Позволяет и квалификация и оснащение станции. Но я не хочу играть в игры под названием "спортивный разряд".

---

Нет препятствий патриотам ! (С) ДМБ Не хочете спортивного разряду ? Тупо клепаете в ЧР и заявляетеся в чеклоге... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Долой спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ !!!

---

— Есть такое слово: «Надо»!
— А я тогда присягу принимать не буду!
— Эх, дружок, молод ты… Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова. (С) ДМБ

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Не хочете спортивного разряду ? Тупо клепаете в ЧР и заявляетеся в чеклоге...

---

Если бы вопрос был только в Чемпионате... :)

эх.
троллить, так троллить. но корректно. (отряхнув пыль с пиджака)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Словоблудием

---

RK1NA Сообщений 1,034/66=15,66666666666667
RD1D Сообщений 252/44=5,727272727272727

да. вы лидируете. по любым параметрам. снимаю шляпу.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Если бы вопрос был только в Чемпионате...

---

А в чем еще вопрос ? В кубках ? Уаще не вопрос, процедура та же...

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А в чем еще вопрос ?

---

Знаю что RO6L давно уже не мальчик в радио и сам прекрасно понимает в чем вопрос!

RD1D

Цитата:

---

возможно, я не могу внятно высказать мысль до конца, но кому хотелось понять - тот понял.

---

Написали много текста и естественно, получилась каша. Я вас не понял...Вы за ЕВСК или против ? Давайте рассмотрим ее несостоятельность предметно на примере. Если за, то зайдите на сайт http://www.ua1dz.ru/articles.php?article_id=45#cat1 таблица результатов..Внимательно изучите ее, и растолкуйте мне, почему я провел 160 ЩСО и с ВИП расчетами, у меня даже 2 разряда не получилось. В тоже время, другой радист провел 106 ЩСО и у него 3-й разряд? Что это? Правильные расчеты? Нет, это полный абсурд и обман.

А я вот удивляюсь. Многих людей и в ветке о мощности, и тут знаю лично. Еще есть в украинском рефлекторе. Но вот никогда не знал, что у них фамилии другие.
Новодворская, Сахаров, Солженицын и т.д.
Удивляюсь и не понимаю их желание развалить до конца радиоспорт и на Украине, и в России. Ну, у нас это максимально сделали ЛРУ и UCC. В России тоже свои «чубайсы» и «гайдары» в радиоспорте имеются.
Но не доломали еще. Разряды остались. Давайте и это доломаем.
Почему что-то хорошее нужно обязательно сломать? Ну, если что-то лучшее предложено, так ведь нет! Только сломать! Потому что нигде нет? Ох и аргумент!
Я горжусь своим МС СССР и МСМК Украины. И что тут плохого?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Потому что нигде нет? Ох и аргумент!
Я горжусь своим МС СССР и МСМК Украины. И что тут плохого?

---

Аргумент, Саша, в другом. Ты меня тоже прекрасно понимаешь. В каком виде спорта можно получить, к примеру, МС в чемпионате страны совершенно напрямую в нем не участвуя? И после этого козырять перед всеми этой книжечкой? Ответь мне честно - сколько ты знаешь в Донецке людей, получивших за телеграфные тесты мастеров, при этом совершенно не зная телеграфа? Пофамильно можно не называть... Саша! Мы знаем друг друга не первый год. Если ты скажешь что такие люди тебе не знакомы - я сильно тебе удивлюсь...

Нужна однозначно. Выполнение разрядных норм отличный стимул для занятия радиоспортом. Совершенно замечательный вид спорта, можно МС выполнить хоть в 70лет. Вообще не понимаю в чем причина подобных опросов и споров о мощности и тд. Условия для всех равны.
Конечно можно не любить тех у кого в аренде остров с антеннами в океане или поля антенн в Альпах, у меня такой возможности нет, но так это еще и замечательный стимул заработать еще немного денег и сделать не хуже!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Написали много текста и естественно, получилась каша. Я вас не понял...Вы за ЕВСК или против ? Давайте рассмотрим ее несостоятельность предметно на примере. Если за, то зайдите на сайт http://www.ua1dz.ru/articles.php?article_id=45#cat1 таблица результатов..Внимательно изучите ее, и растолкуйте мне, почему я провел 160 ЩСО и с ВИП расчетами, у меня даже 2 разряда не получилось. В тоже время, другой радист провел 106 ЩСО и у него 3-й разряд? Что это? Правильные расчеты? Нет, это полный абсурд и обман.

---

Валентин!
на конкретные вопросы - я отвечу - конкретно.
.Вы за ЕВСК или против
увы. каша получилась как раз из попытки понять почему я не против...
по порядку.
1. лично мне ЕВСК абсолютно по барабану, бронепоезду, тачанке с финбана прямоходом до крейсера авроры.
т.к. там так же как и в моем невнятном посте - тоже непонятно. и с вами - согласен. почитал вашу ссылку.
2. муть и туман начал писать потому что хотя п.1, но что-то меня останавливало от категоричных высказываний. да и если бы они были - просто проигнорировал бы данную тему.
не смотря на п.1 вспомнилось, подумалось, для чего эта ненужность еще должна быть.
как раз не для состоявшихся и взрослых людей, а как раз для начинающих.
возможно.
а возможно я и не прав. я же не гуру. я имею право ошибаться.

просто хочется даже не переформулировать, а ветвь рассуждений немножко в другую сторону повернуть.
не смотря на кучу недостатков, недоработок, показухи и т.д. нужна ли она вообще?
одним из вариантов, для молодежи, считаю нуна.
не более того.

и, вспоминая, цитаты - "в споре рождается истина".
в споре! а не в ругани и оскорблениях.
Например, ваше сообщение у меня не вызвало никакого морального отторжения. а подвигло сделать очередную, пусть и неудачную попытку сформулировать то, что когда-нибудь сформулируется) (извините за софизм))

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Аргумент, Саша, в другом.

---

Почему незнакомы? Знакомы. Ты лучше б спросил, сколько из этих людей получили МС СССР и Украины с моей помощью. Думаю, человек 20 минимум. Включая ооооочень известных.
Но есть и куча пацанов, получивших III-I разряды, у которых я за спиной стоял. И в спину за ошибки тыкал. А потом видел их горящие глаза - они разряд получили! А у Тополи их сколько?
Суть же темы не в том, почему эти дяди ТОГДА получали МС. А в нужности разрядных нормативов.
Однозначно - нужны.

И почему ты не спрашиваешь о тех, кто имеет первые категории, не проведя за свою жизнь ни одной телеграфной QSO? Чем категория "за сало" в принципе отличается от МС?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Знаю что RO6L давно уже не мальчик в радио и сам прекрасно понимает в чем вопрос!

---

Даже не представляю... А с чеклогами не шутка, сам иногда практикую...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Почему незнакомы? Знакомы. Ты лучше б спросил, сколько из этих людей получили МС СССР и Украины с моей помощью. Думаю, человек 20 минимум. Включая ооооочень известных.
Но есть и куча пацанов, получивших III-I разряды, у которых я за спиной стоял. И в спину за ошибки тыкал. А потом видел их горящие глаза - они разряд получили! А у Тополи их сколько?
Суть же темы не в том, почему эти дяди ТОГДА получали МС. А в нужности разрядных нормативов.
Однозначно - нужны.

И почему ты не спрашиваешь о тех, кто имеет первые категории, не проведя за свою жизнь ни одной телеграфной QSO? Чем категория "за сало" в принципе отличается от МС?

---

Правильно! ТОГДА получали и ДАЛЬШЕ будут получать. Поэтому суть вопроса состоит не в том, как ты говоришь "развалить радиоспорт", а в том как отделить кожуру от бананов! Поэтому и стал вопрос - нужна ли нам именно ТАКАЯ ЕВСК, с которой ТЫ можешь сделать еще двадцати жаждущим мастеров спорта! Притом тем, кто только по-наслышке знает что такое эфир... И можно ли это вообще назвать спортом!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

можешь сделать еще двадцати жаждущим мастеров спорта! Притом тем, кто только по-наслышке знает что такое эфир...

---

А нахрена им такой МС ?? Если понаслышке то пошел и тупо купил в переходе...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

И можно ли это вообще назвать спортом!

---

Сережа! Принципиально отдели, действительно, "кожуру от бананов"! :) Не ЕВСК виновата, что дяди могут. А СИСТЕМА, которая это позволяет. Тогда система позволяла использовать админресурс для этого. Нам говорили, кого "приказали" сделать мастером. Все. Точка. Его и делали. Сейчас - сало. Нескольких МС Украины я делал по другим причинам. В личке могу объяснить. И горжусь теми ребятами. У них не было такого количества сала, но КМС они сделали сами. Хотя им это было сложнее, чем тебе (или мне) в LP выиграть НР зачет в WW.

А спорт... Приезжай как-нибудь. Посидим. Не переубежу, но почему это спорт и каково вот лично мне сейчас трудно за места тягаться - расскажу. И как это, с ограниченными возможностями, чувствовать себя спортсменом, а не настоящим инвалидом.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А нахрена им такой МС ?? Если понаслышке то пошел и тупо купил в переходе...

---

В те времена работники ЦК ДОСААФ и ЦРК (и иже с ними) получали доплаты за звания. Ну, не только они. Плюс к этому - шанс стать "заслуженным" (МС или тренером), что давало более высокую пенсию. И т.п. В переходе не канало. Документы-то через эти же структуры и проходили, легко проверялись.

Голосовать ещё рано, обсудить бы, нормально, спокойно, выслушав всех желающих, без оскорблений и шутовства.
С удовольствием почитаю аргументированные, толковые соображения, не совпадающие с моими, ну и конечно совпадающие, не банальные (мож. чего и не разглядел).

Надеюсь (слабо, но надеюсь), что где-то есть люди (организация), знающие зачем им (нам, стране) нужно радиолюбительство. Если нужно - то какое. Современный радиоспорт это вариант любительского радио. Какой спорт и кому нужен? Кто вразумительно ответит на этот вопрос, тот знает, нужна ли хоть какая-нибудь система контроля, регулирования, анализа состояния, способов воздействия, если не в русле требований, а дальше - контроля, развития, планирования этого развития. В семидесятые годы прошл. столетия мы рубились в тестах, носились, как лоси, по кустам, сидели в классах, записывая пикалки, не подозревая даже, что над нами (за нами) так много непонятных вопросов. И людей. И то, что мы "крепим обороноспособность нашей Родины". Нам это нравилось. Нравилось, и всё! И были разряды, звания, стремление подняться выше... Я был знаком с начальником связи (военка), который переписал в радиоклубе мастеров и перворазрядников и призвал их на переподготовку. В результате - 5 мин инструктажа, и в любой сети работа пошла, на равне с профессионалами. Он понимал - коротковолновик, 1-го разр, а тем более м/с - это его горячий резерв. Не все, не каждый, но большинство - да. Но, даже тогда, Ни ДОСААФ, ни РОСТО, вообще никто толком не представлял как готовить, даже сколько, чему учить, этот самый горячий резерв. Всё было самодеятельным, неорганизованным, стихийным. (Это кроме плановой подготовки радиооператоров на курсах ДОСААФ. Там были планы по поголовью, инструктора знали как учить, и учили, выполняя планы округов, которые создавались и спускались на места). Энтузиасты сами агитировали, учили, на личном примере воспитывали, но "кто во что горазд". В системе дополнительного образования - программ не было, а те, что писали сами руководители кружков - ничем не обеспечивались. Кто где что выпросит, на заводе-ли, в в/части, на складе, тот тем и пользовался. Были и очень успешные, у кого окружные начальники ближе, были и нищие, но были! Работали радиоклубы, в областных центрах, правда. Были радиоклубы при предприятиях и уч. заведениях. Они тоже были разнами, но были же! Теперь жизнь другая, связь другая, армия другая, техника другая, люди другие. В Министерствах (областных) физкультуры , спорта и молодежной политики никто (я не пишу: толком) вообще, понятия не имеет о радиоспорте. Напишите, у кого в аппарате губернатора есть радиолюбитель. Ожидаемый ответ - двое! На всю страну. Ну, хорошо - пусть даже 20! И что?
В спорте, в видах игровых, - существуют методики, разработки специалистов, не обязательно самих спортсменов, но чаще всего так, специальная литература, профессиональная подготовка тренеров, судей, организаторов соревнований, организаторов тренировочного процесса. В радиоспорте этого нет и никогда не было. Всё так же стихийно, самодеятельно, неорганизованно. Только энтузиазм, инициатива наиболее азартных, беспокойных наших собратьев. И не сделай они ничего - ничего и не изменится. Ничегошеньки. Скорректируются планы соревнований в городском или обласном спортотделе, и всё. Даже обрадуются, и те 2000 руб - зарулят в другое русло. И всё! Радиоспорт, как не был никому нужен, так не нужен и сейчас. И спасибо энтузиастам, людям преданным нашему делу, которые везут на себе, зачастую, за свой счет, или в своё свободное время, эту телегу, под названием радиолюбительство и радиоспорт. Мы знаем этих людей, да потому, что их единицы.
Сегодняшние Единые системы - не говорю о других видах спорта, а в радиоспорте - химера. И расписаные первенства и чемпионаты страны или евр/аз частей, с присвоением спорт. разрядов и званий, плод фантазии людей 2-х типов : невежественных и недобросовестных. Одни, нихрена не понимая, чем руководят, с серьёзным видом планируют, отчитываются, даже проверяют, потому что финансируют (по 10 руб), требуют предоставления планов, программ, другие пытаются замазать глаза первым, делая вид, что это всё спортивно, честно, массово,обоснованно спланировано, полезно и стране и родному району. При этом поголовье разрядников растет, деньги (копейки) осваиваются, хотя это никому нахрен не нужно. Ни для престижа страны - это же не олимпийский вид спорта, ни для наполнения бюджета, (любого), потому, что не зрелищно. Единственная польза сегодня - пару десятков парней, и с десяток девушек не скатятся в болото.... понятно? Но, я думаю, они и без нашего радио нашли бы себе занятие, если не глупые. И ещё нужно это людям, с ограниченными возможностями. Для многих - это отдушина, окошечко в мир, общение, занятие, отвлекающее от личных проблем. Надеюсь и это понятно.
Так нужна ли нам ЕВСК.
А как же? Конечно нужна! (???)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Не ЕВСК виновата, что дяди могут. А СИСТЕМА, которая это позволяет.

---

Конечно система. Поэтому мое мнение - систему эту нужно ломать. Не сразу конечно и не методом репрессий... А ЕВСК и иже с ней (сейчас разговор о заочных видах КВ и УКВ) - одна из шестерней этого механизма. Механизма бюрократии, жульничества и очковтирательства.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Хотя им это было сложнее, чем тебе (или мне) в LP выиграть НР зачет в WW.

---

Ну это ты загнул, Саня... :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А спорт... Приезжай как-нибудь. Посидим. Не переубежу, но почему это спорт и каково вот лично мне сейчас трудно за места тягаться - расскажу. И как это, с ограниченными возможностями, чувствовать себя спортсменом, а не настоящим инвалидом.

---

Спасибо за приглашение! Как нибудь увидимся, о делах наших скорбных покалякаем. Главное - выздоравливай!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ну это ты загнул, Саня...

---

Ну, почти... :) Сча в личке расскажу. :)

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

дать повод, что бы "помериться грамотой, местом",

---

Я, наверное, что-то не понимаю...
Одно дело "грамота, место" и совсем другое разряд-звание...
Или отсутствие "разряда" не позволяет заслужить грамоту или завоевать место?
А те же " 60 знаков цифрой " ну, никак не превратишь в "80 знаков буквой" без живой судейской коллегии.
Разговор то ведь идет о званиях-разрядах на КВ/УКВ, по результатам ЗАОЧНЫХ соревнований...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Долой спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ !!!!

---

Терпеть не могу революционеров с пустой болтовней.
Особенно сейчас, когда я три дня назад получил свой честно заработанный первый разряд. Могу теперь в кубке РФ участвовать в зачете. Для получения первого разряда потребовалось проделать путь от веревки из окна с 857 до загородной позиции с направленными антеннами и четыре года жизни. И тут приходит какой то дяде и говорит "долой".
Интересно а у Вас какие есть спортивные разряды/звания? Если есть, то откажитесь и подадите всем пример. Если нет, то тогда точно не Вам разговор на эту тему начинать.
Разряды и нормы, как уже писали отличный стимул для развития Радиоспорта. Чем они Вам мешают?

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Особенно сейчас, когда я три дня назад получил свой честно заработанный первый разряд.

---

Поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Почему что-то хорошее нужно обязательно сломать? Ну, если что-то лучшее предложено, так ведь нет! Только сломать! Потому что нигде нет? Ох и аргумент!
Я горжусь своим МС СССР и МСМК Украины. И что тут плохого?

---

И молодец. Это достижение, и гордиться этим стоит.
Стоит также, без предвзятости, посмотреть на наш спорт, как бы со стороны. И хорошо бы увидеть некоторые парадоксальные неувязочки... А так, всё хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Терпеть не могу революционеров с пустой болтовней.

---

Я обычно толерантно отношусь к любого рода высказываниям. Но здесь в меру отвечу. Мы с Вами, уважаемый, за одним столом водку не пили. Поэтому попросил бы Вас немного смягчить тон...

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Особенно сейчас, когда я три дня назад получил свой честно заработанный первый разряд.

---

Я искренне Вас поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Интересно а у Вас какие есть спортивные разряды/звания?

---

Пожалуйста, прочитайте мои посты в начале темы.

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Если есть, то откажитесь и подадите всем пример. Если нет, то тогда точно не Вам разговор на эту тему начинать.

---

Давно отказался. Лет десять назад.

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Разряды и нормы, как уже писали отличный стимул для развития Радиоспорта. Чем они Вам мешают?

---

Не только мне. Вернее не совсем мне. Чтобы быть в курсе темы - все-таки советую прочесть ее с самого начала.

Желаю успехов в выполнении разрядных нормативов, Михаил!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но я не хочу играть в игры под названием "спортивный разряд".

---

Вы.
Вы не хотите, так и не играйте.
Тем более что вы по старой системе уже то ли МС, то ли МСМК?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но к чему все это сейчас?

---

А...вон в чём дело.
У меня есть, зачем другим?

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

на форумах словоблудие запрещено...

---

Это вы сказали.

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

если вы пытались меня обидеть - вы, увы не обидели. ну ничем. а свое мнение я либо высказываю, либо не высказываю, либо оформляю в виде большого количества буковок, либо не оформляю.

---

Вы бы иногда свои "буковки" читали.
Может быть поняли, что их количество лучше минимизировать.

[QUOTE=UT5IA;938513]Я обычно толерантно отношусь к любого рода высказываниям. Но здесь в меру отвечу. Мы с Вами, уважаемый, за одним столом водку не пили. Поэтому попросил бы Вас немного смягчить тон...

Вы отказались от своих разрядов и званий,теперь что,вы Hero?
Я так понимаю вы гордитесь этим,что здесь это сказали
Вы навязываете своё мнение,спорт зто или не спорт.
Если вы поняли,для вас это не спорт,отойдите и не мешайте кому это интересно
Не пойму,вам это не надо а вы это мусолите
В Ростове сегодня вручали зачётные книжки и значки о присвоении разрядов КМС и ниже
Спортсмены все рады, я их всех от души поздравляю

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

RK1NA Сообщений 1,034/66=15,66666666666667
RD1D Сообщений 252/44=5,727272727272727

---

Вы ещё рубль на два разделите.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

А...вон в чём дело.
У меня есть, зачем другим?

---

Cчитайте, что уже давно нет. Ни в анкетах ни в отчетах, где эти звания требуют указывать. Отказался давно и осознанно. Как говорят по убеждению.
Так что дело совершенно не в этом, Константин!

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

1. лично мне ЕВСК абсолютно по барабану, бронепоезду, тачанке с финбана прямоходом до крейсера авроры.
т.к. там так же как и в моем невнятном посте - тоже непонятно. и с вами - согласен. почитал вашу ссылку.

---

А теперь ещё раз внимательно перечитайте пару своих строк, успокойтесь и спокойной вам ночи.

Цитата:

---

Сообщение от RQ7M

Вы отказались от своих разрядов и званий,теперь что,вы Hero?
Я так понимаю вы гордитесь этим,что здесь это сказали
Вы навязываете своё мнение,спорт зто или не спорт.
Если вы поняли,для вас это не спорт,отойдите и не мешайте кому это интересно
Не пойму,вам это не надо а вы это мусолите
В Ростове сегодня вручали зачётные книжки и значки о присвоении разрядов КМС и ниже
Спортсмены все рады, я их всех от души поздравляю

---

Я прежде всего высказываю свою точку зрения. Как и все - имею на это право. Ничего никому не навязываю! Поэтому пока без комментариев...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Cчитайте, что уже давно нет.

---

Было!
И вам страшно что это БУДЕТ ещё у кого то?
Впрочем одному я уже пожелал спокойной ночи.
И вам того же.
И что б вам в кошмарном сне приснился RK1NA которому президент Украины вешает
лавровый венок с медалью Мастера Всех спортов Украины и СНГ.
...
HNY

Почитаешь, так одни ЗМСМК в дисциплине "Ораторство". Куда уж нам, с первым юношеским...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RQ7M

Спортсмены все рады, я их всех от души поздравляю

---

Спасибо, Жора ! Я теперь КМС ! :) ( наливает )

выпивает залпом и почему то тихо напевает -

Я был когда то странной игрушкой безымянной,
К которой в магазине никто не подойдет,
Теперь я КМ... тьфу, Чебурашка, мне каждая дворняжка
При встрече сразу лапу подает... (R)

Понятно
Вы всё поняли,осознали и извините на игрались,и говорите
Ребята а нахрен оно Вам всё это надо,это всё ерунда
Тему подхватывают несколько человек,таких же адептов,и весь разговор в одну дудку
Ну если вам оно не надо,работайте в международных,там нет разрядов ,стало быть то что надо
А кому интересно пусть работают в Чампах и Кубках и выполняют нормативы спортивные
Я многих знаю кому это интересно очень даже
У каждого своё понятие в т.ч. и о Радио

P.S.
И ещё скажу
В далёкие 80 когда на UK6LTA наши старшие выполнили МС СССР и не один раз,начались разговоры вроде ваших,было обидно,а куда нам стремиться? И всё не меняется до наших пор.
Спасибо за внимание.Осень уже прошла

[QUOTE=RO6L;938552]Спасибо, Жора ! Я теперь КМС ! :) ( наливает )

Олег,и тебя тоже поздравляю!:p-up:
Ну разве это не радость?:)

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Куда уж нам, с первым юношеским

---

хм. а как его получить? там же вроде бы возрастной ценз какой то)))

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

а как его получить? там же вроде бы возрастной ценз какой то)))

---

Ораторству - все возрасты покорны!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Ораторству

---

это - да.
проблема в машине времени(

А без разрядов и званий такое в нашем хобби было бы возможно?!

22.12.13 _ Почётные спортивные звания - чемпионам мира!
01:08
19 декабря в актовом зале Дома Правительства Московской области состоялось заседание Коллегии Минспорта Московской области, на которой Министр Олег Жолобов вручил удостоверения заслуженных Мастеров спорта России пятикратным чемпионам мира: Игорю Буклану (RA3AUU), Александру Орлову (RW4WR) и Дмитрию Гуськову (R3DCX).

Поздравляем спортсменов с почётными спортивными званиями!

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Спасибо, Жора ! Я теперь КМС ! ( наливает )

выпивает залпом и почему то тихо напевает -

Я был когда то странной игрушкой безымянной,
К которой в магазине никто не подойдет,
Теперь я КМ... тьфу, Чебурашка, мне каждая дворняжка
При встрече сразу лапу подает... (R)

---

Не подам. ТЕЛЕГРАФ сначала ИЗУЧИ, ботало.:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

ботало.

---

Рамсы не попутал, фраер ? :) Грамотные по фене до делов, пока на RUN не садятся... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

И хорошо бы увидеть некоторые парадоксальные неувязочки...

---

Повидал и я обрюзгших "спиртсменов- мастеров- разрядников" от Радио. С немым укором в глазах "А ты чего добился в радио?" Жалкая картина...

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Терпеть не могу революционеров с пустой болтовней.
Особенно сейчас, когда я три дня назад получил свой честно заработанный первый разряд. Могу теперь в кубке РФ участвовать в зачете. Для получения первого разряда потребовалось проделать путь от веревки из окна с 857 до загородной позиции с направленными антеннами и четыре года жизни. И тут приходит какой то дяде и говорит "долой".
Интересно а у Вас какие есть спортивные разряды/звания? Если есть, то откажитесь и подадите всем пример. Если нет, то тогда точно не Вам разговор на эту тему начинать.
Разряды и нормы, как уже писали отличный стимул для развития Радиоспорта. Чем они Вам мешают?

---

Может, чуть по другому? "Особенно сейчас, когда я три дня назад получил свой честно заработанный первый разряд, Терпеть не могу революционеров с пустой болтовней?"
Неужели именно первый разряд стал стимулом для Радиороста? А просто, ради места в контесте, ради хобби не стоило этого делать?
Мир радиолюбителей и так занимается любимым делом. И не менее успешно. И с подрастающим поколением есть результаты.
Вот Вы уже с первым разрядом имеете укор в вопросе "А ты чьих...?" А ЗМС добьёте? Сейчас-то уже и разговор не хотите начинать, а потом что будет?
И откуда это детское "Чем мешает?" Да, тем, что неужели сразу нельзя прививать нормальное восприятие РАдио не как спорт, а как хобби? Ну, нет Мастера спорта Всея Америки...

Цитата:

---

Сообщение от UD3D

актовом зале Дома Правительства Московской области состоялось заседание Коллегии Минспорта Московской области, на которой Министр Олег Жолобов вручил удостоверения заслуженных Мастеров спорта России пятикратным чемпионам мира:

---

Володя! Извини, но вот он апогей результата. ПЯТИКРАТНЫМ Чемпионам МИРА в актовом зале, в актовом зале, министр ОБЛАСТИ !!! Грёбаный стыд!! Вот какой позор ждёт достигших серьёзных успехов в контестинге.

Сам получал МС в 1989году. Уж очень нужно было дозволение работать со всем миром без переподтверждения. Слава ХХХХХ, сей бред закончился.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Да, тем, что неужели сразу нельзя прививать нормальное восприятие РАдио не как спорт, а как хобби?

---

Дык не мы такие, политика такой... Сделали какой то жуткий гибрид организации по хобби с федерацией по спорту... И теперь это вообще непонятно что, и как работает... Зато по этой теме куча народу перессориться успели, начиная от того кто теперь кого финансирует и заканчивая разрядами, званиями, должностями, и понтами на этой почве.... А в итоге -

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

ПЯТИКРАТНЫМ Чемпионам МИРА в актовом зале, в актовом зале, министр ОБЛАСТИ !!! Грёбаный стыд!!

---

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Дык не мы такие, политика такой...

---

Ну, да!"Иначе политика займётся тобой...", "Любой заданный вопрос, в конце концов, сводится к деньгам..."
Мну проще. "Моя партия- никакой партии...", "Паяльник- лучший друг чел.радиолюбителя..."

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

"Иначе политика займётся тобой..."

---

Так и занимается ж, зараза... Только за этой "политикой" к сожалению мало кто замечает экономику... Даже несмотря на то что -

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

"Любой заданный вопрос, в конце концов, сводится к деньгам..."

---

Цитата:

---

Сообщение от RD1D

...Например, ваше сообщение у меня не вызвало никакого морального отторжения.

---

Я стараюсь быть объективным... Тема нечестности в присвоении спорт разрядов неразрывна связана с невозможностью контроля спортсменов. Очень сложно приставить контролеров к каждому участнику. И где гарантии, что этот "честный" контролер не есть сам из лже мастеров спорта?...:ха-ха::rolleyes:
Поэтому, в начале 80-х возникла необходимость в очных тестах. Первоначально они проводились на общественных началах. Так наз "традиционные спортсмены" бигганы не особенно жаловали ОЗС. Боясь проиграть в честной борьбе, они отказывались от очных встреч, игнорировали приглашения.
У нас в Ленинграде на заседании ЛСКВ был поднят вопрос о участии и победе в ОЗС. Была создана команда, в которую вошли известные заочные радиоспортсмены Г.Румянцев UA1DZ, В. Чернышев UA1MC, В.Строганов RX1A, Ивлиев и другие. Слава Чернышев спроектировал и построил трансивер по технике РЕДа, Георгий разработал особую 2-диапазонную антенну. Команда проводила регулярные тренировки на местности в пригороде Ленинграда. Результат не заставил долго ждать. Поехали и выиграли ... Что это спорт или нет ? Да, это 100% спорт.Причем честный спорт, без бигганства и жульничества с LOW & QRP. О чем говорит этот пример? Говорит он о том, что радиоспорт на КВ и ЕВСК нам нужны. Но без присвоения лживых разрядов, званий за результаты показанные заочно. Как преобразовать ЕВСК, мои предложения я указал в постах выше.
-------------------------------------------------
Продолжаю считать,что наша критика, наше мнение радиобюрократы из начальства СРР в очередной раз проигнорируют. Или будут охаивать при помощи своих борзых на темах. Иного ожидать не следует...:(:mad:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

радиоспорт на КВ и ЕВСК нам нужны

---

Интересно, а какие разряды/ звания были у немцев, бразильцев, испанцев, американцев на WRTC?Вложение 110623

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Как преобразовать ЕВСК, мои предложения я указал в постах выше.

---

Правда забыли написать где потом брать денег на очные команде школы xxx поселка xxxxx, которой на один трансивер родители учеников пол года денег собирали... А дети талантливые, и работать им хочется...

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Правда забыли написать где потом брать денег на очные команде школы

---

Ничего я не забыл ... Еще Остап Ибрагимович собирал деньги детям ...
Дети в школе остаются нормальными для кружков до периода полового созревания...4-5 класс... А позднее, поступившие гормоны в кровь, естественно меняют приоритеты. Для многих мальчиков и девочек это означает конец их изначальной талантливости. Поэтому, увлекся школьник радио, получил начальный разряд и будь здоров ... Развивайся дальше, может ты станешь хорошим летчиком или поваром .
-------------------------------------------------------------------------
Во изменении ЕВСК предлагалось выполнение и получение при заочном участии в тестах только до 3-го спорт разряда. Думаю, этого стимула достаточно для развития школьной молодежи. Радиоспорт специфичный вид спорта, по сравнению с метанием гранаты или прыжках в длину. Он невидим широкой публике, его не покажешь на стадионе. Соответственно и малопопулярен, надо честно сказать. Ожидать манны не следует...
Как для всех видов спорта, имеются муниципальные бюджеты, региональные и союзные бюджеты. Сколько закладывают туда? Мало, а может быть и ничего... Но реально присутствует материальная поддержка родителей, спонсоров. На примере юношеской команды Ставропольского края г. Георгиевск, могу сказать, что она ездит на соревнования и побеждает. Средства-бескорыстные спонсорские пожертвования.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Интересно, а какие разряды/ звания были у немцев, бразильцев, испанцев, американцев на WRTC?

---

Как это , КАКИЕ ? Немецкие , бразильские , испанские и американские !!! МСМК - Майстер Спорта Мериганського Класса ! Ma Bene !

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Во изменении ЕВСК предлагалось выполнение и получение при заочном участии в тестах только до 3-го спорт разряда.

---

Всё бы ничего, а Вы представляете след. ступени. Сколько, каких соревнований для получения 2-го разряда. Кто участники? Нарисуйте всё дерево, от корней до МС. Интересно, как Вы это устроите.
73! Судья респ. категории по радиоспорту с 1973 г. Альберт

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Продолжаю считать,что наша критика, наше мнение радиобюрократы из начальства СРР в очередной раз проигнорируют. Или будут охаивать при помощи своих борзых на темах. Иного ожидать не следует...

---

Ну, в СРР хоть представление имеют , а как чиновники из минспорта, любого уровня. А никак! Они знать не знают, ни...ни... нихрена они не знают, и не узнают (никто не скажет), и не хотят/не захотят узнать. Им бы ещё эти болячки. Какое-то время всё будет, как есть, потом будет ещё лучше/хуже, смотря на что и откуда смотреть.
Одно хорошо, мы хоть сами станем лучше представлять, что есть что, и кто есть ху. Обсуждаем дальше!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я стараюсь быть объективным...

---

Похвально! И пример хороший. Помните, я писал... Спасибо энтузиастам...
И этот пример хороший! И ребята молодцы. А сколько еще таких команд в стране? Явление-то массовое, или уникальное? Если таких двое-трое, какова цена такой победы?
Есть и коллективы, замечательные, успешные! Есть! Но сколько? Чьи они? (источник финансирования), Кто роуководит? Честь ему и хвала! И тем, кто деньги даёт, тоже спасибо! Но, в стране-то так не построишь массовый спорт, а если только двое соревнуются - уровень, сами понимаете, какой будет.
RU4AA: "Повидал и я обрюзгших "спиртсменов- мастеров- разрядников" от Радио. С немым укором в глазах "А ты чего добился в радио?" Жалкая картина..."
Вот именно! Ни убавить, ни добавить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Судья респ. категории по радиоспорту с 1973 г. Альберт

---

Альберт, Вы не обижайтесь, это не выпад в Вашу сторону. Но вот интересно, какое судейское звание имеет к примеру Randy Thompson K5ZD? Федеральный радиолюбительский судья?:s7: Или те, которые судят другие зарубежные крупные контесты? Или те, которые судят WRTC? Окромя наших, конечно. Или наши судьи на WRTC без корочки судьи национальной (или международной) категории там к судейству не допускаются? Это не сарказм - это вопрос. Действительно мне интересно!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Дети в школе остаются нормальными для кружков до периода полового созревания...4-5 класс... А позднее, поступившие гормоны в кровь, естественно меняют приоритеты. Для многих мальчиков и девочек это означает конец их изначальной талантливости.

---

Валентин Владимирович, только не обижайтесь, но это полная ерунда. Sorry за offtop.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Федеральный радиолюбительский судья

---

Сережа! Как у них в радиоспорте - это их дело. Но, кстати, чтобы там стать судьей по футболу, например, нужно учиться в колледже на спецкурсах, а дальше - как и у нас, по уровням (их 9, если не ошибаюсь). Переход из класса в класс - опять же через количество судейств, курсы и рекомендации. Все платно, как понимаешь. Первичная регистрация - 50 баксов.

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

....только не обижайтесь, но это полная ерунда. Sorry за offtop

---

Чего уж обижаться. У нас на форуме отсутствует терпимость к оппонентам. Сразу в штыки : ерунда, бред, "сам такой", банить его ...
Не ерунда, объективная реальность ... Это подтверждается педагогами. Это подтверждается и научными исследованиями. Я сам был такой bad boy, как пел незабвенный Майкл. И вы были таким... Это природа, против нее не попрешь. :) Конечно, были и тюфяки, разного рода толстые или рыжие, очкарики ...Но они в значительном меньшинстве...

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Сережа! Как у них в радиоспорте - это их дело. Но, кстати, чтобы там стать судьей по футболу, например, нужно учиться в колледже на спецкурсах, а дальше - как и у нас, по уровням (их 9, если не ошибаюсь). Переход из класса в класс - опять же через количество судейств, курсы и рекомендации. Все платно, как понимаешь. Первичная регистрация - 50 баксов.

---

В том то и дело, что не только их дело... Я не стану сравнивать радиоспорт с футболом. По известным причинам. Но радиоспорт, как и футбол, тоже не знает границ. Тем более, что в радио все гораздо проще, потому как ТАМ он спортом по большому счету не считается... А то что ТОГДА у нас было все по-другому - система, идеология, ДОСААФ и прочее... В общем впереди планеты всей! Лишь бы как не у загнивающих капиталистов! Это как в Украине при Ющенко - пусть нам будет хуже, но чтобы было не так, как у клятых москалей! Извините... Сейчас тема не совсем об этом.

Предлагаю к результатам за соревнования на кв подстегивать нормы ГТО!!! И все станет на свои места!
Никогда не было желания получить звание. А наверное, здорово быть мастером спорта Гондураса! ха!
RC7A ex rx6dq, ua9kj

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

какое судейское звание имеет к примеру Randy Thompson K5ZD?

---

Вы поняли, почти всё правильно! Смотрите глубже. Я говорю этим о том, что в радиоспорте кое что смыслю. Не вчера в него пришел, и сам спортсмен (1-е соревнование - областные, по приёму и передаче р-грамм, Южно-Сахалинск, 1960 г. 2-е место среди юниоров), и судейство в зонах, перв. России, десятки областных...
Я вижу и абсурдность рангов и званий, и необходимость и тех и других. Мудрости - не вижу.
" Если мужик в сортир провалился, наивно его обнюхивать и искать: где же он пахнет ландышами!"
А мы, всё же, пытаемся найти привлекательные стороны в нашем общем, любимом занятии. Вот сдвигов никаких не будет, досадно, но ладно.
А K5ZD может и не иметь никаких званий и титулов. Авторитет выше формальных ярлыков.
Вопрос Ваш правильный. Я и не воспринимаю, как сарказм. И я , ведь, тоже так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Валентин Владимирович, только не обижайтесь, но это полная ерунда. Sorry за offtop.

---

Дорогой, Вы, мой! Одна из бед нашей, в основе, ещё старой, коммунистической, системе воспитания (вплоть до армии), это то, что не учитывается природное изменение личности, при половом созревании, выходе из этого периода (как оказалось, не у всех выход без осложнений). А вот мудрые педагоги видят, учитывают, и нормально реагируют на эти процессы. Вот и Вы, к периоду созревания, не усвоили, что мнение других людей, может основываться на знаниях, гораздо более глубоких, чем Ваши.
А Вы: - ...полная ерунда... Вы специалист в этих вопросах?
Не вздумайте обижаться!Но так же нельзя.
Возразите, но корректно!
Изв! Вспомнилось:

Начальник: - "Шлёма, Вы вчера, при всех назвали Рабиновича дураком. Вы должны, сегодня на собрании сказать, шо Рабинович не Дурак, то Вы, Шлёма Дурак. И извиниться"
Шлёма (на собрании): - " Я вчера, при всех, назвал Рабиновича дураком. Шо, Рабинович не Дурак? То я Дурак? Извинииите!"

Вы так можете? Например.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

...Интересно, а какие разряды/ звания были у немцев, бразильцев, испанцев, американцев на WRTC?

---

Вам этот вопрос действительно интересен? Или так себе?... :confused: Хорошо, немного просвещу вас ... Ну, возьмем США. Не буду приводить полную историю ARRL, скажу, что она с 30-х годов имеет договор с федеральным правительством, с армией США. Это покруче, нежели спорт разряды. Есть у нас что-то подобное?
Бразилия - вроде отсталая страна. Но радиолюбители с 1984 года имеют федеральный Закон о установке антенн. Они признаны полезными для общества. Это вам не хобби какое-то. Бразильские радисты имеют свой гимн, наконец .... Есть что либо у нас?
----------------------------------------------------------------

А теперь, посмотрим еще шире на весь спорт в мире И перефразируем ваш вопрос еще раз так:

Какие разряды/звания у немцев, бразильцев, испанцев, американцев имеются в вообще в спорте ?

Ответ простой: не имеются. Исторически сложилось, что нет у них такой традиции-разрядности в спорте, как была она в СССР, а теперь унаследована в РФ. Хорошо это или плохо? Сказать трудно, но очевидно одно: без разрядов и званий большинство спортсменов в мире обходятся. И выступают не хуже наших. Поэтому и возникают большие сомнения в целесообразности ГОСКОМСПОРТОВ, как приютов для спортбюрократов и постаревших чемпионов.
Сколько футболистов отличных было... Где они сейчас, как тренеры? Тренеров нанимают из-рубежа. Сколько юных и молодежных футболистов -разрядников у нас? А в наши команды нанимают безразрядников из Бразилии, Кореи, Нигерии. Всю спорт систему нужно переделать только для оздоровления нашего населения. Не драть с нас по 20 тыс за абонемент в спортзал, бассейн, а дать его всем желающим бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я сам был такой bad boy,

---

Охочь до девочек.
Сильно любил заглядывать...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Это природа, против нее не попрешь.

---

:fuckoff:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

были и тюфяки, разного рода толстые или рыжие, очкарики

---

:пьяный:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

.Но они в значительном меньшинстве...

---

Ух Вы.
Одноклассники Вам бы точно что то оторвали.
И по делу.
:клево:

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

... потому как ТАМ он спортом по большому счету не считается...

---

Интересно а победитель как называется?
Например в IARU HF Championship или в CQ World Wide DX Contest?

Критерий "ТАМ" не является вообще аргументом. У них там полно официальных соревнований типа по плевкам на дальность тараканом или на скорость поедания сосисок. Тоже будем перенимать?

Озвучите пожалуйста корректный список Ваших претензий к Радиоспорту именно как с спорту с разрядами и нормами.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Возразите, но корректно!

---

Тема здесь про другое. Хотите подискутировать со мной - прошу в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А теперь, посмотрим еще шире на весь спорт в мире И перефразируем ваш вопрос еще раз так:

Какие разряды/звания у немцев, бразильцев, испанцев, американцев имеются в вообще в спорте ?

Ответ простой: не имеются. Исторически сложилось, что нет у них такой традиции-разрядности в спорте

---

Пожалуй только в шахматах есть звания в мире( хотя тоже не все признают шахматы спортом, но тем не менее им является)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Тема здесь про другое. Хотите подискутировать со мной - прошу в личку.

---

О чем?
Я попросил не выражаться так категорично, попробовал объяснить, - почему. Как я догадался - Вы приняли замечание. И всё! Вопросов нет! Дискуссия, ради дискуссии - не нужна. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Ух Вы.
Одноклассники Вам бы точно что то оторвали.
И по делу.

---

Так не оторвали же!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Конечно, были и тюфяки, разного рода толстые или рыжие, очкарики ...Но они в значительном меньшинстве...

---

Они собираются в "партию" рыжих, толстых и очкариков.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Так не оторвали же!

---

Соберутся - оторвут...

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Озвучите пожалуйста корректный список Ваших претензий к Радиоспорту именно как с спорту с разрядами и нормами.

---

Корректный список? И дать Вам повод уличить в поверхностном виденьи проблемы! А Вы будете судить - это аргумент весомый, а это ...
Боксёра и Тяжелоотлета взвешивают, у хоккеистов - загиб клюшки измеряют, у нас - Что на "Кировце", что на "Тойоте" - LP- и пролезет! Можно втроём на SOSB - тоже пойдёт. Один на Чукотке, другой в Брянске - национальный тест - (ну пусть не Брянск, Тюмень - убедительно?). И никакая разница в очках не уравняет шансы, хотя год от года - может быть разница, но в одном тесте - несравнимо! И не нужно весь список. Достаточно. Вот RAEM скоро. Спросите RA1A, как им Чукотка. Очков - вагон, а будет ли связь, не факт. Хотя и не далеко совсем, а
R6 будет навалом. Или спросите хабаровчанина, а лучше сахалинца или камчадала - каково им в национальном тесте, 12 часов (а не 24, не 48, и не WW). Как они с RA3 работают? И рядом поставьте Новосибирск.
Разговоры о несправедливости не беспочвенны. Решения, если оно есть в принципе, я не знаю, потому и предложений не делаю. Никаких! Тем более, список составлять, без глубокого, всестороннего анализа, абсурд. Некоторые вещи, конечно, на поверхности, но всеобщего справедливого решения - не видно!

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Соберутся - оторвут...

---

Нет. Приросло крепко!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ну, возьмем США. Не буду приводить полную историю ARRL, скажу, что она с 30-х годов имеет договор с федеральным правительством, с армией США. Это покруче, нежели спорт разряды. Есть у нас что-то подобное?
Бразилия - вроде отсталая страна. Но радиолюбители с 1984 года имеют федеральный Закон о установке антенн. Они признаны полезными для общества. Это вам не хобби какое-то. Бразильские радисты имеют свой гимн, наконец .... Есть что либо у нас?

---

А это результат логической небрежности наших идеологов, от которого нам не отойти ещё долго. Радиолюбительство не знали куда прицепить, нашли то место, которое, вроде бы, лучше всего подходит. ДОСААФ называется. ОСОАВИАХИМ. РОСТО. можно назвать как угодно. А там - как бы так обозвать, чтобы РАЗВИВАТЬ, ШИРИТЬ, МНОЖИТЬ, ... ага, есть такое ТЕХНИЧЕСКИЕ ВИДЫ СПОРТА. Давай спортом обзовём. И обозввали. Ведь соревнуются же! И победители есть...
Отвлечемся на секунду. Объясните пож. Мастер Спорта СССР по конструированию радио... Это что?
А потом - нужно контролировать, а значит отчитываться. Как, по каким показателям? Какие кретерии определения первенства Обкомов, райкомов, школ... А у нас и сейчас баллы, ранги, категории. Вот тебе и НЕОБХОДИМОСТЬ объективной оценки, это места в соревновании, а тут же и разряды, ежели спорт-то!
Нет, Одиночными уколами серьёзно это всё не изменить. Тем более, не решив вопрос - а надо ли менять! Может поменять своё отношение к проблеме. И всё будет хорошо???
Но, если точно менять, то начинать нужно с идеологии. Тогда будет (не стыдно и скопировать) как у американцев или бразильцев (страна то не отсталая!) А идеологов нет. Бизнесмены есть, торгаши есть, полная дума. Идеологии НЕТ. Я не о политическом устройстве, нет комплексного подхода к ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ, где должно быть всё, и дороги и велосипед, и ГИБДД, и воздушный кодекс, документы, законы, постановления, нацеленные на решения, а не распил финансирования. А там, может и "регламент радиосвази" люб. р/станциям подарят толковый.
Сейчас - мы не готовы менять то, что есть, потому что не знаем, а как надо. Недовольство есть. Точно есть, а "чё надо-то?" никто не знает. Чтобы узнать, нужно хорошо изучить. А то и так - руководим тем, о чем представление имеем оч. туманное.
(это не мы, а функционеры во всяких комспортах, минспортах, да и ДОСААФ такой же, а уж про муниципальные, региональные, и федеральноокружные органы, я вообще не говорю).
А пока: цитирую РОШЛа. Видимо не точно. "Скрестили хобби со спортом", получился урод.
Но ещё раз. С этим уродом имеют дело десятки преподавателей, руководители кружков, тренеры, особенно те, кто работают с детьми. Они знают вкус этой каши лучше других, ведь им надо, кроме нормальной работы с детьми, еще думать о баллах, категориях, отчетности (а там - поголовье, наполняемость, посещаемость, участие в мероприятиях, а тут ещё социальный педагог, у которого своих детей нет, тоже мероприятия запланировал, открытое занятие, проверки департамента...) Уффф. Писать-то устал, а как тем, кто делает? А еще аппаратуру нужно обеспечить (а детям с током нельзя), антенну подшаманить,(а детям на высоту нельзя), а, не дай брг, с выездом на RDA - замучаешься бегать и согласовывать...

Цитата:

---

Сообщение от RX9KT

...Пожалуй только в шахматах есть звания в мире( хотя тоже не все признают шахматы спортом,

---

кстати, о шахматах ...
Это особый спорт -спорт ума ... Естественно, у умных не может быть критерием такая фикция, как ЕВСК по радиоспорту. И я поинтересовался, что же представляет из себя так наз рейтинг шахматиста, или его квалификация. Естественно, погуглил ... Оказалось, сплошная математика, опровергнуть невозможно ...ничего субъективного. Рассчитал и обосновал, все это дело математик Элоу.
-----------------------------------------------------
У нас в радио, спортивные разряды и звания выдаются по системе % ВИП. Есть соответствующая таблица. Но нигде не мог найти точного обоснования этих самых %%. Откуда они взялись, какой математик или какая программа эти % рассчитали - неизвестно. Выше я приводил пример 30% несоответствия расчетов по этим таблицам при назначении разрядов. Однако, это обстоятельство никого не колышет...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Объясните пож. Мастер Спорта СССР по конструированию радио... Это что?

---

Понимаю так, что Ваша выдумка:)

Мастер-радиоконструктор ДОСААФ, вот так это называлось.
Чисто ведомственное звание.
Премию при его получении давали, 50 рублей.
Вложение 110644

Последние несколько лет в украинских рефлекторах неоднократно звучали призывы отменить спортивные звания и разряды в радиоспорте.
Примечательно, что большинство из сторонников отмены званий и разрядов ещё в далёких 80-х благополучно получили удостоверения МС и МСМК.

Мне кажется в этом вопросе следует обходиться без излишней категоричности. Всегда будут сторонники и противники.
Лично мне нравится система спортивных званий и разрядов. И считаю не корректным приводить в пример, что мол на Западе этого нет.

В своих эмоциональных порывах и стремлениях избавиться от всего, что связано с Советским Союзом, нужно быть более объективными.

Вот, к примеру, среди моих друзей и знакомых есть не мало радиолюбителей, которые проявляют интерес к соревнованиям по радиосвязи на КВ и УКВ.
И для них спортивное звание имеет значение и является существенной мотивацией, чтобы участвовать в соревнованиях.
Среди них есть и молодые пацаны, которые стараются выполнить какой-то разряд, затем КМС, мечтают добиться звания Мастер Спорта.

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Интересно а победитель как называется?
Например в IARU HF Championship или в CQ World Wide DX Contest?

Критерий "ТАМ" не является вообще аргументом. У них там полно официальных соревнований типа по плевкам на дальность тараканом или на скорость поедания сосисок. Тоже будем перенимать?

Озвучите пожалуйста корректный список Ваших претензий к Радиоспорту именно как с спорту с разрядами и нормами.

---

Добрый вечер, Михаил!
Пожалуйста, сделайте выводы сами: IARU HF Championship
CQ World Wide DX Contest - Home
Да, Вы совершенно правы, что критерий "там" не является аргументом. Вы, Михаил, наверное опять не поняли суть опроса... Да не против я Вашего разряда! Действительно - кому чего нравится! Ну прочитайте, пожалуйста, все заново! Я для Вас - ре******, но участники форума - не от моего имени высказываются! Нужно менять существующую систему званий и разрядов в заочных соревнованиях. Это бред! Знаете, вынужден был взять тайм-аут... Потому как ну очень болезненно некоторые восприняли эту тему. А кое-кто (догадайтесь) вообще практически обвинили меня чуть ли не в антирадиолюбительской пропаганде и узурпации мнений. :s7: Я действительно имею свою жесткую позицию по этому поводу. Но я не сторонник любых революционных методов. Но вот ЭВОЛЮЦИЯ, уверен, рано или поздно все расставит на свои места! Люди начинают отходить от этих старых навязанных стереотипов - тому подтверждение этого опроса... Спасибо всем, кто не равнодушен, и кто поставил свою "галочку". В любом варианте ответа. И даже тем, кто просто про себя улыбнулся... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UX3MZ

Последние несколько лет в украинских рефлекторах неоднократно звучали призывы отменить спортивные звания и разряды в радиоспорте.
Примечательно, что большинство из сторонников отмены званий и разрядов ещё в далёких 80-х благополучно получили удостоверения МС и МСМК.

---

Не удивительно, со временем (чаще с возрастом) приходит понимание произошедшего и советское прошлое здесь не главное, а то что такого нет в большинстве стран мира (не только на западе) :) думающим людям должно о чём то говорить.

Цитата:

---

Сообщение от UX3MZ

Вот, к примеру, среди моих друзей и знакомых есть не мало радиолюбителей, которые проявляют интерес к соревнованиям по радиосвязи на КВ и УКВ. И для них спортивное звание имеет значение и является существенной мотивацией, чтобы участвовать в соревнованиях.
Среди них есть и молодые пацаны, которые стараются выполнить какой-то разряд, затем КМС, мечтают добиться звания Мастер Спорта.

---

Похвально, а что мешает им делать это в очных соревнованиях, где все участники в равных условиях? Это как раз будет по спортивному и цена такого достижения воспринимается намного выше.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

цена такого достижение воспринимается намного выше.

---

Бесспорно. Но цена участия в таком мероприятии, не каждой команде по карману. А как финансируют такие Чемпионаты, областные спорткомитеты, думаю, не мне Вам рассказывать. При фактической потребности в 50 000 рублей например, оплатят только 18 000 р. И на том спасибо, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UX3MZ

Среди них есть и молодые пацаны, которые стараются выполнить какой-то разряд, затем КМС, мечтают добиться звания Мастер Спорта.

---

Саша! В твои то годы... :s7: Ну извини - образно говоря. Без обид - ты, как один из самых серьезных молодых (не обижайся) операторов в нашей нэньке - как будешь через несколько лет "молодых" воспитывать? Чем больше "мастеров", тем лучше?:s7:

Ну давайте теперь начнём разговор о нашей бедной жизни и дороговизне занятия радио, нашим хобби. Для других спортсменов в нашей стране (говорим о технических видах) финансирование не намного лучше, знаю по нашим автомобилистам и авиаторам, практически всё за свои кровные. Есть конечно одна краевая федерация где спонсоры миллионы предлагают, но это скорее всего исключение из правил. :)

А кто может огласить весь список Очных соревнований, где можно выполнить разрядные нормативы. Берем только КВ и для взрослых.

Просьба к коллегам с Украины. Рассказать в 2-х строчках о системе присвоения разрядов, действующей сейчас для радиоспорте на КВ в Украине.
-------------------------------------------------------------------
Для информирования, сообщу по СССР с 70-х годов в соревнованиях на КВ действовала необходимость набора определенного количества очков по табличным нормам. Если говорить несколько упрощенно, участник теста, к окончанию теста, знал на какой разряд он может претендовать.
Сейчас в РФ действует иная система. Разрядность участника устанавливается в каждом конкретном тесте, путем расчета процента от результатов первых мест. При таком подсчете, участник не может знать. Получение разряда зависит от уровня участников вверху таблицы. Для бигганов это плюс-они всегда наверху, их команды всегда получают большой ВИП и автоматически получают высокие звания,разряды. Для рядового КВиста участие в среде бигганов малопродуктивно и безрезультивно в плане получения разряда.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

... Для бигганов это плюс-они всегда наверху, их команды всегда получают большой ВИП и автоматически получают высокие звания,разряды. Для рядового КВиста участие в среде бигганов малопродуктивно и безрезультивно в плане получения разряда.

---

Валентин, категоричность ваших суждений вызывает прямо скажу, улыбку и недоумение. Вокруг полно примеров, когда люди получают эти самые разряды и звания, не имея отношения к " бигганам" ( по вашей терминологии ). Нужно для этого в основном лишь желание и если оно есть, то все получается. Обсуждалось все это уже и не раз, и вот опять... :s6:

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Нужно для этого в основном лишь желание и если оно есть, то все получается.

---

Так о том и речь. Когда во главу угла ставится "...мастера спорта хачю", то такие пустяки как "умение" отодвигаются на второй-третий план. И заочность "радиоспорта" - великое подспорье в такой расстановке приоритетов...

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Так о том и речь. Когда во главу угла ставится "...мастера спорта хачю", то такие пустяки как "умение" отодвигаются на второй-третий план. И заочность "радиоспорта" - великое подспорье в такой расстановке приоритетов...

---

Наличие желания, это вещь обязательная. Без него, без желания, вообще труба... :s12: Считать при этом жуликами, всех у кого есть желание выполнять и получать разряды... наверно не очень правильно. В прошедшем этой осенью областном чемпионате, целый ряд наших радиолюбителей выполнил разрядные нормативы ( на общем собрании в эти выходные, вручали кое кому значки и книжки с записями ). Это есть факт, а все остальные теории про недостижимость для рядового радиолюбителя, жуликов и т.д., это мягко говоря домыслы. :пока:

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Валентин, категоричность ваших суждений вызывает прямо скажу, улыбку и недоумение.

---

Ваши посты носят неконкретный и поверхностный характер, типа " улыбка, недоумение" или "я не читал, но осуждаю"... Уточняю свою позицию еще раз. Я не отрицаю полностью необходимость заочных КВ тестов. Однако, высокие СПОРТИВНЫЕзвания предлагаю выдавать только при условии их выполнения при ОЧНОМ участии. Только при очном участии возможны создание равных условий всем участникам, только в очных тестах можно продемонстрировать ЛИЧНЫЕ качества спортсмена.
--------------------------------------------------------
Соревнования шэков, позиций, антенных полей не имеют никакого отношения к спорту на КВ. Это есть соревнование денег ... Мастерство спортсмена здесь вторично. На первое место выходят наличие денег и техническая возможность реализации задуманного. Здесь можно награждать участников, победителей кубками, значками, денежными и прочими призами от спонсоров. Но без присвоения спортивных званий, разрядов
--------------------------------------------------------
И еще
Рассмотрим нынешний метод присвоения разрядов ЕВСК по ВИП процентам. Давайте говорить предметно, убедите меня, что ЕВСК правильно присуждает разряды основной массе участников. Вы не можете этого сделать ...:ха-ха::пока::rolleyes: Отсюда и ваше недоумение ...:rolleyes:

---------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

В прошедшем этой осенью областном чемпионате, целый ряд наших радиолюбителей выполнил разрядные нормативы ( на общем собрании в эти выходные, вручали кое кому значки и книжки с записями ).

---

уважаемый, я не поленился сходить на сайт вашего радиоклуба http://irkham.ru/forum/3-255-1 и прочитать "ПОЛОЖЕНИЕ о Соревновании". Непонятно, прошло это положение аттестацию в спорткомитете Иркутсткой области. Судя по шапке, не проходило и посему не имеет права называться спортивным...
Далее, не нашел ни одного упоминания о возможности выполнения в этом Чемпионате спортивных разрядов и званий ...:) . Есть такой пункт :

Цитата:

---

8.2. Спортсменам, занявшим 1-е места в группах А1, В1, присваивается звание «Чемпион Иркутской области8.2. Спортсменам, занявшим 1-е места в группах А1, В1, присваивается звание «Чемпион Иркутской области>>

---

Звание ЧЕМПИОНА можно присвоить, но оно не имеет статуса "спортивное звание" ... просто "звание", как и записано в Положении.
Согласно действующего Положения, спортивные разряды, звания по представлению имеет право присваивать только СПОРТ КОМИТЕТ при местной администрации. А не радиоклуб ...

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Считать при этом жуликами, всех у кого есть желание выполнять и получать разряды... наверно не очень правильно.

---

А разве не так принято в "большом спорте"? Прыгнул "быстрее всех" - докажи, что сделал это в честной и равной борьбе. Сдай анализ мочи. И не дай бог выяснится, что что-то там в нос от насморка капал - за десять дней до самого "быстрого прыжка"...
Вот это и есть - факт. А всё остальное - не более чем желание поиметь "цацку на лацку". Любым путем. Даже сугубо неспортивным.

Споры-споры-разговоры :)

Мне представляется что все очень просто - если вам нафиг не нужны разряды и звания вместе с ЕВСК/ЕСКУ так забейте на это и работайте в тестах для собственного удовольствия (или для чего вы там работаете еще?)!
Почему вы считаете, что если вам это не нужно или не нравится, то это надо отменить? Кому-то хочется и нравится.

to AG
Недоумение мое было вызвано, вашим категоричным утверждением о сложности/невозможности выполнения спортивных разрядов. Реальная жизнь показывает обратные примеры, на что я вам и указал.
В остальном, вы безусловно вольны иметь и высказывать свою точку зрения на правильность/неправильность существующей системы. Лично я считаю, что идеальной системы вами не предложено. Но переубеждать взрослого человека не хочу, ибо не зачем это.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А разве не так принято в "большом спорте"? Прыгнул "быстрее всех" - докажи, что сделал это в честной и равной борьбе. Сдай анализ мочи. И не дай бог выяснится, что что-то там в нос от насморка капал - за десять дней до самого "быстрого прыжка"...
Вот это и есть - факт. А всё остальное - не более чем желание поиметь "цацку на лацку". Любым путем. Даже сугубо неспортивным.

---

Давайте мы не будем мочу и кал собирать... :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Давайте мы не будем мочу и кал собирать...

---

Ну, значит, не быть вам "большими спортсменами". ;)

Значит не быть... :idontnow:

Удалил сообщение. Хотел для Валентина RX1AG сделать выборку, но получилось немного не то. Постараюсь позже.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Вокруг полно примеров, когда люди получают эти самые разряды и звания, не имея отношения к " бигганам" ( по вашей терминологии ). Нужно для этого в основном лишь желание и если оно есть, то все получается.

---

Игорь,очень правильно говоришь. Полностью с тобой согласен. И примеров действительно очень много. Валентин (RX1AG), вот к примеру возьмите меня.Ну какой я нахрен "бигган и контестмен". Обыкновенный среднестатистический радиолюбитель физкультурник и тем не менее выполнил и 1разр,и КМС и МС. Главное захотеть и двигаться к этому.Не сидеть здесь и давить "по клаве",а чего-то делать. Работать в соревнованиях,строить антенны ну и т.д. Просто так ничего само не делается, нужно всегда приложить какие-то усилия.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Обыкновенный среднестатистический радиолюбитель физкультурник

---

Гы-гы, фигушки, физкультурник-это я, мне разряды-звания до фени, а ты Саша-спортсмен, как не крути, ибо у тебя и 1, и КМС, и МС, и книжка зачетная есть!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Гы-гы, фигушки, физкультурник-это я, мне разряды-звания до фени, а ты Саша-спортсмен, как не крути, ибо у тебя и 1, и КМС, и МС, и книжка зачетная есть!:s10:

---

Сергей,представляешь и книжку порвал и значок КМС выбросил в открытое окно в огород.И когда потеряли мои документы (две старые перечницы) даже не стал заморачиваться повторным оформлением (выполнял МС и после этого).Мне все эти значки "по барабану".Выполнил для себя и "усё".

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А разве не так принято в "большом спорте"? Прыгнул "быстрее всех" - докажи, что сделал это в честной и равной борьбе. Сдай анализ мочи.

---

А что Вы сравниваете с "большим спортом"? Там эти "цацки на лацки" дают и квартиры в Москве и Мерсы в подарок и доходы миллионные, а у нас звание МС и даже МСМК никаких бонусов кроме морального удовлетворения ничего не даёт. Да наших МСМК даже в "своей родной деревне" никто в лицо не знает и от своего звания они ни копейки не имеют!

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

...вашим категоричным утверждением о сложности/невозможности выполнения спортивных разрядов.

---

Опять вы на частности распыляетесь... Речь идет не о сложности выполнения, нормы и должны быть достаточно сложными. Попробуйте выполнить 1 спорт разряд по бегу на 100 м, не получится. А как у нас в радио ? ..шутя сел в шэк биггана и попивая кофе, без напряга выполнил . В теме ведем речь идет о равных возможностях для каждого спортсмена очно. Для заочников, как вы можно давать значки ДОСААФа "мастер-радист"
-----------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

...Обыкновенный среднестатистический радиолюбитель физкультурник и тем не менее выполнил и 1разр,и КМС

---

У нас и QRPисты могут выполнить ... :)
-----------------------------------------------------------------

Чемпионат Иркутской области

Просмотрел ЕКП МИНСПОРТА РФ на 2013 год. Чемпионат Иркутской области от 08 ноября 2013 года в нем не обозначен. Следовательно, спортивные разряды и звания в этом тесте не присваиваются.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Просмотрел ЕКП МИНСПОРТА РФ на 2013 год. Чемпионат Иркутской области от 08 ноября 2013 года в нем не обозначен. Следовательно, спортивные разряды и звания в этом тесте не присваиваются.

---

Ну и в чём проблема ? Ведь речь идёт о Федеральных разрядах ! А муниципальные ? Не понятно ?
Если Министр Спорта н-ской Области присваивает Звания , то пусть и присвоит звание Мастер Спорта н-ской области !!! Это же не надо утверждать в Белокаменной ? А значёк сделать раза в три больше по размеру !

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А как у нас в радио ? ..шутя сел в шэк биггана и попивая кофе, без напряга выполнил .

---

А с остальными "бигганами " Вы договоритесь чтобы они вообще в этот период (во время контеста) аппаратуру не включали.Ну а если не договоритесь то с ними придётся "тягаться". Для того чтобы выполнить надо ёще и победить кого-то.

Добрый день всем!
На поставленный вопрос в теме отвечаю-"Да", поскольку считаю, что только благодаря заочным соревнованиям по радиосвязи на КВ:
- я как-то модернизирую свою домашнюю радиостанцию;
- выиграл судебный процесс, связанный с установкой антенн (у нас отсутствует нормативно-правовая база, которая узаконила бы установку АФУ);
- не имею возможности, уже с 1993 года, принимать участие в очных соревнованиях по радиосвязи на КВ и УКВ (только РЛТ, скоростная телеграфия и многоборье).
Это основные причины.
PS Читать все некогда, так что если повторился, то уж извините, но посчитал нужным высказать свою точку зрения.

Цитата:

---

Сообщение от RM5D

- выиграл судебный процесс, связанный с установкой антенн (у нас отсутствует нормативно-правовая база, которая узаконила бы установку АФУ);

---

Она и у нас отсутствует, Андрей. Но вот это действительно здорово. Это очень актуально. Но на основании какой законодательной базы? Неужели российская фемида взялась за ум? ))) В Украине для нее по бооольшому барабану все эти радиолюбительские регалии! Чем дальше - тем больше "регламенты" отходят от народа... Вот если бы ты был МСМК по боксу! :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

У нас и QRPисты могут выполнить ...

---

А что мешает QRPисту для этого на время поставить "колотушку" на 1 кВт и выполнить КМСа? Религия не позволяет?:s10:А может то, что работа HP это не просто 1 кВт в любую верёвку, а обеспечение электромагнитной совместимости со всеми соседями с их китайскими "недотелевизорами" и "недокомпьютерами"? Для работы HP нужны диапазонные антенны и хороший приём! Да и затраты немаленькие на аппаратуру.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Вот если бы ты был МСМК по боксу!

---

Тогда бы ты в Украине в президенты бы собрался!!!:s10::s10::s10:
PS: это я про Кличко. SORRY, шутка:s10:!

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

Тогда бы ты в Украине в президенты бы собрался!!!

---

Не-а, не об этом разговор! На хорошем боксере можно хорошо заработать! А на радиолюбителе?:)

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

На хорошем боксере можно хорошо заработать! А на радиолюбителе?

---

Так и я о том же! Мы ведь разряды выполняем и спортивные звания получаем исключительно с целью собственного самоуважения! Ну, типа, я смог взять эту планку, я добился! И ничего материального.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но на основании какой законодательной базы?

---

Никакой! Я же об этом написал...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Неужели российская фемида взялась за ум?
...Вот если бы ты был МСМК по боксу!

---

Для суда без разницы, по какому ты виду спорта МСМК. Главным было доказать необходимость АФУ. И если бы я сказал, что все это мне нужно только для отбора на очный чемпионат мира, страны или, например, для работы с редкими странами, ну и т.п., скорее всего решение могло бы быть отрицательным. А вот положительный ответ Минспорта области, данный на мое обращение к губернатору дал мне большой плюс, а может быть явился и решающим фактором для вынесения решения. А вообще, Сергей, надо вырабатывать позицию защиты радиолюбителей, а не ломать все и вся, например как: "Долой спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ !!!". Ломать всегда легко...

Цитата:

---

Сообщение от RM5D

Ломать всегда легко...

---

Как и снять погоны, Андрей, после некоторого непонимания..:(

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

А что Вы сравниваете с "большим спортом"?

---

Странный вопрос... а с чем ещё сравнивать-то? Это ведь оттуда - из "большого" (или, если хотите - "настоящего") советского спорта были внедрены в КВ/УКВ радиолюбительство спортивные разряды и звания. С какой целью - здесь не будем обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

Там эти "цацки на лацки" дают и квартиры в Москве и Мерсы в подарок и доходы миллионные, а у нас звание МС и даже МСМК никаких бонусов кроме морального удовлетворения ничего не даёт.

---

Ну что-ж... ну не сложилось. Зато, можно с чистой совестью говорить, что наша деятельность полностью соответствует РР МСЭ :)
Ну и ... при определённых условиях: "хороший понт - те же деньги". Ведь на значке "заочного радиоспортсмена" не сказано, что он мастер по нарезке колбасы, к примеру, или всего-лишь кандидат в мастера по розливу жидкостей... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Если Министр Спорта н-ской Области присваивает Звания , то пусть и присвоит звание Мастер Спорта н-ской области !!! ....... А значёк сделать раза в три больше по размеру !

---

В точку! Именно в означенной области очень хорошие традиции. Смотрите, какая красота:


http://www.sibznak.net/work/galery_work_badges_1.htm

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Звание ЧЕМПИОНА можно присвоить, но оно не имеет статуса "спортивное звание" ... просто "звание", как и записано в Положении.
Согласно действующего Положения, спортивные разряды, звания по представлению имеет право присваивать только СПОРТ КОМИТЕТ при местной администрации. А не радиоклуб ...

---

Валентин, думаю вам стоит немного успокоиться. Постараюсь вам в этом помочь, разумеется радиоклуб ( !? ) ни каких разрядов не присваивает по определению, а уж звания вообще только федеральное министерство... :s12: КМС ( в порядке общей информации ) не звание, а разряд. Наше РО зарегистрировано официально в областном министерстве, как спортивная федерация по виду радиоспорт. Соответственно есть и утвержденный календарный план и все остальное, без чего деятельность федерации не возможна. Думаю сказал вам достаточно, что бы вас успокоить. Позволю себе рекомендовать вам, обратить большее внимание на деятельность вашего региона, может чем поможете в северной столице. В далеком сибирском городе, думаю справятся со своими делами самостоятельно... :s7:
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Похвально, а что мешает им делать это в очных соревнованиях, где все участники в равных условиях? Это как раз будет по спортивному и цена такого достижения воспринимается намного выше.

---

Давайте прикинем: Кто и сколько таких очных соревнований проведет, на какие шиши, сколько будет участников??? А судьи кто?

Очные соревнования по р/связи на КВ каждому муниципальному образованию!
Вперёд, к рекордам! Выше, круче, слышней!

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ну что-ж... ну не сложилось. Зато, можно с чистой совестью говорить, что наша деятельность полностью соответствует РР МСЭ :)
Ну и ... при определённых условиях: "хороший понт - те же деньги". Ведь на значке "заочного радиоспортсмена" не сказано, что он мастер по нарезке колбасы, к примеру, или всего-лишь кандидат в мастера по розливу жидкостей... :)

---

Андрей,складывается мнение,что Вы долгое время работали в контестах с коллективок:s7: Или индивидуал (бывший)?

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Позволю себе рекомендовать вам, обратить большее внимание на деятельность вашего региона, может чем поможете в северной столице. В далеком сибирском городе, думаю справятся со своими делами самостоятельно...

---

Ну, это-то лишнее. Не позволяйте больше. Мы рассуждаем. Ошибся - вот и поправят. По теме. А вы...?
И никто в Ваш далекий сибирский город не лезет. И к нам не лезет. Ну, конечно, самостоятельно...
Что Вас так раздражает-то?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Ну, это-то лишнее. Не позволяйте больше. Мы рассуждаем. Ошибся - вот и поправят. По теме. А вы...?

---

Я поправил, по теме. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

в очных соревнованиях, где все участники в равных условиях

---

После того как пообщался с опытными соревновальщиками, я не стал бы этого утверждать.
Тем не менее, порекомендовал бы всем "непонятым" и "недооцененным" принимать участие в ОЗЧР (ОЗЧУ) - если уж не покажете высокий результат, то кайф получите на 101% это точно :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

После того как пообщался с опытными соревновальщиками, я не стал бы этого утверждать.
Тем не менее, порекомендовал бы всем "непонятым" и "недооцененным" принимать участие в ОЗЧР (ОЗЧУ) - если уж не покажете высокий результат, то кайф получите на 101% это точно :)

---

102%! :) Не ради рекламы, но вдруг... Добро пожаловать! OZCHU2014

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Добро пожаловать!

---

Лучше вы к нам :)
я имею в виду, что было бы весело, если бы в одно время проводили свои соревнования.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Валентин, думаю вам стоит немного успокоиться.

---

Я очень спокоен...дискуссия зашла в тупик, оставайтесь при своем мнении. Для меня и других радистов, в Питере все сделано ОКи Доки. В отличии от вашей ФРС, наша АЛРС проводит Чемпионаты С-Петербурга и области по всем правилам ЕВСК, они включены в ЕКП 2013, 2014. Судейство, итоги с награждением, официальная таблица о выполнении нормативов для званий/разрядов публикуются на сайте ALRS.INFO. Некоторые участники выполнили и получили высокое звание Мастеров спорта РФ.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Приглашаю всех радистов, имеющих желание получить/подтвердить спортивные звания/разряды, принять участие в Кубке памяти UA1DZ 27 апреля 2014. Можете попытаться выполнить МС РФ в подгруппе QRP .... Hi-Hi ...:ха-ха::p-up::mad:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Приглашаю всех радистов, имеющих желание получить/подтвердить спортивные звания/разряды, принять участие в Кубке памяти UA1DZ 27 апреля 2014.

---

Спасибо за приглашение! За эти слова бооольшой плюс поставил! В прошлый раз мне и ещё 2-м участникам для получения МС в SSB в Кубке UA1DZ кворума МС не хватило! В 2014 году приглашаю Мастеров для участия в Кубке! Мастера спорта, нам Вас так не хватает!!! Ну, не игнорируйте Вы Кубок UA1DZ!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я очень спокоен...дискуссия зашла в тупик, оставайтесь при своем мнении. Для меня и других радистов, в Питере все сделано ОКи Доки. В отличии от вашей ФРС, наша АЛРС проводит Чемпионаты С-Петербурга и области по всем правилам ЕВСК, они включены в ЕКП 2013, 2014. Судейство, итоги с награждением, официальная таблица о выполнении нормативов для званий/разрядов публикуются на сайте ALRS.INFO. Некоторые участники выполнили и получили высокое звание Мастеров спорта РФ.
-------------------------------------------------------------------------------------------

---

Дело здесь не только в том, что Чемпионат С-Петербурга включен в ЕКП, а ещё и в том, что, насколько я помню, по ЕВСК он почему-то приравнен к первенству ФО (как и Чемпионат Москвы).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Приглашаю всех радистов, имеющих желание получить/подтвердить спортивные звания/разряды, принять участие в Кубке памяти UA1DZ 27 апреля 2014. Можете попытаться выполнить МС РФ в подгруппе QRP .... Hi-Hi ...:ха-ха::p-up::mad:

---

Спасибо за приглашение. Отличный контест. И пытаемся и выполняем. В QRP из Сибири не реально,а в HP можно "пободаться" и весьма успешно. Александр (RM9U),я правильно мысль излагаю?

Цитата:

---

Сообщение от RW9USA

он почему-то приравнен к первенству ФО (как и Чемпионат Москвы).

---

Достаточно большое количество станций, очень высокий начальный уровень участников ... В Питере много МС, МСМК, КМС и прочей шушеры эфирного планктона, вроде меня ...:ха-ха: :D

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Спасибо за приглашение. Отличный контест.

---

Я не сказал бы, что Кубок Румянцева на КВ очень полулярен среди контестменов. Только недавно он получил надлежащий статус, сайт и прочее. Большая персональная заслуга в этом Кузнецова Евгения RK1AA.
Кстати, практика показывает - в нем легче выполнить МС и получить кубки ...

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

В прошлый раз мне и ещё 2-м участникам для получения МС в SSB в Кубке UA1DZ кворума МС не хватило!

---

А вот это, есть еще один недостаток ВИП процентной системы определения мастерства. Например, вы в этом году показали результат количественно по очкам более в два раза больше, чем прошлый год. Но в этом году нет кворума МС ... И вы пролетели со званием. Незаслуженно...:(
А если бы по старому СССР была очковая таблица, то и без мастеров-хотят они участвовать или пить пиво, смотреть футбол - вы свое МС получили бы...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

В QRP из Сибири не реально,а в HP можно "пободаться" и весьма успешно. Александр (RM9U),я правильно мысль излагаю?

---

+100% правильно!!!

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

+100% правильно!!!

---

Почему, это не реально? Включайте ГУ5, отчет отправляйте за QRP. Все просто ... и без проблем.
Для участников из С-ПБ так не получится, были попытки химичить с мощностью и подгруппа QRP пока отсутствует... Хотя Евгений и обещал рассмотреть вопрос о включении.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Большая персональная заслуга в этом Кузнецова Евгения RK1AA.

---

Да, это точно! Более того, когда Евгений в 2012 году судил Чемпионат России SSB, так наблюдать за ON-LINE судейством на сайте было увлекательнейшим занятием!

Цитата:

---

Сообщение от RM5D

Никакой! Я же об этом написал...



Для суда без разницы, по какому ты виду спорта МСМК. Главным было доказать необходимость АФУ. И если бы я сказал, что все это мне нужно только для отбора на очный чемпионат мира, страны или, например, для работы с редкими странами, ну и т.п., скорее всего решение могло бы быть отрицательным. А вот положительный ответ Минспорта области, данный на мое обращение к губернатору дал мне большой плюс, а может быть явился и решающим фактором для вынесения решения. А вообще, Сергей, надо вырабатывать позицию защиты радиолюбителей, а не ломать все и вся, например как: "Долой спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ !!!". Ломать всегда легко...

---

Андрей, привет!

Хочу так ненавязчиво намекнуть спорящим о том, какая организация (из трёх букв) и кто конкретно готовил проект ответа Минспорта области... Организация, между прочим, где следует аккредитованная, и тихо и без шума выполняющая всё, что должна...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Хочу так ненавязчиво намекнуть спорящим о том, какая организация (из трёх букв) и кто конкретно готовил проект ответа Минспорта области... Организация, между прочим, где следует аккредитованная, и тихо и без шума выполняющая всё, что должна...

---

Игорь, здравствуйте!
Скажите, осуществляется ли контроль в эфире, при проведении Кубков и Чемпионатов России? Не вызывает у организаторов и судей вопросов, уровень сигнала некоторых станций?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Хочу так ненавязчиво намекнуть спорящим о том, какая организация (из трёх букв) и кто конкретно готовил проект ответа Минспорта области... Организация, между прочим, где следует аккредитованная, и тихо и без шума выполняющая всё, что должна...

---

OFF-TOP
Очень рад, что у Андрея все хорошо! Всегда рад слышать его в контестах!

Но вот вы, Игорь зря тут акцентируете внимание на некой организации, т.к помогла она одному человеку, а другие-то так и остаются без правовой защиты в этом вопросе, и ведь спортсменов среди них меньшинство, с высокими достижениями, как у Андрея-еще меньше, и если у некого члена организации, возникнут проблемы, похожие на те, что были у Андрея, то аргументов для суда может не хватить, т.к что касается места для установки АФУ-мы для Закона все беспредельщики!

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Хочу так ненавязчиво намекнуть спорящим о том, какая организация (из трёх букв) и кто конкретно готовил проект ответа Минспорта области...

---

На RK3DXW при решении аналогичного вопроса обошлись собственными силами и без участия волшебных организаций.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Хочу так ненавязчиво намекнуть спорящим о том, какая организация (из трёх букв) и кто конкретно готовил проект ответа Минспорта области... Организация, между прочим, где следует аккредитованная, и тихо и без шума выполняющая всё, что должна...

---

Я тоже хочу напомнить ,что некая аккредитованая организация (из трех букв) рубит уже 3го МС нашей команды.Причем официально зеленый бланк подписывает,но в тихую пакостит мелкими интригами в минспорте. Жаль ребята отказались бузить,я ты вашу организацию (из трех букв) всздыбил как несколько лет назад,когда Томас потел на ковре у Фетисова.....

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Давайте прикинем: Кто и сколько таких очных соревнований проведет, на какие шиши, сколько будет участников??? А судьи кто?

---

Альберт, провести региональный, местный очный тест не так сложно, как кажется изначально Необходимо желание спортсменов, затраты небольшие... И все честно...
У нас в Питере в сентябре 2013 был проведен неофициальный очный тест. Подробно на сайте
Радиолюбители Санкт-Петербурга • Просмотр темы - Неофициальный очный чемпионат СЗФО по радиосвязи на КВ-SSB.
Интересно почитать, много репортажных фоток

Для ознакомления здесь только заглавный пост

-----------------------------------
Очный чемпионат по связи телефоном, 07.09.2013 регламент тут:
http://alrs.info/articles.php?article_id=77

Программа соревнований:

7 сентября

С 10:00 МСК - прибытие спортсменов
С 11:00 МСК - работа мандатной комиссии, жеребьевка позиций
С 11:00 МСК - развертывание рабочих позиций
15:00 МСК - распределение судей по позициям
С 15:00 МСК - техническая комиссия
17:00-19:00 МСК эфирная часть соревнований
до 20:00 МСК - сдача отчетов в ГСК
20:30 МСК - закрытие соревнований, неформальное общение и обсуждение положения на следующий год.

8 сентября - отъезд участников

Вкратце:
приезжаем на поле свх Глухово, что на таллинском шоссе. С собой берем трансивер не более 100вт и вертикальную антенну на 3 диапазона на 1 мачте высотой не выше 7м. Питание от своего аккумулятора либо от своего генератора. Разъезжаемся по полю и работаем 2 часа в контесте iaru region 1 field day.
Потом наработанные логи сдаём судье соревнований =)
В общем, приезжайте, кто как спортсмен, кто как судья, кто как помощник или просто зритель, будет интересно =)

-------------------------------------

Итоги, победители

Место / Позывной / Заявленный результат / QSO / Множители

1 RA1AL/p 6048 / 91 / 18
2 UA1CEI/P 5520 / 76 / 20
3 RD1A/P 5390 / 68 / 22
4 RA1AO/P 4471 / 71 / 17
5 RA1AHQ/P 1120 / 21 / 1

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Альберт, провести региональный, местный очный тест не так сложно, как кажется изначально Необходимо желание спортсменов, затраты небольшие...

---

Замечательно! Но вопрос по теме: Присвоение разрядов и званий. Какой разряд может получить участник? Говорят же о...в заочных - только 3-й, дальше - только в очных. У Вас - очное. И чЁ?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

официально зеленый бланк подписывает,но в тихую пакостит мелкими интригами в минспорте

---

Прямо заговор против тульских :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Я тоже хочу напомнить ,что некая аккредитованая организация (из трех букв) рубит уже 3го МС нашей команды.Причем официально зеленый бланк подписывает,но в тихую пакостит мелкими интригами в минспорте. Жаль ребята отказались бузить,я ты вашу организацию (из трех букв) всздыбил как несколько лет назад,когда Томас потел на ковре у Фетисова.....

---

Это не организация, это конкретный человек с замкадья из трех букв на букву Х себя так херошо зарекомендовал перед некоторыми представителями этой организации также из трех букв. Вся организация тут не при чем.
Мне казалось, что у этого хама из трех букв весьма хорошие отношения с председателем УКВ комитета, более того он является модератором на сайте председателя УКВ комитета.

Но к этому трехбуквенная организация, конечно, непричастна. Она причастна только когда все плохо. Когда все хорошо, оно так само собой стало.

Цитата:

---

Сообщение от RM9U

Так и я о том же! Мы ведь разряды выполняем и спортивные звания получаем исключительно с целью собственного самоуважения! Ну, типа, я смог взять эту планку, я добился! И ничего материального.

---

Так то оно так... Действительно с целью самоутверждения, можно сказать. Но если некоторые действительно приложили к этому самоутверждению определенные усилия - высококлассные операторы, технари, те которые в любом виде понесли серьезные материальные затраты на оснащение станции... Своими ушами и мозгами сами выполнили эти нормативы. Ну как то можно понять этих людей - после всего этого как бы наступает чувство самоудовлетворения. Хотя я по-прежнему не считаю это спортом. Но сколько таких, которые получили мастеров, скажем так, просто заваривая чай на коллективках! Да полно! Тоже, как здесь писали, в 90-е приложил к этому руку, чего греха таить. Тоже делал с коллективки некоторым практически посторонним людям мастеров за хорошую поляну или за новенький мощный генераторный триод для усилителя. Ну какое казалось бы у этих людей будет чувство самоутверждения и самоудовлетворения? Ан-нет... Главное - я мастер спорта! А чего, как - уже не важно. Потому как в любом другом виде спорта вот так МС не станешь... Проще всего совершать сделки со своей совестью!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

... Главное - я мастер спорта! А чего, как - уже не важно. Потому как в любом другом виде спорта вот так МС не станешь... Проще всего совершать сделки со своей совестью!

---

Сам себя не обманешь, хоть сто справок получи что ты МС, сам то все равно знаешь что это не так. Да и кайфа нет, я бы даже сказал что в минус будет весь кайф от такого "выполнения".

На счет других видов спорта, могу рассказать как минимум в о двух это Тяжелая атлетика и Настольный теннис. И в том и в другом своих приколов хватает, так что не надо зря на наш Радиоспорт.

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Сам себя не обманешь, хоть сто справок получи что ты МС, сам то все равно знаешь что это не так. Да и кайфа нет, я бы даже сказал что в минус будет весь кайф от такого "выполнения".

---

Полностью согласен. Но это для Вас и для меня. Но я о тех, у кого личные амбиции берут верх над здравым смыслом. И таких, поверьте, не мало.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Хотя я по-прежнему не считаю это спортом.

---

В ЕСК много таких спортов-неспортов !) Суть вопроса от нашего с вами мнения не меняется .

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А чего, как - уже не важно. Потому как в любом другом виде спорта вот так МС не станешь...

---

Из-за наличия таких возможностей снимать вид спорта с ЕСК -бред !!! Есть возможности и способы минимизировать все лозейки . А если все развалить , то это дело не хитрое . Радио такое дело где все знают мастер он или не мастер , просто не представляю кому они (эти кофевары) будут об этом говорить - детям в песочнице или бабушке на остановке !)

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Из-за наличия таких возможностей снимать вид спорта с ЕСК -бред !!! Есть возможности и способы минимизировать все лозейки . А если все развалить , то это дело не хитрое .

---

Ну так давайте будем серьезно поднимать этот вопрос, Юрий. Стараться эти лазейки действительно минимизировать. Хотя спицифика радиоспорта такова, что в ЗАОЧНЫХ соревнованиях они были, есть и будут. Поэтому "кофевары" с такой системой как получали звания, так и будут дальше получать. Действительно не хочется революций. Понимаю, что если вплотную этим начать заниматься - наживешь себе кучу заклятых врагов до конца жизни. Но делать с этим действительно что-то надо!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Долой спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ !!!
73! Сергей

---

Лозунг у Вас какой-то не добрый , хотите у многих мечту забрать . Если оно Вам не надо , то это совсем не значит , что не надо другим .

В самом названии темы(опроса) есть интересная закавырочка- кто такие "МЫ" . 50-70 летнии дяденьки , форумны писаки , любители порассуждать или те у кого оно уже есть и им оно уже не надо . Получения званий есть дело добровольное. И критерий "если оно не надо большинству , то пусть ни у кого не будет " здесь не приемлем . Пусть будет для тех кому оно надо , а те кто его выдает пусть и заботятся о чистоте его выполнения !)

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Лозунг у Вас какой-то не добрый , хотите у многих мечту забрать .

---

Хорошо, можете считать, что в чем-то убедили. Лозунг убрал, дабы не действовать как красная тряпка на быка на особо рьяных защитников ЕВСК. Но от этого мое убеждение не меняется. Уверен - эта система со временем себя изживет!

Выскажусь и я. Люди покупают себе МС для "понтов" перед теми, кто в этом не разбирается.Смысла "липовому" мастеру выступать в серьёзных соревнованиях нет-,всё сразу будет понятно. И на мой взгляд это глупость ,достаточно безобидная...Липовые документы это видимо наше(советское) ноу хау, которое существует уже давно. Сколько у нас "левых" ветеранов войны,узников , блокадников!? Хорошо помню,как в конце 80-х "штабные" летали в Афган на один день, на бортах,летавших за ранеными. Отмечали там все документы и потом благополучно оформляли себе "корочки".
Последние годы новая мода-люди покупают себе "инвалидность", при чём сразу пожизненную. Очень часто эти "инвалиды" ездят на крутых машинах (миллионов за 5),при этом у них есть возможность ставить машины там, где простым людям нельзя. А вот людям, у которых действительно проблемы со здоровьем комиссии отказывают, так как квота уже распродана...
Так что у нас не всё и плохо!..Если гражданин X выполнил МС, то его результат не продадут гражданину Y. X-у оформят им заработанного МС-а. а Y-у сделают за счёт какой-то команды, где все уже давно МС. Это конечно плохо, но таковы реалии нашей страны. По крайней мере "липовый" МС не принесёт никому беды, в отличие от "липового" доктора,водителя или пилота!
Так что моё мнение господа-товарищи систему присвоения званий особо менять не нужно. Разглядеть кто настоящий МАСТЕР, а кто липовый мы всегда сумеем! 73!
Роберт.

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Пусть будет для тех кому оно надо , а те кто его выдает пусть и заботятся о чистоте его выполнения !)

---

Тем, кто его выдает - как раз и надо! И не будут они заботиться о чистоте его выполнения. Потому что это им как раз надо для "галочки", для отчетности. Если б можно было - они бы выдавали спортивные звания и за соревнования по плевкам не дальность. Это их хлеб! А мы давайте будем обманывать СЕБЯ и дальше!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А мы давайте будем обманывать СЕБЯ и дальше!

---

Да в чем обманывать-то? Мы, что ли, эти разряды раздаем? Лично я не умею определять взглядом, кто там мастер по рс на КВ, а кто нет. Да и на слух разряды не определю. По мне, так пусть продают эти разряды, что ли! Хоть деньги в федерации появятся...

А вот те, кто покупают - ну точно ненормальные... Если таковые есть, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Радио такое дело где все знают мастер он или не мастер , просто не представляю кому они (эти кофевары) будут об этом говорить - детям в песочнице или бабушке на остановке !)

---

100% согласен с Юрием.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но я о тех, у кого личные амбиции берут верх над здравым смыслом. И таких, поверьте, не мало.

---

Сергей, так в чем проблема, если вы знаете конкретные примеры и можете доказать,что "мастер" - за сало сделан, то личные амбиции таких товарищей можно легко опустить ниже плинтуса. Зачем убирать спортивные звания и разряды по радиосвязи на КВ/УКВ? Это будет не справедливо по отношению к тем кто честно их выполнил и заслужил.
Другое дело это пресечь или минимизировать получение незаслуженных званий, тут согласен, но как это сделать? Вот вопрос .....

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

Другое дело это пресечь или минимизировать получение незаслуженных званий, тут согласен, но как это сделать? Вот вопрос .....

---

Так вроде ответ лежит на поверхности, разряды и спортивные звания присваивать только за участие в очных соревнованиях, как это делается во всех других видах спорта. Может кто поправит меня и приведёт пример что в каких то других присваивают заочникам?

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

Другое дело это пресечь или минимизировать получение незаслуженных званий, тут согласен, но как это сделать?

---

А Вам лично это зачем?
У Вас есть разряд или звание? Они заслуженные?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

разряды и спортивные звания присваивать только за участие в очных соревнованиях

---

Когда начнете проводить хотя бы в своей области очные соревнования по радиоспорту (по любому из видов) - поставлю плюс. Пока - минус.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может кто поправит меня и приведёт пример что в каких то других присваивают заочникам?

---

Угу. В шахматы по переписке играют.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Когда начнете проводить хотя бы в своей области очные соревнования по радиоспорту (по любому из видов)

---

А что: СРТ и СРП уже тоже "по переписке" проводятся?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

разряды и спортивные звания присваивать только за участие в очных соревнованиях

---

Назовите хотя бы пять ОЧНЫХ соревнований уровня МС и МСМК которые сейчас проводятся.

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Это не организация, это конкретный человек с замкадья из трех букв на букву Х себя так херошо зарекомендовал перед некоторыми представителями этой организации также из трех букв. Вся организация тут не при чем.

---

Причем здесь мои взаимоотношения с Президиумом?И какое значение имеют личностные отношения к официальным результатам?Причем я всю организацию никогда не обвинял-для этого есть президиум.

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Мне казалось, что у этого хама из трех букв весьма хорошие отношения с председателем УКВ комитета, более того он является модератором на сайте председателя УКВ комитета.

---

Крестится надо когда кажется и на что-нибуть легкое переходить.Да,я считаю что у меня нормальные отношения с председателем УКВ комитета и членом президиума и что из того? Я же русским по белому написал-бланк подписан.А после начинается личное общение отвественного за спорт Президиума и телефонные звонки в Минспорт.Когда одной команде дают за очные мастеров,а нашей дают отказ за те же очные по причине недостаточного количества МС(при их превышении лимита в протоколе) это как? Минспорт пыхтел и сопел пытясь свести несводимое...
А модератором я уже не являюсь с полгода этак.
Приходите-можете пофлеймить.

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Когда все хорошо, оно так само собой стало.

---

Примерчиком не побалуете?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А Вам лично это зачем?
У Вас есть разряд или звание? Они заслуженные?

---

1. Мне лично это затем,что я за справедливость вообще!
2. Я не могу себя назвать супер контестменом , но в соревнованиях по возможности участвую.
3. Имею скромный 1 разряд, но самое главное заслуженный!

Ну и для тех, кто бьет себя кулаком в грудь, что это спорт по сути. Давайте тогда уже обратимся в МОК с предложением включить радиосвязь на КВ в программу олимпийских игр! Хотел бы я посмотреть на выражение лиц членов комитета... :) И на реакцию остального цивилизованного радиолюбительского мира тоже.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Хотел бы я посмотреть на выражение лиц членов комитета...

---

А что смотреть :), если хоккей с мячом на льду не входит("Русский хоккей")....Хотя признаётся зимним видом спорта.....
Так что путь туда не только нам закрыт.

Добрый вечер!

Не буду навязывать кому-то своё мнение, хотя бы потому, что свои разряды и звания уже получил и просто дико было бы выставить себя сейчас ярым противником радиоспорта в ЕВСК. В любом случае в глазах многих это выглядело бы как "я отоварился - закрывай кормушку"!
Тем кто является сторонником присвоения разрядов и званий только на очных соревнованиях, я просто предлагаю посмотреть на это с другой стороны.Вот здесь, уж простите, в качестве примера приведу свои соображения и рассуждения.
Так вот лично мне очные соревнования не интересны вообще!При этом я никого не боюсь (в смысле не боюсь опростоволоситься). Не знаю как там насчёт "лучше всех",но полагаю, что смогу выступить в них лучше многих.Да и очные соревнования на КВ сейчас сплошь подогнаны под стандарт WRTC, то есть это соревнования команд, а я не работал в команде лет 20.Более того, для участия нужно сделать/прикупить оборудование, которое потом уже никогда не понадобится и обойдётся эта подготовка+поездка дороже,чем сделать нормальную среднюю "позицию" у себя дома.Зачем?А в данной конкретной теме всё это ещё и не согласуется со всеобщим "мы тоже хотим", потому как чаще "хотим без усилий и на халяву".То есть людям, которые не готовы к материальным или трудовым затратам, чтобы сделать что-то у себя дома, предлагают раскошелиться на гораздо большую сумму и потом ещё и честно соревноваться.Такое "хотим" нам не надо!!!:ха-ха:
Заочное радио - это, как многие утверждают, соревнование денег, а очное тогда как?Если и была там относительная "халява", то до года-так примерно 2005-го.То есть приезжал участник с трансивером, получал антенну и работал либо как индивидуал, либо в команде, а сейчас уже, на мой взгляд, об изначальной идее "всеобщего равенства" (в том понимании,как это себе представляет большинство) на очных чемпионатах пора забыть.
К чему это? Вот к чему...Я полагаю, что не одинок в подобных рассуждениях и думаю, что такая точка зрения имеет право на существование.
Ну занимается человек, ну скажем, лыжами и к чему-то стремится, а ему настойчиво предлагают доказать, что он хороший лыжник, но для этого надо прихватить с собой другого лыжника, купить дорогие винтовки, и почему-то поехать на соревнования по биатлону да ещё и выступить там в эстафете!А в большинстве случаев "оно надо"?Лучше уж заниматься тем, что тебе интересно....

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Так что путь туда не только нам закрыт.

---

Это шутка конечно. Это у меня юмор такой. Точно так я с юмором отношусь ко всем спортивным званиям и разрядам, заработанным в радиосвязи на КВ. Хотя признаю, что лично тоже потратил в молодости на это уйму времени и сил. Но по большому счету - это просто игра! Хотя игра действительно не дешевая и со временем вполне может сказаться и на здоровье...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может кто поправит меня и приведёт пример что в каких то других присваивают заочникам?

---

Ответ мне кажется прост, просто нет больше видов с заочными соревнованиями. Я не знаю больше заочных видов спорта.
Вообще то термин "заочные" дурацкий какой то, какие мы нафиг заочники, если играем на одном поле - наше страна, каждый из своего места расположения. Все как у футболистов, типа очников, только поле побольше.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ну и для тех, кто бьет себя кулаком в грудь, что это спорт по сути. Давайте тогда уже обратимся в МОК с предложением включить радиосвязь на КВ в программу олимпийских игр! Хотел бы я посмотреть на выражение лиц членов комитета... :) И на реакцию остального цивилизованного радиолюбительского мира тоже.

---

Если хорошо подать и организовать трансляцию да еще live c соответствующей визуализацией результатов и хорошим комментатором, то будет очень привлекательно.
Представьте Губерниев:
У нас уже явно определились лидеры P33W, CN3A, CN2AA кто же из них будет первым в мире? У кого хватить терпения, настойчивости и технической подготовки. Вы только посмотри какой не неожиданных ход предпринимает CB2AA переключившись на 10 метров и развернув антенну на Японию, похоже сейчас будет новый лидер. И тд.

Это даже не совсем шутка, посмотрите допустим керлинг или суточные гонки лемана, у нас может быть гораздо динамичней.
Куча денег вложено в наш футбол, хоккей а чемпионов мира и олипийских игр пока не очень видно. Радиоспорт - это реальный вид соревнований где Российские команды выигрывают. Опять таки престиж страны.

Интересная мысль от Михаила (UB4HAP) о трансляции наших соревнований, думаю в будущем можем к этому придти. Также во многом согласен с Борисом( RW9USA)...У меня тоже были мысли продвигать идею о SINGLE-OP в очном Чемпионате. Но буквально последнюю ночь, после участия в двух параллельных темах на форуме решил, а что там доказывать. Пусть даже очно-,кто лучше принимает 30-29-28-27 и т.п. Гораздо интереснее было бы разработать новое положение со сложными,вдобавок сменными номерами, чтобы проверять навыки именно радиста! Но у нас же никто ничего менять не хочет. А было бы интересно-,желающих доказать своё мастерство было бы достаточно. 73!
Роберт.

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

но как это сделать? Вот вопрос .....

---

Вопрос конечно очень не простой, Алексей. Но вот такая система и методы уже явно не актуальны:
:)

[QUOTE=UA1CUR;940170]Интересная мысль от Михаила (UB4HAP) о трансляции наших соревнований, думаю в будущем можем к этому придти. Гораздо интереснее было бы разработать новое положение со сложными,вдобавок сменными номерами, чтобы проверять навыки именно [FONT=Arial Black]радиста
Роберт.

Пилиз в РАЕМ

RQ7M. Любезный, а я RAEM-ы пока ещё не пропускал!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Причем здесь мои взаимоотношения с Президиумом?

---

При том же, при чем ваши голимые понты про пот Томаса на ковре у Фетисова и прочая словесная диарея.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Крестится надо когда кажется и на что-нибуть легкое переходить.

---

Спасибо, но то, что легкое для вас, для меня уже, наверное, смертельно.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да,я считаю что у меня нормальные отношения с председателем УКВ комитета и членом президиума и что из того? Я же русским по белому написал-бланк подписан.А после начинается личное общение отвественного за спорт Президиума и телефонные звонки в Минспорт.Когда одной команде дают за очные мастеров,а нашей дают отказ за те же очные по причине недостаточного количества МС(при их превышении лимита в протоколе) это как? Минспорт пыхтел и сопел пытясь свести несводимое...

---

Это пустозвонство без конкретных доказательств. Сами виноваты, что не вовремя отправили, не вовремя оформили, не звонили, не напоминали. В СРР специально обученных людей, которые обязаны делать такую работу и платят за это деньги, нет, потому стараться ради вас никто не обязан.
Особенно, если вы не только не члены СРР и не желаете заплатить даже ежегодный взнос для поддержки тех людей, которые стараются ради вас, но и поносите их на каждом углу. При том что при доброжелательном отношении вам помогут в любой ситуации - те, кто общался с начальником спортотдела этой ужасной трехбуквенной организации это прекрасно знают.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А модератором я уже не являюсь с полгода этак.
Приходите-можете пофлеймить.

---

Спасибо, я там, к счастью забанен уже пару лет, за "приятное" общение с вами же.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Примерчиком не побалуете?

---

Да пожалуйста (уж, простите, по своему роду деятельности):
http://www.alrs.info/viewpage.php?page_id=2
http://www.alrs.info/articles.php?article_id=84
http://ua1dz.ru/articles.php?article_id=45

По первым двум ссылочкам некоторые уже оформили свои выполненные звания.

А это тоже та самая организация из трех букв в лице ее РО по СПб и Ленинградской области плюс старания начальника спортотдела СРР Светы Манаевой.

То, что вы лично не хотите делать эту организацию лучше - ваши личные тульско-ефремовские замкадские трудности и не надо ими заливать всех на каждом форуме. Наше "замкадье" гораздо дальше вашего, хочу заметить.

***

Как итог: ЕВСК жить никому не мешает, выполнить и оформить разряды при желании не проблема, потому, о чем эта тема не очень понимаю.
Если ваш сосед-жулик что-то там выполнил заочно, нарушив все подряд, это не значит что такие же жулики и все остальные обладатели разрядов и званий.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

RQ7M. Любезный, а я RAEM-ы пока ещё не пропускал!

---

Любезность – это непременное свойство благородного человека, тонкость его души, проявляющаяся в словах и манерах.
Вы же меня не знаете я,совсем не такой:D вспыльчивый Вы наш
Услышимся в РАЕМ

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Если ваш сосед-жулик что-то там выполнил заочно, нарушив все подряд, это не значит что такие же жулики и все остальные обладатели разрядов и званий.

---

А попробуйте меня процитировать, где я высказался, что ВСЕ обладатели спортивных званий и разрядов по радиосвязи на КВ/УКВ - жулики!

Только после того, как вы процитируете меня, где я лично вас в этом обвинил.
Вы же статистику собираете? Вот, учтите в ней мое мнение :)

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Только после того, как вы процитируете меня, где я лично вас в этом обвинил.
Вы же статистику собираете? Вот, учтите в ней мое мнение

---

Да это же не обвинение Вас в обвинении меня, Евгений. :)
Это вопрос по теме. А за мнение спасибо - здесь каждый из нас открыто может высказывать свое мнение. И ко всем мнениям других мы должны относиться с пониманием, даже если эти мнения отличны от твоего личного... Для этого форумы и существуют!

Спасибо за четкие ответы!

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

1. Мне лично это затем,что я за справедливость вообще!

---

Ее не существует. Забудьте :)

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

2. Я не могу себя назвать супер контестменом , но в соревнованиях по возможности участвую

---

Я считаю, что только не умные люди могут себя назвать "супер контестменом".

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

3. Имею скромный 1 разряд, но самое главное заслуженный!

---

Ну и отлично! Вы знаете что он заслуженный - этого достаточно. Не надо ничего больше изобретать.

------------------------------------------------------------------------------------------------

По поводу темы, появилась вдруг мысль, которой спешу поделиться -
ЕВСК/ЕСКУ есть ХОРОШО!!!
Потому что только так о нас официально знает наше (-и) государство (-а)
Если этого не будет, лучше станет вряд ли, а вот хуже - возможно. По крайней мере официоз со спортом позволяет решать некоторые вопросы, которые крайне затруднительно решать без него.
(желающих увидеть список решенных вопросов сразу на всякий случай посылаю на..) Просто подумайте о сказанном и все.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Но вопрос по теме: Присвоение разрядов и званий. Какой разряд может получить участник? Говорят же о...в заочных - только 3-й, дальше - только в очных. У Вас - очное. И чЁ?

---

Извиняюсь, вчера не ответил на вопрос.
Если иметь ввиду НЕ официальный чемпионат С-ПБ, о котором я дал инфо в посту № 152, разряды в нем, естественно, пока не присваиваются. Вы прочитайте подробности по ссылкам, действующее Положение Теста и все поймете...
Первое
Пока, в этом тесте выявляется Чемпион. Причем, это происходит быстро, честно, прилюдно ... Только личное мастерство оператора-контестмена имеет значение. Никто не может усомниться и за глаза шептать, что мол - липа это, мощность превышает, накупил аппаратуры и антенн, работает с ассистентом, себя спотит, команда наработала результат на одного и т.п. многое другое ...
Здесь все участники навиду, все уравнены. Любой желающий может подойти и поглядеть, послушать последить за спортсменами на ДЕГЕН или на свой аппарат в автомобиле...
Кстати, инициатива проведения нашего местного очного теста не была "спущена" откуда-то сверху от начальства или СРР. Она родилась в среде ведущих контестменов RD1A, RA1AL, Ra1AO & K и была поддержана простыми энтузиастами радистами. Ездили по окрестностям Питера, выбирали удобное для подъезда и размещения достаточно большое и ровное место. Положение написал и разместил на офиц сайте WWW.ALRS.INFO, если мне память не изменяет, Евгений RK1AA.
Я полагаю, что сама идея ОЧНОГО теста на местах и ПИТЕРСКИЙ вариант ее воплощения, может работать не только в Питере, но и в любом месте РФ. Нужно желание, взаиморасположение и немного спортивного азарта.
-----------------------------------------------------------
Относительно выдачи спорт разрядов за участие.
Здесь вопрос не простой. Спорт разряд, звание в нынешнем виде имеют некий государственный статус.Их присваивают государственные структуры управления при администрациях -спорткомитеты. В тестах спортсмен участвует, занимает определенные места, становится призером, победителем. Это одна сторона выступления. А другая сторона, это выполнение разрядных требований, получение спорт званий. Судьи выдают спортсмену документ о результатах выступления в соревнованиях. На основании этого документа Спорткомитет присваивает разряд, делает запись об этом в разрядную книжку
Если идти по официальному плану с присвоением разрядов, то необходимо разработать необходимые документы, и надлежащим образом их утвердить, там где положен-через спорткомитет. Внести в ЕКП Минспорта на очередной год. Работа это не простая, скажем прямо... Нужно составить Положение, ходить по чиновничьим кабинетам и утверждать, доказывать, исправлять ... Для этого нужно тратить массу личного времени и жизненной энергии...:eek::o . Здесь нужен человек неравнодушный и настойчивый.
Допускаю, в дальнейшем может так случиться, что в Питерском очном тесте можно будет получить высокий спорт разряд. Время покажет....:)

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

... некоторые уже оформили свои выполненные звания.

---

Дважды выполнял первый разряд в UA1DZ с обычной GP в городе на многоэтажке. Со второго раза оформил. Спасибо!

Столько копий ломается... Столько взаимных претензий, обид и оскорблений... Знаете почему? Да отчасти потому что эти самые разряды существуют в принципе. Я говорю за весь спорт, не зависимо от вида и дисциплины, тем более не зависимо от очно/заочности. Без них склок было бы меньше. Это один минус ЕВСК. Второй минус - куча денег тратится в областных спорткомитетах на оплату труда девушек, которые проверяют представления на разряды и готовят приказы о их присвоении. Зачем эти разряды? Если ты чемпион области, то ты чемпион области и дублировать твой статус присвоением КМС не за чем. Если ты чемпион России, то ты и без присвоения МС чемпион России. Если чемпион Мира, то и без МСМК чемпион Мира. Третий минус сложнее немного. Согласно ЕВСК, к участию в чемпионате России допускаются спортсмены не ниже 1 разряда. На чемпионатах областей, как правило нет никаких ограничений на участие. Вот тут и есть смысл рассмотреть следующую ситуацию. Прошел чемпионат области. Он является отборочным для участия в чемпионате России. Призовые места в нем могут занять кто угодно, в т.ч. спортсмены без разрядов. Но при этом они не могут поехать на ЧР, т.к. 1 разряд им сразу не присвоят. А поедет тот кто этот первый разряд получил год-два назад, но на настоящий момент может быть уже не имеет никакой спортивной формы. Невооруженным взглядом видно что ситуация абсурдная. Какая практическая польза от разрядов я ни как не могу понять. Может не зря Марадонна, Ягр и др. не имея разряда или звания МС Аргентины и Чехии стали чемпионами Мира? Вся эта ЕВСК это пережиток советских времен, в кои главным во всех отраслях было отчитаться за выполнение квартального, годового и пятилетнего плана, а что (или кого) ты там выпустишь, вопрос третий. Ни из-за этих ли пережитков как не назови детище советского автопрома, хоть Приора, хоть Калина, оно все равно не поедет как Мерседес?

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

При том же, при чем ваши голимые понты про пот Томаса на ковре у Фетисова и прочая словесная диарея.

---

Да,недопорол батя в детстве...культура так и прет...

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Спасибо, но то, что легкое для вас, для меня уже, наверное, смертельно.

---

Так все плохо? Видимо рановато начали...

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Это пустозвонство без конкретных доказательств. Сами виноваты, что не вовремя отправили, не вовремя оформили, не звонили, не напоминали. В СРР специально обученных людей, которые обязаны делать такую работу и платят за это деньги, нет, потому стараться ради вас никто не обязан.

---

Не надо говорить то,чего не знаешь.Отправлены документы с запасом по времени,оформлены правильно,ходатайста от Президиума получены и Манаева отнесла в Минспорт.А потом начались интриги с плясками.Кстати документов на меня там не было.А один из моих друзей давний член СРР и в разборках не участвует.Но он мой товарищ и устроили пакость ему,коль меня достать нельзя.По этому когда будете высасывать свои доводы из пальца-помойте его....Амбрэ сильное...

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

Спасибо, я там, к счастью забанен уже пару лет, за "приятное" общение с вами же.

---

О! Это как же надо достать админа,чтобы он вам вечный бан пожаловал???И это при том,что он член Президиума....Хотя по вашим сообщениям сразу видно за что-ваше паталогическое хамство не лечится временным отключением от форума...

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

А это тоже та самая организация из трех букв в лице ее РО по СПб и Ленинградской области плюс старания начальника спортотдела СРР Светы Манаевой.

---

Во-во-во....та,которая угробила нам МС....И если бы только мне...Про неё очень много написал один коллега из Самары.....

Цитата:

---

Сообщение от RK1AA

То, что вы лично не хотите делать эту организацию лучше - ваши личные тульско-ефремовские замкадские трудности и не надо ими заливать всех на каждом форуме. Наше "замкадье" гораздо дальше вашего, хочу заметить.

---

Эту организацию? К сожалению уже не хочу.Она в коме.Придут другие люди-будет работать на организацию,а пока работы на радиолюбителей достаточно...А вы продолжайте совершенствоваться в хамстве(хотя куда уж выше) -оно вам может скоро понадобится..

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Прошел чемпионат области. Он является отборочным для участия в чемпионате России. Призовые места в нем могут занять кто угодно, в т.ч. спортсмены без разрядов. Но при этом они не могут поехать на ЧР, т.к. 1 разряд им сразу не присвоят.

---

В России, как я понимаю, чтобы стать например МС по радиосвязи на КВ, нужно пройти все этапы разрядов. Со всеми вытекающими последствиями. Т.е. грубо говоря по старой советской системе. Да и в Чемпионате РФ участники ниже первого разряда к зачету не допускаются. Так?
В Украине слегка проще. Для участия в ЧУ не требуется иметь какой-либо спортивный разряд. Если и у нас опять будет введено это правило - от 1-го разряда и выше - в чемпионатах вообще упадет активность, которая и сейчас невысока. Это конечно плюс. Но минус в самой системе присвоения званий. Может что и поменялось (что очень маловероятно) - в последнее время не слежу, не интересно. Но система такова, что сразу можно получить МС, минуя все нижестоящие ступени. Для этого нужно просто выполнить норматив - для индивидуала один раз, для коллективки - дважды в течение двух лет. Т.е. примерно так - не имея вообще никакого разряда - договорился с серьезным коллективом, к примеру, пришел на пару чемпионатов с хорошим тормозком, позаваривал кофе, вписали тебя в отчеты. И ты уже МАЙСТЕР СПОРТУ! Борьба противоречий. Так смысл в такой системе присвоения званий?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Да,недопорол батя в детстве...культура так и прет...

---

А я безотцовщина, так что впитывал культуру исключительно с молоком матери.
А разговривать на вашем "замкадном" языке научился на просторах форумов где такие как RW3PF тролли по жизни
поливают дерьмом все, что попадается под руку.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Так все плохо? Видимо рановато начали...

---

Да я вообще не начинал, в отличие от вас, недочленов СРР. А у вас, видимо, провинциальное, вечно "под амбрэ".
Или вы в пряники что-то добавляете? У вас когда амбрэ сойдет, оглянитесь, поймете чем кома отличается от нормальной работы.

Я вообще, вежливый и кульутрный человек, просто с такими придурками как вы не церемонюсь. За что и был забанен там, о чем нисколько не жалею, потому как находиться в одном обществе с вами не имею ни малейшего желания. Просто накатило вчера :)

99!

Тема ушла куда-то в подвал...
Все ясно - на Украине в радиоспорте присутствуют легкость, расслабленность и дружеское застолье...Что, в общем-то, и неплохо ... :p-up::пока::) . У нас же, в РФ как-то наоборот: определенные сложности, напряженность переходящая в словесно и фекальнообливальные перепалки, недоверие и конфликты ... конфликты...конфликты ...:rolleyes::p-dn::( ...
И наша отрада -эфир, сегодня вечером скверный ... Включил, послушал. Везде шум, какой-то треск, и единичные станции. Куда народ подевался? Сериалы смотрят, что ли ? ....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Все ясно - на Украине в радиоспорте присутствуют легкость, расслабленность и дружеское застолье...Что, в общем-то, и неплохо ... . У нас же, в РФ как-то наоборот: определенные сложности, напряженность переходящая в словесно и фекальнообливальные перепалки, недоверие и конфликты ... конфликты...конфликты ... ...

---

Это на первый взгляд, Валентин. У нас тоже достаточно напряженности, недоверия и конфликтов. Как на КВ, так и на УКВ. К сожалению. Может и не те масштабы как в РФ, но так и сама страна на порядок поменьше.:)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

ЕВСК/ЕСКУ есть ХОРОШО!!!
Потому что только так о нас официально знает наше (-и) государство (-а)

---

У наркоманов нет ни ЕВСК, ни ЕВСКУ.
При этом государство знает о них гораздо официальнее и гораздо больше.:ха-ха:

А вот ответ на этот вопрос МОО СРР.25.12.2013 г. _ Поздравляем наших мастеров!!! - 25 Декабря 2013 - Московское областное отделение СРР
Праздник у нас сегодня...

Ради интереса провёл опрос. Маленький, дома.
Невестка - КМС по художественной гимнастике.
- Что тебе больше важно - стать МС или чемпионкой Украины?
- МС. Через пару лет чемпиона Украины забудут, а звание останется со мной на всю жизнь.

Сын. Когда-то 1-й разряд по радиоспорту. Сейчас в эфире редко, больше упирается в дзюдо.
- Жалею, что не стал КМС. Перед женой неудобно. :-) Но ещё не вечер. Обязательно буду как минимум КМС. Сначала в дзюдо, потом, может быть, и в радио.

Мой отец. Сейчас ему 81 год. Профессор и т.п. В молодости - член сборной института и города по спортивной гимнастике.
- Соревнования были. Выигрывал. А какие - забылось. А вот первый разряд по гимнастике в те годы, когда был молодой - это не забудется. Это на всю жизнь.

А вот этого человека уже нет. Но на эту тему мы с ним говорили в 1979 году. Эдуард Семенович Трощенко, МС по тяжёлой атлетике, ассистент кафедры физкультуры ДонМИ. В момент разговора у меня был 1-й по бадминтону, плаванию, подводному плаванию и радиоспорту. В каждом из них мог в текущем году стать КМС и дальше. Обсуждали перспективы. Он сказал:
- Бросай все, кроме радио. Иначе останешься обычным бывшим спортсменом, вроде меня. И врачом не станешь, и в спорте не останешься. А радио даёт тебе шанс и в 30, и в 40, и в 50 оставаться в строю.

Наверное, мы вот все неправильные.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Наверное, мы вот все неправильные.

---

Да правильные вы, Саша, правильные!:) Эта правильность впитывается в нас если не с молоком матери, то психологией, устоями и мировоззрением вместе со сменой поколений уже много лет. И хоть молодежь уже не бежит по первому лозунгу сломя голову в ДОСААФы и прочие патриотические учереждения (я не говорю, что это было плохо), но для полного отхода от некоторых стереотипов потребуется не один десяток лет. А может и несколько поколений. Я не берусь сейчас утверждать, кто из нас более правильный - мы или они там, на своем загнивающем Западе... Но когда я ТАМ пытался зачем-то объяснить, к примеру американцам и испанцам, что такое спортивные разряды (в частности по радиоспорту) и для чего они нужны - люди так и не смогли меня наверное понять. И смотрели как-то как на неправильного... :s7: Но любят они радио не меньше чем мы. Любой спорт вообще в народе не менее популярен, чем у нас. И детвору они пытаются воспитывать в духе патриотизма, здоровья и порядочности не хуже нашего, в отличие от сказок еще не ушедшей полностью пропаганды. И бюрократического аппарата гораздо меньше, в том числе и в спорте. И это без всяких разрядов и званий. Тем более, когда вот эти разряды и звания могут дать дополнительный стимул для жульничества и интриг. Можно спорить, но можно это принять как есть...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Можно спорить, но можно это принять как есть...

---

Лет 20 назад я пытался втолковать американцу, почему в СССР страна давала квартиры, обязывала всех работать, учиться, почему у нас это и медицина бесплатно были. До него тоже не доходило. Долго. Кричал - пропаганда! Человек человеку - волк! А государство - тем более. Пока он не уехал опять в Штаты. Потом отзвонился как-то и сказал, что понял мою правоту. Правда, когда его семью выставили на улицу - предприятие обанкротилось (а сейчас и весь Детройт).

У меня такое ощущение , что на западе нет токарей 6-го разряда!? А ещё раньше водителем автобуса или скорой помощи не мог работать водитель 3-го класса. И на мой взгляд это было хорошо, а то сейчас работают таджики, вообще с непонятными правами...
Как можно жить, если не знать, кто перед кем должен приседать....КУУУ!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Лет 20 назад я пытался втолковать американцу, почему в СССР страна давала квартиры, обязывала всех работать, учиться, почему у нас это и медицина бесплатно были. До него тоже не доходило. Долго. Кричал - пропаганда! Человек человеку - волк! А государство - тем более. Пока он не уехал опять в Штаты. Потом отзвонился как-то и сказал, что понял мою правоту. Правда, когда его семью выставили на улицу - предприятие обанкротилось (а сейчас и весь Детройт).

---

Саша! Так ведь не мы с тобой этот СССР развалили! И горжусь, что родился в этой стране. Да, в чем-то психология тоже уже поменялась. Да возврата к прежнему не будет, как бы кому этого не хотелось! Нужно адаптироваться под новую жизнь и с новой психологией. То, что там у них не все гладко - убедился собственными глазами. Но то, что произошло и сейчас происходит у нас - намного хуже. Но здесь не политический форум. Поэтому я не об этом хотел высказать. Прошу не начинать здесь полемику о плюсах и минусах различных социальных форм устройства государства. Но если мы уж лишились той социальной системы - пора отходить и от пережитков, поскольку они на данном этапе будут являться тормозом. А ЕВСК - это пережиток! Тем более в радиолюбительстве. И тем более - в том виде, какой она сейчас есть в Украине для радиосвязи на КВ. Если надо - смогу еще раз повторить причины и аргументы своих убеждений по этому поводу. И не только лично своих!

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

У меня такое ощущение , что на западе нет токарей 6-го разряда!?

---

Есть! Хотите слово "разряда" - пусть будет так. За разную квалификацию люди имеют разную заработную плату. Но попробуйте этим людям объяснить, что можно быт филателистом 1-го спортивного разряда. Или мастером спорта по нумизматике... Или даже иметь какое-нибудь спортивное звание по авиамоделизму...

Сережа! Я ведь не о политике.
Ну да ладно. А мою позицию ты знаешь. После 20 лет беспредела ЛРУ трудно что-то позитивное сделать. Пусть уж лучше так, чем добить все. Развалив разряды, порушится все дальше.
В общем-то, меня это и не должно волновать, но как-то вот волнует. Привычка аналитика - смотреть не на шаг вперёд, а на пару-тройку.
Делайте как хотите. Мне не долго осталось, поэтому и реверансы совсем перестал делать. Пофиг.
Но убрать разряды - глупость.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Делайте как хотите. Мне не долго осталось, поэтому и реверансы совсем перестал делать. Пофиг.

---

Ты эти настроения брось, Саша!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

После 20 лет беспредела ЛРУ трудно что-то позитивное сделать.

---

Действительно, очень трудно. Но хочется надеяться на лучшее. Верю в светлое будущее!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Пусть уж лучше так, чем добить все. Развалив разряды, порушится все дальше.

---

Не думаю. Но революций никто и не жаждет. Но постепенно приводить все в цивилизованный вид необходимо. Не мы, так кто-то другой это со временем обязательно сделает.

Ну не все так плохо...не все так плохо....Читаем внимательно:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Или даже иметь какое-нибудь спортивное звание по авиамоделизму...

---

Сергей, авиамодельный спорт тоже существует.
И тоже присваиваются звания вплоть до МСМК.
Вы не можете понять простой вещи. Спортивные звания и разряды были придуманы еще в 30 годы прошлого века для стимулирования занятий спортом.
Любым видом. Потому , что чемпионов единицы, а людей занимающихся много.И присвоение разрядов, как то стимулирует продолжать этим заниматься и чего то достичь. Неважно какой это вид спорта. Если это убрать, то вообще никого не останется.И опять же называть радиоспорт заочным не совсем корректно. Во время теста все одновременно находятся в эфире и не важно, что они не сидят в одном месте. В этом и есть особенность этого вида спорта.
А проводить тесты с резиновыми болтушками в круге радиусом 500 метров, как предлагают некоторые, и это будут типа очень очные соревнования, очень быстро наскучит.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну не все так плохо...не все так плохо....Читаем внимательно:
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf

---

Я прочитал. Всё радует! Обратите внимание-развитие радиоспорта, а не радиолюбительства! И идёт счёт людей, видимо по отчётам за Кубки и Чемпионаты РФ. И это развитие-просто увеличение кол-ва участников, разрядников,тренеров с планированием по годам. Вот и всё! Переучивание картофелеводов и приток молодёжи, которая валом получает позывные, хотят противники разрядов этого, или нет!
Проект развития радиоспорта, а не радиолюбительства! И это мне нравится!

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

У меня такое ощущение , что на западе нет токарей 6-го разряда!? А ещё раньше водителем автобуса или скорой помощи не мог работать водитель 3-го класса.

---

Свою регулярную трудовую деятельность, если не считать работу во время школьных каникул я начал с ученика сверловщика-строгальщика в механическом цехе локомотивного депо. Потом как и положено получил третий разряд, успел ли получить 4-й, уже не помню. Документов ни каких не осталось. Сейчас у меня на работе (частное КБ, работающее в области ж.д. транспорта) есть небольшая мастерская для опытного производства. Два токарных станка, один фрезерный ручной, один фрезерный с ЧПУ, механический и лазерный граверы, три сверлильных, пара пил - ленточная и дисковая. Ну и по мелочи - сварочный аппарат, болгарка, шлифмашинки и пр. Отсутствие 6 разряда не мешает мне эксплуатировать их все, в т.ч. и составлять программы для имеющихся станков с компьютерным управлением.
Что делать, идти на старости лет в ПТУ и получать разряды токаря, фрезеровщика, сварщика или спокойно работать как работал?

Поздравляем всех с присвоением звания "Мастер спорта России" !!!
Для многих - очень приятный подарок к Новому году.
Это и есть лучший ответ делом на данную тему форума.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

А вот ответ на этот вопрос МОО СРР.25.12.2013 г. _ Поздравляем наших мастеров!!! - 25 Декабря 2013 - Московское областное отделение СРР
Праздник у нас сегодня...

---

UT5IA.Сергей! В авиамодельном спорте есть и заслуженные мастера спорта. И достаточно много разных дисциплин...Меня всегда поражали специалисты по "комнатным" моделям! Вес таких моделей в районе одного грамма! И перворазрядник такую не сделает...
RZ6MX. В рабочих специальностях может быть сейчас разряды и не нужны, а вот водителям "классность" бы не помешала-,слишком уж стало плохо на дорогах! Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от RW2WR

Сергей, авиамодельный спорт тоже существует.
И тоже присваиваются звания вплоть до МСМК.

---

Знаю конечно. Я ни в коем случае не хотел обидеть авиамоделистов. Знаю, что авиамоделизм - очень серьезное дело, требующее знаний, прилежности и "нормальных ручек". И навыков управления моделями. В радиоуправляемых одних, в корде других... Не менее серьезное, чем радио. Тем более для широкой общественности более понятное и зрелищное, чем наше хобби. Может и не корректно конечно было сравнивать радио и авиамоделизм с филателией и нумизматикой. Cпецифика конечно совершенно иная. Но я о том, что во всем цивилизованном мире все вышеперечисленное к спорту не относится. Не относят это к спорту и те, кто этим занимается. Но как хобби, увлечение - да. Хотя спортивная аббревиатура все же иногда присутствует.

Цитата:

---

Сообщение от RW2WR

Вы не можете понять простой вещи. Спортивные звания и разряды были придуманы еще в 30 годы прошлого века для стимулирования занятий спортом.
Любым видом. Потому , что чемпионов единицы, а людей занимающихся много.И присвоение разрядов, как то стимулирует продолжать этим заниматься и чего то достичь. Неважно какой это вид спорта. Если это убрать, то вообще никого не останется.

---

Понимаю конечно. То, о чем Вы хотите сказать. Ведь в некотором роде застал еще те благодатные времена. :s7: При союзе, будучи школьником, имел спортивный разряд не только по радио.
В остальном - знаете, ну разные конечно у нас с Вами мысли по этому поводу. В принципе это нормально, каждое мнение имеет право на жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

UT5IA.Сергей! В авиамодельном спорте есть и заслуженные мастера спорта. И достаточно много разных дисциплин...Меня всегда поражали специалисты по "комнатным" моделям! Вес таких моделей в районе одного грамма! И перворазрядник такую не сделает...

---

Да, это так, Роберт.

А где можно почитать ныне действующее ИСХОДНОЕ положение о Званиях : МС , МСМК , ЗМС , ПМС ...
Интересует конкретная фраза цели организации данных Званий : отметить - ( что ? ) , увековечить - ( что ? ) . Или КОГО ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И это развитие-просто увеличение кол-ва участников, разрядников,тренеров с планированием по годам. Вот и всё! Переучивание картофелеводов и приток молодёжи, которая валом получает позывные, хотят противники разрядов этого, или нет!
Проект развития радиоспорта, а не радиолюбительства! И это мне нравится!

---

Дай мне Бог здоровья, увидеть через 15 лет хоть одного переученного, как вы его называете "картофелевода", все это сродни лозунгу: "Перекуем мечи на орала!", которому столько лет, а толку никакого!
К чему столько эйфории?! Или в вашем окружении нет людей с позывными, которым не нужны разряды, контестинг, у которых, в нашем многоликом хобби, именно хобби, совсем другие интересы?! Не поверю! Им какую нишу вы выделите?! Они кто? Вы, дав им прозвище уже считаете людьми вне системы, и такое сплошь и рядом!

Цитата:

---

Сообщение от RW2WR

Вы не можете понять простой вещи. Спортивные звания и разряды были придуманы еще в 30 годы прошлого века для стимулирования занятий спортом.
Любым видом. Потому , что чемпионов единицы, а людей занимающихся много.

---

Зачем трогать все виды спорта, когда в данном случае идёт конкретный разговор о современном КВ и ЕВСК.

Вы, уважаемый, видимо не в курсе поэтому разъясню.
КВ в ЕВСК появился в середине 60-х годов.
Как ВОЕННО-технический вид спорта.
Культивируемый в ДОСААФ, организации с вполне прикладными целями, подготовки молодёжи для армии и поддержания в форме людей, отслуживших её.
И если рассмотреть в сравнении нормативы спортивные, с нормативами армейскими (того времени), то станет очевидно, что спортивный норматив 1 разряда примерно соответствовал армейскому нормативу радиста 1 класса.

В те времена человеческая составляющая в ВОЕННО- техническом виде спорта преобладала над технической.

Сейчас увы, но отнюдь не так.
И КВ в нынешнем виде гораздо больше походит на компьютерные "стрелялки" по которым тоже проводятся Чемпионаты мира.
Но в которых разрядов при этом нет.

И, сомневаюсь, в соответствии нынешних 1 разрядников армейским радистам 1 класса.
В большинстве своём.

КВ сейчас не является ВОЕННО-техническим видом спорта, а посему и никаким другим тоже, соответственно его нынешнее наличие в ЕВСК есть лишь надувание щёк.
Видимо кому-то крайне необходимое.

Вот как-то примерно так.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

КВ сейчас не является ВОЕННО-техническим видом спорта, а посему и никаким другим тоже, соответственно его нынешнее наличие в ЕВСК есть лишь надувание щёк.

---

]
Вы правильно изложили исторические причины появления радиоспорта в период СССР. Естественно, милитаризация "всех и вся" когда нибудь должна была закончиться. Сейчас ХХ! век и время телеграфного армейского ключа давно закончилось. Однако, кроме велений времени, есть еще и традиции прошлого. И нам не следует забывать их... Если радиоспорт внесен в ЕВСК и там соседствует с рыболовным спортом - да, не удивляйтесь рыболовный спорт существует и внесен в ЕВСК, ЕКП - то пусть радио спорт на КВ там и остается. Однако, нужна ревизия ЕВСК, ее изменение в плане справедливого, честного процесса присвоения разрядов, званий. К сожалению, нас никто не слышит. Все останется по старому...:o:( :ха-ха::kar::idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

КВ сейчас не является ВОЕННО-техническим видом спорта

---

С чего бы это?

БСЭ словарь:

Цитата:

---

Военно-технические виды спорта

Военно-технические виды спорта, собирательное название видов спорта, сочетающих общефизическую и техническую подготовку спортсменов и имеющих конкретное военно-прикладное значение; к В.-т. в. с. относятся: авиамодельный, автомобильный, автомодельный, вертолётный, водно-моторный, мотоциклетный, парашютный, планёрный, подводный спорт, радиоспорт, самолётный, стрелковый, судомодельный спорт, военно-прикладное и морское многоборья, мотобол.

---

Весьма неочевидна параллель

Цитата:

---

спортивный норматив 1 разряда примерно соответствовал армейскому нормативу радиста 1 класса.

---

Как их

Цитата:

---

рассмотреть в сравнении

---

,
подскажите. Именно по отношению к радиосвязи на КВ.

И в чем

Цитата:

---

КВ в нынешнем виде гораздо больше походит на компьютерные "стрелялки"

---

?

Цитата:

---

И, сомневаюсь, в соответствии нынешних 1 разрядников армейским радистам 1 класса.
В большинстве своём.

---

А персонально? C этим почему-то проблемы у "развенчателей", все больше рассуждения про безликое "большинство". И конкретно, в чем соответствие будем проверять? Мне как радиотелеграфисту второго (по организационным причинам) класса, нормативы первого выполнявшему с запасом, очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

БСЭ словарь

---

Полный текст Третьего издания «Большой советской энциклопедии», выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969 — 1978 годах в 30 томах. Тогда и деревья казались большими...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Полный текст Третьего издания «Большой советской энциклопедии», выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969 — 1978 годах в 30 томах. Тогда и деревья казались большими...

---

К "сочетающих общефизическую и техническую подготовку спортсменов и имеющих конкретное военно-прикладное значение" замечания будут? Что изменилось-то? Или появилась другая формулировка?
Я вот чего понять не могу - ну не нужна вам ЕВСК/ЕСКУ - и что? Что, теперь всем бегать с лозунгами "долой" (кому что неинтересно) - лисятников, лунников, скоростников и т.д? Не работаю я на двойке - долой разрешение радиолюбителям на УКВ? Не собираю марки - запретить филателистов, а то там такие морально-этические аспекты...?

Или это такое завуалированное "долой что от "совка" осталось"?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

К "сочетающих общефизическую и техническую подготовку спортсменов и имеющих конкретное военно-прикладное значение" замечания будут? Что изменилось-то? Или появилась другая формулировка?

---

Будут. Где в этом документе http://www.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf встречается фраза "военно-прикладное значение"? Не я и не другие "развенчатели" его составляли. Вот и разница в формулировках. Это раз.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

лисятников, лунников, скоростников и т.д?

---

Лисятниками и скоростниками пусть занимается ARDF комитет. Это их прерогатива. Это два.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Или это такое завуалированное "долой что от "совка" осталось"?

---

Вот как раз ЕВСК от совка и осталось. И долой только то, что мешает нормальному развитию. В данном вопросе - развитию цивилизованного радиолюбительства. Еще раз повторю - мы не трогаем другие виды спорта. Тема о КВ и УКВ! Это третье и пока последнее.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Будут. Где в этом документе http://www.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf встречается фраза "военно-прикладное значение"?

---

Ровно там же где и термин "военно-технический"

Вы оставили без ответа ключевое

Цитата:

---

ну не нужна вам ЕВСК/ЕСКУ - и что?

---

Что именно и как мешает

Цитата:

---

нормальному развитию. В данном вопросе - развитию цивилизованного радиолюбительства

---

?
Что изменилось бы для Вас лично, если бы не было ЕВСК?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Вы оставили без ответа ключевое
ну не нужна вам ЕВСК/ЕСКУ - и что?

---

Виктор! Сейчас это с Вашей стороны выглядит так, как будто я проник к Вам в жилище и под угрозой физической расправы требую от Вас отдать вашу разрядную книжку...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Что именно и как мешает

---

Уже столько здесь написано многими, что если заново все начну перечислять - буду иметь бледный вид...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Что изменилось бы для Вас лично, если бы не было ЕВСК?

---

Лично для меня изменилось бы отношение к сегодняшнему радиоспорту. По тем критерия, о которых в этой теме неоднократно говорили. А лично для Вас?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Виктор! Сейчас это с Вашей стороны выглядит так, как будто я проник к Вам в жилище и под угрозой физической расправы требую от Вас отдать вашу разрядную книжку...

---

Не вижу логики в "переходе на личности". Как и в противостоянии ЕВСК. Долой так долой, для себя это сделайте и дело с концом. Вас же не заставляют "под угрозой физической расправы", "проникнув к Вам в жилище", заучивать наизусть таблицы выполнения норм ЕВСК, правда? Можете даже в них не смотреть. В чем проблема-то?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

ЕВСК - это пережиток! Тем более в радиолюбительстве. И тем более - в том виде, какой она сейчас есть в Украине для радиосвязи на КВ.

---

" На безрыбьи и Жора - соловей".
Пока нет ничего другого - кому надо, тому таки надо. А кому нет - в чем вопрос-то. Ну нет и нет. Забудь...
А пока, десятки людей (если не сотни) занимаются с детьми, для которых (пусть не для всех) есть хоть какие-то ориентиры. Менять их нужно на что-то лучшее, Значительно. А на что-то такое же, или вовсе безликое, не резон.
А противоречия есть. Но из-за них войной друг на друга? Нет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Не вижу логики в "переходе на личности". Как и в противостоянии ЕВСК. Долой так долой, для себя это сделайте и дело с концом. Вас же не заставляют "под угрозой физической расправы", "проникнув к Вам в жилище", заучивать наизусть таблицы выполнения норм ЕВСК, правда? Можете даже в них не смотреть.

---

А не было, Виктор, перехода на личности. Да и для себя уже давно это сделал. Но и оппоненты ЕВСК также имеют право на жизнь в радио. И тоже имеют право открыто высказать свое мнение по этому вопросу. Как и сторонники старой, НА МОЙ ВЗГЛЯД, уже не актуальной системы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А противоречия есть. Но из-за них войной друг на друга? Нет.

---

Да ни в коем случае, Альберт! Только эволюционным путем!:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

К "сочетающих общефизическую и техническую подготовку спортсменов и имеющих конкретное военно-прикладное значение" замечания будут? Что изменилось-то? Или появилась другая формулировка?

---

Ну вот, вы оказывается такой простой вещи не знаете, что для того, чтобы раньше получить МС СССР необходимо было приложить удостоверение о выполнении нормативов ГТО.Не выполненных когда-то, сто лет тому назад, а в свежую, не далее 2-х лет.
Нормативы ГТО как раз и касались общефизической подготовки.

Для того, чтобы получить МС СССР, при выполнении его телефоном, надо было иметь не ниже 1 разряда в телеграфных тестах.

А чтобы выполнить 1 разряд в телеграфном тесте, по факту надо было знать морзянку примерно на таком же уровне для нормативов соревнований по скоростной телеграфии

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

А персонально? C этим почему-то проблемы у "развенчателей", все больше рассуждения про безликое "большинство". И конкретно, в чем соответствие будем проверять? Мне как радиотелеграфисту второго (по организационным причинам) класса, нормативы первого выполнявшему с запасом, очень интересно.

---

Не проблема, можно и персонально, но только в глаза.
А за спиной кого-то обсуждать - это по бабьи!

То, что прежние победители морзянку знали лучше нынешних - факт!
Сейчас оно как,накрутят скорость 150-180, подойдёшь задашь вопрос смысловухой на скорости знаков на 30-50 меньше, и поплыли товарищи.
Как в море корабли.
Сразу у них и QRM и QSB.

А RAEM Contest ?

Вот один товарищ QTH поменял и тут же в следующем тесте пролетел.
Поскольку большинство его QTH не слушали, стало быть не принимали, а компьютер за них вколотил старый.

Ну и какой это RAEМ ???:)

Мне абсолютно по барабану, будет ЕВСК, не будет ЕВСК, я счёл нужным высказать своё мнение и высказал, а то что оно никакого значения не имеет, так я это и без вас ГОРАЗДО ЛУЧШЕ знаю.
ПАТАМУШТА ЗНАЮ:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но и оппоненты ЕВСК также имеют право на жизнь в радио.

---

Не вижу темы "Долой оппонентов ЕВСК!"

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

И тоже имеют право открыто высказать свое мнение по этому вопросу

---

Хорошо, высказали. И что дальше? Если не ошибаюсь, тема заявлялась как "статистическая". Так откуда стремление что-то доказать?

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Дай мне Бог здоровья, увидеть через 15 лет хоть одного переученного, как вы его называете "картофелевода", все это сродни лозунгу: "Перекуем мечи на орала!", которому столько лет, а толку никакого!
К чему столько эйфории?! Или в вашем окружении нет людей с позывными, которым не нужны разряды, контестинг, у которых, в нашем многоликом хобби, именно хобби, совсем другие интересы?! Не поверю! Им какую нишу вы выделите?! Они кто? Вы, дав им прозвище уже считаете людьми вне системы, и такое сплошь и рядом!

---

Есть такие люди, но только я с ними не общаюсь! Как хобби нет таких.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну вот, вы оказывается такой простой вещи не знаете, что для того, чтобы раньше получить МС СССР необходимо было приложить удостоверение о выполнении нормативов ГТО.Не выполненных когда-то, сто лет тому назад, а в свежую, не далее 2-х лет.
Нормативы ГТО как раз и касались общефизической подготовки.

Для того, чтобы получить МС СССР, при выполнении его телефоном, надо было иметь не ниже 1 разряда в телеграфных тестах.

А чтобы выполнить 1 разряд в телеграфном тесте, по факту надо было знать морзянку примерно на таком же уровне для нормативов соревнований по скоростной телеграфии

---

Опять двадцать пять... Вы так уверены в определении того что я знаю, а что нет? Оставим в стороне ГТО. Вы считаете, что работа в 48 или 24-часовом тесте не требует общефизической подготовки? Поделитесь "секретом успеха"
Про скорость - а вы скоростникам-мастерам дайте смысловуху на 5-10WPM медленнее, и сообщите результат.
К сведению - в армейской радиосети весь "служебный" (на уровне ЩСА? ЩТЦ и т.п) велся на вкрученном до упора Р-010. Надеюсь, догадываетесь, как это получалось. И что, это обязывает меня радиограмму передавать/принимать на той же скорости?

Цитата:

---

А чтобы выполнить 1 разряд в телеграфном тесте, по факту надо было знать морзянку примерно на таком же уровне для нормативов соревнований по скоростной телеграфии

---

Не вижу никакой связи.

Цитата:

---

Не проблема, можно и персонально, но только в глаза.
А за спиной кого-то обсуждать - это по бабьи!

---

По бабьи - это походя полить дерьмом "большинство". Ага, очень даже "в глаза".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Не вижу темы "Долой оппонентов ЕВСК!"

Хорошо, высказали. И что дальше? Если не ошибаюсь, тема заявлялась как "статистическая". Так откуда стремление что-то доказать?

---

Темы такой не было априори. Был "лозунг" в моей подписи, но после некоторых дебатов решил убрать. Причины описывал ранее.
Да, тема завязывалась как "статистическая". Но это не "доска объявлений" и любая тема в форуме подразумевает нормальную цивилизованную дискуссию. Топикстартер, открывая тему, как и другие имеет право высказывать точку зрения по тем или иным вопросам. В том числе и доказывать свою правоту, не претендуя при этом на абсолютную безоговорочность.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Есть такие люди, но только я с ними не общаюсь!

---

Я так и думал.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Как хобби нет таких.

---

Вот тут не понял, кого нет?

Ответил: не нужна в заочных КВ/УКВ. Более того считаю не нужна также и система спортивных и прочих званий (МС, МСМК, ЗМС, заслуженный художник, народный артист и т.д. и т.п.) Все это бывшее советское наследие. За бугром вполне хорошо обходятся без всех этих званий (и разрядов).

P.S. Этого мнения неизменно придерживаюсь с 1990 года - тогда же подарил свой значок МС Питеру Родесу (K4EWG). Удостоверение осталось, но готов его подарить, если кому нужно, после упразднения системы званий в России (или окончательного исключения КВ/УКВ из ЕВСК).

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

За бугром вполне хорошо обходятся без всех этих званий (и разрядов).

---

Да, представляю в США дискуссию об отмене (чего-нибудь) - "В России этого нет, и нам надо "долой!""

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

Все это бывшее советское наследие. .

---

Предлагаю сторонникам отречения "от старого мира" отказаться от полученных в СССР квартир.

Что за привычка в качестве аргумента кивать на "за бугор"?

Ну вот у них нет этого, а у нас ЕСТЬ! Пусть у нас хоть что-то будет лучше чем "за бугром". Или кто-то против?

Так у нас же, значит по умолчанию - хуже.

Цитата:

---

Сообщение от R2SA

За бугром вполне хорошо обходятся без всех этих званий (и разрядов).

---

Просто, бъются за "Оскара", "Грэмми", Звезду с отпечатком своей ладони, "золотой диск", запись в книгу рекордов Гиннеса .... :)
Везде все одинаково, только названия другие.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Опять двадцать пять... Вы так уверены в определении того что я знаю, а что нет? Оставим в стороне ГТО. Вы считаете, что работа в 48 или 24-часовом тесте не требует общефизической подготовки? Поделитесь "секретом успеха"
Про скорость - а вы скоростникам-мастерам дайте смысловуху на 5-10WPM медленнее, и сообщите результат.
К сведению - в армейской радиосети весь "служебный" (на уровне ЩСА? ЩТЦ и т.п) велся на вкрученном до упора Р-010. Надеюсь, догадываетесь, как это получалось. И что, это обязывает меня радиограмму передавать/принимать на той же скорости?

Не вижу никакой связи.

По бабьи - это походя полить дерьмом "большинство". Ага, очень даже "в глаза".

---

Опять двадцать пять....
Я конкретно про вас разговор вЁл? Нет, не вЁл, не надо себя пытаться пиарить таким способом.

Я знаю о чЁм говорю, сам в ДОСААФ трудился, по части радиоспорта.
И пацанов не одоного знал, которые мастеров делали и по КВ, и тут же по скоростному телеграфу или многоборью.
И скоростников мастеров знал, которые смысловуху без напряга принимали.

И не надо мне рассказывать как в армейских сетях работали, знаю получше вас.

Не по адресу вы нападать пытаетесь, я вам не пацан, штаны на лямках.

А ежели вы такой крутой - дык скатайтесь на очный, да продемонстрируйте там своЁ мастерство.
Тады придЁте и поучите.
Тупых, типа меня:ха-ха: :пока:

"пиарить", "знаю получше вас", "крутой"... Нимб не жмет? Вы-то на очный много катались? Или каким другим опытом контестинга поделиться желаете?

Цитата:

---

И не надо мне рассказывать как в армейских сетях работали

---

Не надо мне говорить, чего мне надо и не надо делать, и я вам тоже не скажу кое-чего.

Цитата:

---

я вам не пацан

---

форум не попутали?

Цитата:

---

UA9OF

Сообщений:
2,984

---

да, опыт не пропьешь...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

И не надо мне рассказывать

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Не надо мне говорить

---

Хорош, Мужики!
Еще подумают, что сибиряки все злюки и склочники!:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

"пиарить", "знаю получше вас", "крутой"... Нимб не жмет? Вы-то на очный много катались? Или каким другим опытом контестинга поделиться желаете?

---

Нимб не жмёт, ввиду отсутствия.
На очные не катался, ввиду отсутствия физического здоровья.

Был молодым и здоровым, тады и учил пацанов как в тестах работать, успешно учил, они МС СССР по КВ в 16 лет норматив выполняли, правда сиЁ им было без нужды, поколь они его и делали и получали и на очных скоростных или многоборских.

А в команде нашей области, которая на очные последние годы ездила, один товарищ как раз из тех самых пацанов, ещё 14 лет ему не было, когда пришЁл. И команда на очных, отнюдь не в числе последних была.
Так, что, уважаемый, узбагойтесь по этой части.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Не надо мне говорить, чего мне надо и не надо делать, и я вам тоже не скажу кое-чего.

---

Я вам ничего и не говорил.
Не пиарьте себя таким образом - и будет вам щасье.
Я высказал своё мнение по поводу ЕВСК в нынешнее время, не более того, хотя отлично понимаю, что оно никого не колышит.

Запасы попкорна имеюца, дальше буду только наблюдать, дык што не обессудьте.Вложение 110877

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

узбагойтесь

---

???

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Я вам ничего и не говорил.

---

Да ну? Поднимите глаза на №241. Перечитайте. Хотя перечитывать рекомендуется до отправки.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не пиарьте себя таким образом.

---

То есть не согласиться с вашим мнением - это себя пиарить? О как. Нимб снимите, полегчает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что за привычка в качестве аргумента кивать на "за бугор"?

Ну вот у них нет этого, а у нас ЕСТЬ! Пусть у нас хоть что-то будет лучше чем "за бугром". Или кто-то против?

---

Да кто же против? И не потому что, если ТАМ нет - значит и у на не должно быть. Есть и у нас кое-что лучше чем там... И то, чего там нет. И никто не против этого. Но вот в данном вопросе это "лучше" очень сомнительно.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

???Да ну? Поднимите глаза на №241. Перечитайте. Хотя перечитывать рекомендуется до отправки.

---

Перечитайте пост 218.
Вам был адресован?
Нет!
Тады што ко мне прицепились в своём посте 220 ???

Не переходите на личности - и будет вам щасье!

РАДИОСВЯЗЬ НА КВ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ В ЕВСК НУЖНА ЛИШЬ ДЛЯ РАЗДУВАНИЯ ЩЁК ОТ ВАЖНОСТИ !!!:up::ха-ха:
ТОЧКА!

Вложение 110878

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

РАДИОСВЯЗЬ НА КВ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ В ЕВСК НУЖНА ЛИШЬ ДЛЯ РАЗДУВАНИЯ ЩЁК ОТ ВАЖНОСТИ !!!
ТОЧКА!

---

100% !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Перечитайте пост 218.
Вам был адресован?
Нет!
Тады што ко мне прицепились в своём посте 220 ???

Не переходите на личности - и будет вам щасье!

РАДИОСВЯЗЬ НА КВ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ В ЕВСК НУЖНА ЛИШЬ ДЛЯ РАЗДУВАНИЯ ЩЁК ОТ ВАЖНОСТИ !!!:up::ха-ха:
ТОЧКА!

---

Это надо понимать так - я буду трепать что попало - а кто возмутится - мы ему - "что прицепился"

Читайте сами свой 218

Цитата:

---

И, сомневаюсь, в соответствии нынешних 1 разрядников армейским радистам 1 класса.
В большинстве своём.

---

Нет, а что - правильно, главное имен не назвать, а "большинство" пусть обтекает. Ну что, смело и остроумно. И любого пошлем - "тебя лично трогали?"

Цитата:

---

РАДИОСВЯЗЬ НА КВ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ В ЕВСК НУЖНА ЛИШЬ ДЛЯ РАЗДУВАНИЯ ЩЁК ОТ ВАЖНОСТИ !!!

---

Ну вот и оставьте "раздувальщиков" с их "щеками" в покое.

AR

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Да ни в коем случае, Альберт! Только эволюционным путем!

---

А вот тут трудность, пока непреодолимая.Что-то менять можно только зная вопрос досконально, зная что нужно менять и в какую сторону. Методом проб и ошибок, тоже можно, но долго. Долго ошибки распознаются.
Я уже где-то говорил, что у нас нет оформившейся идеологии в этом, конкретном вопросе. Есть люди с богатым опытом (работали и работают), но и они поставлены в такие условия, что изложить своё видение - проблема. Либо они встроены в эту систему, неосторожное слово навредит самому же, либо знать - знают, но говорить не собираются. Некому. В том смысле, что никто ничёрта не поймет.
Понимающих в радиоспорте, (и в любительском радио тоже), в структурах спорткомитетов или правительств субъектов федерации нет. Для них мы - "Да ты что! Ой, как интересно! А зачем всё это? А сотовый на что? А Интернет!..." А когда узнают, что у нас больше 500 соревнований в год, глаза сразу пустые-пустые. Всё! Больше ничего ни спрашивать, ни говорить не нужно. Иди домой! На уровнях выше - там только политики - нам бы место в аппарате, А на самом верху - там самбисты, хоккеисты, лыжники...
И, как везде у нас, любое доброе дело можно довести до абсурда. Если можно - то доведут обязательно. Потому и противоречия. Даже среди нас.
Одно могу сказать точно. Отмени сегодня в ЕВСК радиоспорт (на КВ), Ну ничего радикального не произойдёт. Мастера - большинство ухмыльнутся, положат в шкатулку значек МС и удостоверения, и будут внукам показывать...(да, было время!). Но не знаю, большинство ли! А как другие, которые в эту группу не попали?
А пока - из 500 соревнований в год - 490 - просто игрушки взрослых дядей...

Ну и я свои 5 копеек. Долго, упорно и методично занимался пулевой стрельбой, в итоге МС. Там тоже свои моменты-личные и командные зачеты. Своя кухня, тут и эксперты-баллистики, судьи на рубеже и на столах, заказные звания и разряды-человек ни разу не выстрелил, собирал гильзы и сторожил шмотки в раздевалке, но он включен в команду запасным, команда сделала результат-он попал в протокол, значит ему тоже цацка. Всегда уважал личников, за их этакую независимую позицию, не меньше "командников", именно тех кто на рубеже. Какая выдержка и самообладание, на тебе груз ответственности за общий результат команды!!! Теперь про радио. Может быть качусь по инерции и переполнен моментами деформации, присущими очным видам, но, мое мнение-за заочные только до 1-го разряда включительно, далее исключительно очным способом, дабы не было и тени сомнений, кто есть кто. Хочешь быть круче всех-тренируйся, копи бабки на дорогу и сетап. Задачей спортивных федераций вижу организацию таких соревнований на местах, сложно одной области-объединяются две-три (ЧЕ и ЧМ по футболу и хоккею тому пример), приглашают всех кто желает, и там рубятся. Далее отбор по округам, и сильнейшие батыры едут защищать честь округа или региона на чемпионат\кубок страны, снаряжать их всем миром, за ошибки не корить, а вдумчиво анализировать и готовиться к следующим баталиям. Что есть сейчас (простите меня модераторы, МС и подмастерья)-сродни онанизму, ну как можно выявить самого умного или сильного заочно??? Про материально-денежные,вложения и таланты от Бога-"не пойте мне военных песен". (с) На очных все равны как в бани. Предложил как то раз одному МСМК "як-ба-як" в морзе раннере сразиться-обвинили меня в подрыве устоявшихся авторитетов, мол, наши победы позади, а твоих нет и не будет..........

зы1: не надо сейчас про людей с ограниченными способностями и детьми прикрываться, а то полное ощущение того, что вся байда с ЕВСК только для них и затеяна, а здоровый дядька хочет всех в одну кучу смешать. В ответ закидаю массой примеров из других видов спорта.

зы2: про комбинаты по выполнению спортивных заказов знаю не по наслышке, мало того, всю кухню и рецептуру изучил изнутри.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Я прочитал. Всё радует! Обратите внимание-развитие радиоспорта, а не радиолюбительства! И идёт счёт людей, видимо по отчётам за Кубки и Чемпионаты РФ. И это развитие-просто увеличение кол-ва участников, разрядников,тренеров с планированием по годам. Вот и всё! Переучивание картофелеводов и приток молодёжи, которая валом получает позывные, хотят противники разрядов этого, или нет!
Проект развития радиоспорта, а не радиолюбительства! И это мне нравится!

---

Так...и никаких вопросов или эмоций не возникло,кроме чувства радости? Меня терзают смутные сомнения,что вы читали сей документ...

Ну вот немного:
1.1. Спорт высших достижений
Статистика занимающихся округах
Северо-западный федеральный округ 80 человек
Центральный федеральный округ 200 человек
Южный федеральный округ 150 человек
Северо-Кавказский федеральный округ 100 челов
Приволжский федеральныйокруг 150 человек
Уральский федеральный округ 175 человек
Сибирский федеральный округ 90 человек
Дальневосточный федеральный округ 75 человек
Итого 1020 человек
1.2. Подготовка спортивного резерва
Статистика занимающихся округах
Северо-западный федеральный округ 160 человек
Центральный федеральный округ 400 человек
Южный федеральный округ 300 человек
Северо-Кавказский федеральный округ 200 человек
Приволжский федеральныйокруг 300 человек
Уральский федеральный округ 350 человек
Сибирский федеральный округ 180 человек
Дальневосточный федеральный округ 150 человек
Итого 2040 человек
1.3. Массовый спорт (Спорт для всех)
Статистика занимающихся округах
Северо-западный федеральный округ 640 человек
Центральный федеральный округ 1600 человек
Южный федеральный округ 1200 человек
Северо-Кавказский федеральный округ 800 человек
Приволжский федеральныйокруг 1200 человек
Уральский федеральный округ 1400 человек
Сибирский федеральный округ 720 человек
Дальневосточный федеральный округ 600 человек
Итого 8160 человек


Это больше 10 000 человек спортсменов? А чего тогда плакаться,что народу стало мало? Согласно программы к 2020 году должно быть спортсменов в 2 раза больше то есть больше 20 000 !!!! И это при 30 000 выданных лицензиях! А вы с "картофелеводами" не общаетесь...Этож золотой резерв! Из каких ресурсов будете черпать увеличение в два раза?


1.5. Кадровое обеспечение вида спорта

Статистика по тренерам и специалистам в округ
Северо-западный федеральный округ 40 человек
Центральный федеральный округ 100 человек
Южный федеральный округ 75 человек
Северо-Кавказский федеральный округ 50 челов
Приволжский федеральныйокруг 75 человек
Уральский федеральный округ 88 человек
Сибирский федеральный округ 45 человек
Дальневосточный федеральный округ 38 челове
Всего 511 человек


Кто говорил,что у СРР проблема с судьями?Из 500 человек выбрать некого? Однако по-русски это "зажрались"....

1.6.Финансовое обеспечение развития вида спорта

Финансовое обеспечение реализации Программы должно
осуществляться на основе принципа консолидированных средств Союза
радиолюбителей России, федерального бюджета, бюджетов субъектов
Российской Федерации, муниципальных образований и иных источников, не
противоречащих законодательству Российской Федерации.

Рыночные условия диктуют свои определенные законы
функционирования радиоспорта и требуют применения методов управления,
соответствующих современной форме экономических отношений.
Решение проблем, возникающих из-за недофинансирования
радиоспорта возможно через:
участие в региональных программах развития физической культуры и
спорта;
создание эффективного менеджмента в радиоспорте;
поиск в бизнес-среде надежных партнеров, способных вкладывать
деньги в развитие радиоспорта.


Это без коментариев-думайте сами...

Ожидаемые результаты реализации Программы
В результате реализации Программы к 2020 году предполагается:
в три раза увеличить число граждан Российской Федерации,
систематически занимающихся радиоспортом;
увеличить в два раза количество квалифицированных тренеров
спортивных судей и инструкторов физкультурно-спортивных организаций по
радиоспорту;
увеличить в два раза число граждан Российской Федерации, регулярно
занимающихся радиоспортом;
не допустить случаев дисквалификации российских спортсменов на
международных соревнованиях в связи с выявлением употребления
допинговых препаратов;
обеспечить увеличение расходов граждан Российской Федерации на
занятия радиоспортом;


Как вам последнй пунктик? Впечетляет?

Теперь собствено эпилог:

Вся эта программа предназначена для выкачивания денег из федерального и регионального бюджетов. Цифры в ней-сплошная липа! СРР грядет дефолт вызванный топорной политикой руководства и оттоком членов...Нужно как то компенсировать...Награды за соревнования не выдабтся годами....Президиум выдвинул инициативу об увеличении стартого взноса для нечленов-наверное,чтобы последний пунктик реализовать побыстрее.
Никакой работой тут не пахнет.Появилась проблема с помещением РО-обращение в Москву-ответ "Работайте на местах!" Детей на очные?Нет средств!А по программе "потемкинские деревни"...Вы знаете сколько в России федераций радиоспорта?


В России зарегистрированы и работают 73 региональных отделения
Союза радиолюбителей России, успешно развивающих радиоспорт в своих
регионах.

Вот так вот!Во всех 73 успешно развивается радиоспорт.Правда в тестах никого нет и на очные не сильно....но трубы гремят и бьют барабаны!!!!

Ежегодно растет положительная динамика качественного состояния
радиоспорта. Отмечается прирост числа спортсменов, имеющих спортивный
разряд кандидата в мастера спорта и звания мастера спорта. Сохраняется
тенденция роста числа спортсменов, которым присвоено звание мастера
спорта международного класса.
Значительное развитие получает юношеский спорт. Ежегодно число
юных спортсменов, принимающих участие в региональных и всероссийских
соревнованиях по радиоспорту, увеличивается на 10-15 процентов.

Вот так.То есть количество юных спортсменов растет не по дням!

Да есть чем гордиться......Ложь как предмет гордости! Интересное состояние....

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

но, мое мнение-за заочные только до 1-го разряда включительно, далее исключительно очным способом, дабы не было и тени сомнений, кто есть кто.

---

Ну вот, четко и конкретно. И действительно, без ширм и звона былых наград. Но, объективно, равные условия для всех участников заочных соревнований - это несбыточная мечта, да и не мечта, ибо об этом никто и не мечтает.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что за привычка в качестве аргумента кивать на "за бугор"?

---

Ну например я не говорю, что у нас этого не надо потому что за бугром этого нет. Просто за бугром этого нет, т.к. от этих разрядов нет никакого практического проку. Т.е. там умеют считать деньги, а у нас пока не умеют, а точнее не хотят.
А аргументов (весомых и обоснованных) за то что разряды нужны и пояснений для чего нужны я тоже как то за несколько лет общения на эту тему не прочел ни разу.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Но когда я ТАМ пытался зачем-то объяснить, к примеру американцам и испанцам, что такое спортивные разряды (в частности по радиоспорту) и для чего они нужны - люди так и не смогли меня наверное понять.

---

Повторю что ,"ТАМ" не аргумент. Наличие или отсутствие чего либо ТАМ не значит что это хорошо априори. Если там чего не понимают это ничего не значит вообще.
Например в Норвегии меня прекрасно поняли. Например мне перворазряднику по теннису нет никакого смысла вставать на тренировочную игру с человеком у которого третий разряд и точно также мастеру со мной играть тоже смысла нет, хотя для меня было бы очень полезно.
Следуя вашей логике нужно запретить автомобили, телефоны, и много другое из-за того что это можно использовать для "жульничества и интриг".
Давайте исходить из того, что абсолютное большинство честные и порядочные люди.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

но, мое мнение-за заочные только до 1-го разряда включительно,

---

давайте, уж до КМС-а доторгуемся ....:молись::мир:

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Повторю что ,"ТАМ" не аргумент. Наличие или отсутствие чего либо ТАМ не значит что это хорошо априори. Если там чего не понимают это ничего не значит вообще.
Например в Норвегии меня прекрасно поняли. Например мне перворазряднику по теннису нет никакого смысла вставать на тренировочную игру с человеком у которого третий разряд и точно также мастеру со мной играть тоже смысла нет, хотя для меня было бы очень полезно.
Следуя вашей логике нужно запретить автомобили, телефоны, и много другое из-за того что это можно использовать для "жульничества и интриг".
Давайте исходить из того, что абсолютное большинство честные и порядочные люди.

---

А где мною было сказано, что ТАМ - безоговорочный аргумент? Ну где, Михаил? Ну зачем мы с Вами будем возвращаться опять условно на двести постов назад! Ведь все более-менее определенно... Алгоритм должен быть - или нет? Ну нет желания повторять все заново, Михаил! Логика?

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Например мне перворазряднику по теннису нет никакого смысла вставать на тренировочную игру с человеком у которого третий разряд и точно также мастеру со мной играть тоже смысла нет, хотя для меня было бы очень полезно.

---

Да нет, дружище. Есть смысл попробовать. Ибо реальный уровень этих самых перворазрядников может сильно различаться. ЕВСК по большинству видов спорта предусматривает присвоение 1 разряда по итогам соревнований муниципального уровня. Т.е. чтобы его получить надо занять первое место на чемпионате какого нибудь Мухосранска, где его провели ради галочки в отчете, собрав на турнир первых попавшихся людей, которые видят ракетку раз в месяц. И тот же первый разряд получит чемпион областного города с миллионным населением, где теннисист с третьим разрядом перворазрядника из Мухосранска из десятка не выпустит. Поэтому разряд реальным мерилом мастерства спортсмена можно считать с О-О-очень большой натяжкой.

У меня только один вопрос к тем, кто ратует за отмену ЕВСК.Что вы можете предложить в замен?

Цитата:

---

Сообщение от RW2WR

кто ратует за отмену ЕВСК.Что вы можете предложить в замен?

---

"Свободу от советского наследия" :)

Цитата:

---

Сообщение от RW2WR

У меня только один вопрос к тем, кто ратует за отмену ЕВСК.Что вы можете предложить в замен?

---

А что? Обязательно должна быть замена?
Просто проводяться тесты (не соревнования) на предмет - кто первый, с вручением сертификата (приза) и т.п. Спортивный интерес есть? - Есть! Но званий спортивных нет.
Хочешь звание - вперёд! На очные соревнования.

Что мешает участвовать, занимать первые места и НЕ получать потом разряды и звания?

В очных соревнованиях ничто не мешает. Кто же против.
А вот заочно - точно не объективно = надувательство.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

В очных соревнованиях ничто не мешает. Кто же против.
А вот заочно - точно не объективно = надувательство.

---

У вас неверное представление об очных соревнованиях. Это всего лишь бытующее мнение, не более того.
Что касается заочных - что заставляет людей говорить о каком-то "надувательстве", "необъективности" и т.п.?
Работайте, занимайте первые места и НЕ оформляйте потом себе разряды и звания. Всё как вам хочется.
Если кто-то обошел вас в соревнованиях и оформил себе книжку и получил значок, вам с этого какая печаль? Ну получил и получил - но ведь вас-то он обошел полюбому :)

Никак не пойму, если отменить разряды и звания, то у вас сразу результаты вырастут что ли?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Никак не пойму, если отменить разряды и звания, то у вас сразу результаты вырастут что ли?

---

Не фига! Но трындеть о них точно перестанут!::ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

трындеть о них точно перестанут!:

---

Начнут (вернее продолжат) о мощности, о кол-ве рабочих мест, о высоте антенн, о работе DSP, это я еще не упомянул удаленные рабочие станции, скиммеры и кластеры........... :)

Тема не об этом. Я просто пытаюсь понять логику ряда людей. Пытаюсь понять их аргументы и не понимаю -
если вам это не нужно - не получайте! Насильно не заставляют.
если кто-то получает разряды и звания - вас это каким боком касается (если вам это не нужно и не интересно)? У вас кто-то что-то при этом отобрал (не додал)?
Ваши возможные победы в соревнованиях (и контестах) никоим образом не зависят от наличия ЕВСК/ЕСКУ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Что касается заочных - что заставляет людей говорить о каком-то "надувательстве", "необъективности" и т.п.?
Работайте, занимайте первые места и НЕ оформляйте потом себе разряды и звания. Всё как вам хочется.
Если кто-то обошел вас в соревнованиях и оформил себе книжку и получил значок, вам с этого какая печаль? Ну получил и получил - но ведь вас-то он обошел полюбому :)
Никак не пойму, если отменить разряды и звания, то у вас сразу результаты вырастут что ли?

---

О-о! Об этом много написано в журнале "Радио" 80-х годов. Читали или слышали наверное? Да и название статьи было кричащим. Ярые спортсмены из Москвы осудили строго :(

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Работайте, занимайте первые места и НЕ оформляйте потом себе разряды и звания. Всё как вам хочется.
Если кто-то обошел вас в соревнованиях и оформил себе книжку и получил значок, вам с этого какая печаль? Ну получил и получил - но ведь вас-то он обошел полюбому :)
Никак не пойму, если отменить разряды и звания, то у вас сразу результаты вырастут что ли?

---

Это балабольство, - уже не спорт. Можете напокупать в киосках значков и носите их на здоровье. А результаты покажите в ОЧНЫХ, ОК?!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Начнут (вернее продолжат) о мощности, о кол-ве рабочих мест, о высоте антенн, о работе DSP, это я еще не упомянул удаленные рабочие станции, скиммеры и кластеры........... :)

Тема не об этом. Я просто пытаюсь понять логику ряда людей. Пытаюсь понять их аргументы и не понимаю -
если вам это не нужно - не получайте! Насильно не заставляют.
если кто-то получает разряды и звания - вас это каким боком касается (если вам это не нужно и не интересно)? У вас кто-то что-то при этом отобрал (не додал)?
Ваши возможные победы в соревнованиях (и контестах) никоим образом не зависят от наличия ЕВСК/ЕСКУ.

---

Алексей, что тут непонятного? Есть такой порок у людей - называется "зависть". Она конечно же разная бывает, "белая" и "черная". К сожалению так сложилось, что на наших просторах преобладает (причем значительно) именно "черная" зависть. Именно этим все и обусловлено.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

О-о! Об этом много написано в журнале "Радио" 80-х годов

---

О чем "об этом"? Меня в данном случае интересует вопрос - почему люди, которым не интересны разряды и звания, предлагают их отменить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Это балабольство, - уже не спорт.

---

А где ответ на вопрос? Я спросил - если вам не интересны разряды и звания в заочных соревнованиях, то зачем вы хотите отменить ЕВСК/ЕСКУ? Вам оно мешает заниматься радиолюбительством?

Я склоняюсь к

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Есть такой порок у людей - называется "зависть"

---

И если это так, то вы

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Можете напокупать в киосках значков и носите их на здоровье.

---

И жаба не будет душить что у кого-то есть, а вот у вас нет :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Алексей, что тут непонятного? Есть такой порок у людей - называется "зависть". Она конечно же разная бывает, "белая" и "черная". К сожалению так сложилось, что на наших просторах преобладает (причем значительно) именно "черная" зависть. Именно этим все и обусловлено.

---

Извините, Олег, не понял. Зависть кого, за что и кому?

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

А результаты покажите в ОЧНЫХ, ОК?!

---

Блажен , кто верует.
Пообщайтесь с представителями "очных видов спорта", причем любых.
Кто серьезно занимался, может очень много нового, для Вас , рассказать про честность и обьективность в очных видах.
Знаю не по наслышке , первая специальность тренер по легкой атлетике.
больше 10 лет сам занимался.
А в радио мс и кмс можно выполнить и без надувательства.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Алексей, что тут непонятного? Есть такой порок у людей - называется "зависть". Она конечно же разная бывает, "белая" и "черная". К сожалению так сложилось, что на наших просторах преобладает (причем значительно) именно "черная" зависть. Именно этим все и обусловлено.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И жаба не будет душить что у кого-то есть, а вот у вас нет :)

---

Ну как детский лепет больше слов не нахожу.:ржать::ржать:

Лично для меня, - радиолюбительство всегда было - РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВОМ!!!
А на очковтирателей, за свою 30-ю радиолюбительскую жизнь насмотрелся достаточно.
Занимайтесь господа РАДИО СПОРТОМ, собирайте деньги, готовьте антенны и пр., и вперёд на очные. Не хотите? Тогда будьте просто - радиолюбителями. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Просто проводяться тесты (не соревнования) на предмет - кто первый, с вручением сертификата (приза) и т.п. Спортивный интерес есть? -

---

Абсолютно никакого.
Что самое трудное в работе со спортсменом? Не подготовить его для выигрыша одного какого-то соревнования.
Вот все слышали о таком термине - спортивная психология. Ну так попытайтесь включиться. Спорт - сублимация войны. На пальцах если рассказывать, то это выглядит примерно так. Спортсмен - тот же воин. Любой выигрыш подсознательно закрепляется как победа над врагом. Не особо важно в данном конкретном случае: это победа над кем-то индивидуально или выигрыш всей битвы в целом. Доминанта - была победа. Настроить спортсмена или команду победить еще раз в одних и тех же соревнованиях очень и очень сложно. Враг уже побежден! Нужны стимулы. В профессиональном спорте таким стимулом являются деньги.

Еще момент из психологии и подсознания. Я уже это как-то рассказывал. Существует два основных психотипа людей, которые уложились из тысячелетий существования наших предков по способу добывания пищи. Первый тип - охотники. Именно из них - охранники, воины и т.п. Второй тип - собиратели. Из них - крестьяне и т.п. Спортсмены чаще имеют психотип охотника. В развитии любого сообщества руководство им попеременно (не циклично!) переходит от одних к другим. Отсюда понятно, что психотип "крестьянин" не понимает, зачем психотипу "охотник" нужны какие-то соревнования вообще и разряды в частности.

Никого не хочу обидеть. Здесь ничего обидного нет. Это психотип. Его не выбирают, мы с ним родились.

И еще повторю вопрос, список Очных соревнований на КВ огласите , пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Абсолютно никакого.

---

А как же тогда зарубежные радиолюбители побеждают в тестах за призы и сертификаты? Или психология у них другая?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

Ну как детский лепет больше слов не нахожу

---

Именно эти слова вспоминаются, когда читаешь Ваши "аргументы".

Напишите пожалуйста что-то такое, чтобы я прочитал и сказал:"Надо исключить заочные виды КВ/УКВ из ЕВСК".

Ваш ход!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Еще момент из психологии и подсознания. Я уже это как-то рассказывал. Существует два основных психотипа людей, которые уложились из тысячелетий существования наших предков по способу добывания пищи. Первый тип - охотники. Именно из них - охранники, воины и т.п. Второй тип - собиратели. Из них - крестьяне и т.п. Спортсмены чаще имеют психотип охотника. В развитии любого сообщества руководство им попеременно (не циклично!) переходит от одних к другим. Отсюда понятно, что психотип "крестьянин" не понимает, зачем психотипу "охотник" нужны какие-то соревнования вообще и разряды в частности.

---

Саша! Скажи мне как врач - а может у большой группы (а может и относительного большинств) людей этот психотип меняться? Ну скажем под воздействием определенных внешних факторов. Получается что уж очень много народу из бывших "охотников" перешли в "собиратели"...:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

А как же тогда зарубежные радиолюбители побеждают в тестах за призы и сертификаты? Или психология у них другая?

---

Я как раз и хочу понять, что же вам мешает "побеждать за призы и сертификаты"?
И забудьте вы про эти ЕВСК и ЕСКУ! Ну вычеркинте просто их из своего сознания :)
Или психология не позволяет?

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

А как же тогда зарубежные радиолюбители побеждают в тестах за призы и сертификаты? Или психология у них другая?

---

Совершенно та же. Если говорить именно о подготовке команды.
Если же о том, почему там так, а мы иначе видим это, то здесь уже другая психология работает - национальная. Если опять на пальцах, то, возможно, станет понятно из такого примера. Славяне в данном случае - несколько отличаются от всех иных. Ни в одной нации мира нет такого: любой ребенок у нас обращается к любому незнакомому взрослому "дядя" или "тетя". Потому что в нас так заложено - чужих детей нет. У большинства остальных работает принцип - каждый сам за себя. Другая ментальность, веками сложившаяся.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

И жаба не будет душить что у кого-то есть, а вот у вас нет

---

Ну это разновидность "белой" - когда ты стремишься, что-то сделать чтобы у тебя было "не хуже",
а я говорю о "черной".

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Извините, Олег, не понял. Зависть кого, за что и кому?

---

У каждого она своя.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Отсюда понятно, что психотип "крестьянин" не понимает, зачем психотипу "охотник" нужны какие-то соревнования вообще и разряды в частности

---

Наверное, есть что-то третье еще!
Мне соревнования нравятся, а стремление к званиям-разрядам отсутствует, скажите, доктор, может пилюльку какую-нибудь выпить,а?:s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

У каждого она своя.

---

Согласен. Но скажите конкретно, что Вы имели в виду по этой теме. Здесь кто, кому и в чем завидует?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Саша! Скажи мне как врач - а может у большой группы (а может и относительного большинств) людей этот психотип меняться? Ну скажем под воздействием определенных внешних факторов. Получается что уж очень много народу из бывших "охотников" перешли в "собиратели"...

---

Меняться может под воздействием внешних причин твой способ действия в данной конкретной ситуации в толпе. Психология толпы - это отдельная категория. Но конкретно твой психотип останется. Другое дело, что в нас нет 100% конкретного психотипа. Потому ж ты и человек, что пытаешься приспособиться. Однако в случае возникновения стрессовой ситуации будешь работать по тому, чего в тебе больше: охотника - порвешь противника, собирателя - подчинишься грубой силе.

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Мне соревнования нравятся, а стремление к званиям-разрядам отсутствует, скажите, доктор, может пилюльку какую-нибудь выпить,а?

---

Бесполезно. :) Я выше уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Меняться может под воздействием внешних причин твой способ действия в данной конкретной ситуации в толпе. Психология толпы - это отдельная категория. Но конкретно твой психотип останется. Другое дело, что в нас нет 100% конкретного психотипа. Потому ж ты и человек, что пытаешься приспособиться. Однако в случае возникновения стрессовой ситуации будешь работать по тому, чего в тебе больше: охотника - порвешь противника, собирателя - подчинишься грубой силе.

---

Это выводы Юнга или лично Александра US2IZ?:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Это выводы Юнга или лично Александра US2IZ?

---

А при чем здесь Юнг? Юнг работал с БОЛЬНЫМИ. Ощути разницу. :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Совершенно та же. Если говорить именно о подготовке команды.
Если же о том, почему там так, а мы иначе видим это, то здесь уже другая психология работает - национальная. Если опять на пальцах, то, возможно, станет понятно из такого примера. Славяне в данном случае - несколько отличаются от всех иных. Ни в одной нации мира нет такого: любой ребенок у нас обращается к любому незнакомому взрослому "дядя" или "тетя". Потому что в нас так заложено - чужих детей нет. У большинства остальных работает принцип - каждый сам за себя. Другая ментальность, веками сложившаяся.

---

Вот и я про это. Психология одна, но воспитанность другая. :)
Звания, короткие позывные, медальки разные и прочие атрибуты нужны для понтов - об этом много написано в этом форуме за последние три года.
А вот реально в очных побеждать - тут же трудиться надо, а не понтовать.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Согласен. Но скажите конкретно, что Вы имели в виду по этой теме. Здесь кто, кому и в чем завидует?

---

Я просто попытался ответить Алексею.
В дальнейшее обсуждение втягиваться нет времени и желания.
А многим, кто тут пытается тут, что-то "обсудить" посоветовал бы сделать что-то конкретное, а не "трепаться" на форумах.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А при чем здесь Юнг? Юнг работал с БОЛЬНЫМИ. Ощути разницу.

---

Ощущаю. А кто из непосвященных в радио (подавляющего большинства обычных людей) нас нормальными назовет?:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Я просто попытался ответить Алексею.
В дальнейшее обсуждение втягиваться нет времени и желания.
А многим, кто тут пытается тут, что-то "обсудить" посоветовал бы сделать что-то конкретное, а не "трепаться" на форумах.

---

Ясно, Олег. Понимаю. Что ж - не буду задерживать. Не в тему, но еще раз спасибо за сервер.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

нужны для понтов

---

Ну, насчет "понтов" мне легче объяснить так.
Если Вы заболели, то стараетесь попасть на лечение к какому-нибудь профессору. Почему? Да он же с "медальками" и т.п. Хотя на самом деле в 99% случаев это всего лишь понты. Но почему-то ЭТИМ понтам Вы доверяете.
А вот я - нет. Почему? Да потому. Знаю кухню. И что? Возьму транспарант и буду манифестить? Ага! Счаз! Толку!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Мне соревнования нравятся, а стремление к званиям-разрядам отсутствует

---

"не люблю я детей, за то сам процесс" (с):s7:

Аналогичное явление (и про контесты тоже), пилюли бессильны.:s7: Про славянские наклонности: в крови чтоль, тяга к всяким цацкам, картонкам, дощечкам? А если к таковым прибавляется еще и какое то звание (мастер спорта, заслуженный выпивоха, вор в законе и пр.), да в добавок и с удостоверением........ Всё-почет и слава, своим значком МС по-братски поменялся с одним копом из Техаса на красивую цацку "GUN EXPERT", которая дает право без всяких дополнительных лицензий осуществлять деятельность связанную с огнестрельным оружием за океаном, при этом коллега спросил меня, а что мне дает значок МС? Была минута слава и самообожания, этакий пропуск в мир спортивной элиты, прошло быстро, умение осталось и всё....... В кругу мастеров это обыденно, в кругу обывателей-"Чё, серьезно? Уважаю!!! Давай за мастеров!!!" и тут же забылось. Водку после 22.00 не продают, за буйки заплывать не разрешают, через сплошную разворачиваться тоже, в киллеры не зовут.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

А многим, кто тут пытается тут, что-то "обсудить" посоветовал бы сделать что-то конкретное, а не "трепаться" на форумах.

---

И последнее. Это не лично к Вам, Олег. Насчет трепа. Братья-россияне вообще могут не переживать. Конкретное? Конкретное можно... Объединиться с единомышленниками (спонсоры найдутся), с хорошим адвокатом составить иск к "мiн. молодi i спорту" и через суд попытаться этот процесс выиграть. Война? Это будут конкретные действия? Естесственно я этого не сделаю. По понятным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

А вот реально в очных побеждать - тут же трудиться надо, а не понтовать.

---

Так и в заочных трудиться надо для того чтобы выиграть или занять достойное место в итоговой таблице. Или в заочных- включил аппаратуру,взял в руки микрофон,сделал вызов и в дамках? Да не хрена подобного.Отработав в 48 часовом контесте, даже с нарушениями (мощность), в течении пяти часов или даже десяти победителем не будешь. Вывод для хорошего результата и в заочных соревнованиях надо "поупираться по полной".

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Так и в заочных трудиться надо для того чтобы выиграть или занять достойное место в итоговой таблице. Или в заочных- включил аппаратуру,взял в руки микрофон,сделал вызов и в дамках? Да не хрена подобного.Отработав в 48 часовом контесте, даже с нарушениями (мощность), в течении пяти часов или даже десяти победителем не будешь. Вывод для хорошего результата и в заочных соревнованиях надо "поупираться по полной".

---

А кто возражает?! Трудитесь, но раз признаёте нарушения регламента соревнований, тогда без званий. Просто победитель в группе нарушителей. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QUO

А кто возражает?! Трудитесь, но раз признаёте нарушения регламента соревнований, тогда без званий. Просто победитель в группе нарушителей. :)

---

Да мне вообще по барабану все эти звания.Про нарушения упомянул только от того, что в последние дни это одна из основных тем на форумах. Итог: хоть с нарушениями ,хоть без нарушений упираться надо по полной и в очных и в заочных.Ну если конечно не для того чтобы отметиться и дать знать,что ещё живой.

Пролистав быстренько еще раз всю тему, отметил для себя интересный момент. Можно конечно к моему выводу относиться как к заинтересованной стороне, а можно посмотреть на это и непредвзято. Подавляющее большинство участников этой дискуссии, независимо от их точки зрения, ведут себя очень корректно. Но есть некоторый звоночек... Ни один из противников ЕВСК в нашем хобби не позволил себе проявить к оппонентам выражения и фразеологизмы оскорбительного характера. А вот у нескольких сторонников этой системы такое явление просматривается регулярно. Не буду пытаться объяснить все причины происходящего... К моему сожалению - даже у лично уважаемых мною (и в радиолюбительской среде) людей. В принципе это не страшно. Хуже, если в каком-нибудь тесте на вызов этого корреспондента в ответ будет игнор...

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

... А вот у нескольких сторонников этой системы такое явление просматривается регулярно. Не буду пытаться объяснить все причины происходящего...

---

Уверен, что все зависит не от отношения к данной теме , а от человека.
Как говорил Козьма Прутков: " Хочешь быть счастливым - будь!"

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А где мною было сказано, что ТАМ - безоговорочный аргумент? Ну где, Михаил? Ну зачем мы с Вами будем возвращаться опять условно на двести постов назад! Ведь все более-менее определенно... Алгоритм должен быть - или нет? Ну нет желания повторять все заново, Михаил! Логика?

---

Без проблем, напомню. Ваш пост 201, это был ответ на него. На аргумент ТАМ вы ссылаетесь в течении этой дискуссии тоже ни один раз, хотите номера постов? Нормального ответа на вопросы не было. Здорово конечно вы пишите, я в восхищении, политикой бы вам заниматься. На кучу вопросов ответить нечего, а ощущение знающего ответы у Вас получается создать просто замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

. Но есть некоторый звоночек..Ни один из противников ЕВСК в нашем хобби не позволил себе проявить к оппонентам выражения и фразеологизмы оскорбительного характера.

---

Вот этот вообще шикарно. Такой глобальный заход на личности, все знающего судьи, дающего всем оценки. Посты с высказываниями оскорбляющими сторонников ЕВСК 263, 267, 296. Хотите еще?

Вы не ответили на очень простые вопросы из постов № 266, 264. Также и на мои вопросы. Отсутствие желания кончено аргумент. :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от UB4HAP

Без проблем, напомню. Ваш пост 201, это был ответ на него. На аргумент ТАМ вы ссылаетесь в течении этой дискуссии тоже ни один раз, хотите номера постов? Нормального ответа на вопросы не было. Здорово конечно вы пишите, я в восхищении, политикой бы вам заниматься. На кучу вопросов ответить нечего, а ощущение знающего ответы у Вас получается создать просто замечательно.


Вот этот вообще шикарно. Такой глобальный заход на личности. Посты с высказываниями оскорбляющими сторонников ЕВСК 263, 267, хотите еще?

Например Вы не ответили на очень простые вопросы из постов № 266, 264.

---

Спасибо, Михаил. Буду готов (не хочу в очередной раз повторяться) - отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ни один из противников ЕВСК в нашем хобби не позволил себе проявить к оппонентам выражения и фразеологизмы оскорбительного характера. А вот у нескольких сторонников этой системы такое явление просматривается регулярно.

---

Серёга ! Чего к людЯм привязался ? А ну-ка представь себе : сидит компашка на техэтаже . " Ужинает " . Заходит НЕКТО и говорит : ну и .... фигнёй , скажем так , вы тут занимаетесь ! Давайте подискутируем ! Может прекратим и две оставшиеся бутылки и открывать не будем !!!! ? Прекращайте , короче ! .
Что ему будет в ответ ? Правильно . Всеобщее одобрение и апплодисменты .

Чешется - это хуже чем болит ! И тут ничего не поделаешь . Ну хочется и всё тут . Никому ведь не мешают ? Нет ...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Серёга ! Чего к людЯм привязался ? А ну-ка представь себе : сидит компашка на техэтаже . " Ужинает " . Заходит НЕКТО и говорит : ну и .... фигнёй , скажем так , вы тут занимаетесь ! Давайте подискутируем ! Может прекратим и две оставшиеся бутылки и открывать не будем !!!! ? Прекращайте , короче ! .
Что ему будет в ответ ? Правильно . Всеобщее одобрение и апплодисменты .

Чешется - это хуже чем болит ! И тут ничего не поделаешь . Ну хочется и всё тут . Никому ведь не мешают ? Нет ...

---

Да, Игорь, это так. Спасибо хоть пока в физиономию не дали... :) Щас придет товарищ - надо по-темному забраться на чердак и восстановить "веревочку" FD-4. За пару часиков. Нужно почтить память друга UR5IOK... Друзья! Включайтесь, пожалуйста! Несмотря на все эти разногласия. Положение здесь: QRZ.RU - Russian HamRadio server ::

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Заходит НЕКТО и говорит : ну и .... фигнёй , скажем так , вы тут занимаетесь

---

Что-то знакомое. Проректор по хозчасти г-н Романько примерно с этого и начинал! :)

А тем временем, в МОО СРР опять праздник!
27.12.13 _ Председатель издал приказ - 27 Декабря 2013 - Московское областное отделение СРР

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

А тем временем, в МОО СРР опять праздник!

---

Ну поздравляю, господа! Чесслово без всяких кривляний души!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ну поздравляю, господа! Чесслово без всяких кривляний души!

---

Вопрос можно снимать, ответ виден пройдя по ссылке RV3DA. Если это интересно Молодёжи, значит нужна.
А остальное вторично....

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Вопрос можно снимать, ответ виден пройдя по ссылке RV3DA. Если это интересно Молодёжи, значит нужна.
А остальное вторично....

---

Согласен, Виталий. Ответ виден и в результатах опроса. Повторяю - я не революционер и не ВРАГ ралиоспорта. Но результат опроса, надеюсь, о чем то говорит...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

хоть с нарушениями ,хоть без нарушений упираться надо по полной и в очных и в заочных.Ну если конечно не для того чтобы отметиться и дать знать,что ещё живой

---

Хотя и это не возброняется! ДА! Живой! И хорошо! Может, потому и живой, что есть еще желание и интерес.

Да, действительно тема приняла не сильно приятный оттенок. Открывая тему не ставил перед собой задачу провокаций и разжигания конфликта. В свете последних здешних событий, особенно благодаря инициативе некоторых товарищей из Самары (без обид), дальнейшее обсуждение этого вопроса считаю для себя бессмысленным. Да и изначально понимал, что рано или поздно все обсуждение зайдет в никуда... В принципе выводы сделаны, мнения выслушаны. Абсолютно любые мнения заслуживают уважения! И каждый, конечно, останется при этом своем мнении. Спасибо всем, кто принял участие в этой дискуссии. Для себя могу считать эту тему закрытой и пожелаю всем удачи и успехов в нашем хобби!

И начнется RAEM. И застучат ключи в PILE UP.
"Как хорошо, что можно выполнить разряд"- подумают одни.
"И накой мне разряды, тут драйв такой"-подумают другие.
И все будут счастливы. Занавес:)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HGN

И начнется RAEM. И застучат ключи в PILE UP.
"Как хорошо, что можно выполнить разряд"- подумают одни.
"И накой мне разряды, тут драйв такой"-подумают другие.

---

А ещё одни: - Вот, жалко что антенны хреновые, и усилителя нет, надо бы сделать..
А ещё одни: - да ну вас всех к чертям, вставать рано, сидеть допоздна, а тут праздник скоро.
А ещё один и знать не знает, о каких-то там RAEM! Ему ВСЁ по барабану!
Первые четыре - точно НАШИ люди!, Ну, может четвёртый не совсем НАШ, а вот пятый - точно не наш. Да и х....... с ним!
С НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬЯ! И шоб повыгорали у них все трещетки и гуделки (QRM) на наших диапазонах!
Всем хорошего прохождения и отличного подтверждения! 73!

Вот интересно ...:idontnow: :confused:
Насколько мне известно, присвоение разрядов производят СПОРТ КОМИТЕТЫ АДМИНИСТРАЦИЙ. Каким боком вылез и примазался здесь ДОСААФ РФ? Малопонятно ...Хотя, нашальника В.К. Кавин волен делать, что душе угодно ...:ха-ха::ржать:.

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Ответ виден и в результатах опроса.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Если это интересно Молодёжи, значит нужна.

---

А я, посмотрев на результаты опроса, почему-то сделал следующий вывод:
ЗА то, что разряды/звания в ЗАОЧНЫХ соревнованиях нужны - 42.45% ( на 18:17 МСК 28.12.13 )
ПРОТИВ: 30.19 (не нужна категорически ) + 26.42 ( только для ОЧНЫХ ) = 56.61%
Так получается - НЕ НУЖНА?
Или я чего-то не понимаю? :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R2DO

Так получается - НЕ НУЖНА?

---

Вам +5 по математике. Строго научные математические расчеты неопровержимы в настоящем, и обозримом будущем ....Разве, что питерский лауреат математик-затворник Перельман не возьмется за проверку...:rev: :idontnow::рупор::ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

А тем временем, в МОО СРР опять праздник!
27.12.13 _ Председатель РО ДОСААФ России Московской области В. К. Кавин издал приказ - 27 Декабря 2013 - Московское областное отделение СРР

---

Первый спортивный разряд по радиоспорту присвоен:
- Ионову Александру Владимировичу
- Петрову Павлу Игоревичу
Вложение 110995
- Кирюхину Дмитрию Дмитриевичу
Вложение 110996
- Рихтеру Дмитрию Валерьевичу
Вложение 110997
- Грачеву Максиму Сергеевичу
- Казакову Павлу Александровичу
- Дудову Дмитрию Константиновичу
- Деревянкину Ивану Дмитриевичу
Вложение 110998
- Иванову Сергею Викторовичу
- Комарову Александру Федоровичу

Гляжу на эти ... ну, очень юные лица, умиляюсь и диву даюсь!!?? То ли в РО ДОСААФ России Моск области - это "В.К. Кавин & LIMITED" - нашли способы массово выращивать вундеркиндов? То ли наша ЕВСК -- никуда не годится !!...:claps::idontnow::рупор:

Цитата:

---

Сообщение от R2DO

Так получается - НЕ НУЖНА?
Или я чего-то не понимаю?

---

Логика убийственная !)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Может, потому и живой, что есть еще желание и интерес.

---

Извините за ОФФ, Вы 100% правы, пока есть желание и интерес, то будем жить, если всё пропадет, жизнь теряет смысл и это не только относится к нашему хобби. А на счет данной темы, да пусть будут разряды, ведь это тоже стимул, пусть и не всегда для всех правильный, но тем не менее стимул. Всех с наступающими новогодними праздниками! И всем удачи в нашем празднике RAEM! 73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Гляжу на эти ... ну, очень юные лица, умиляюсь и диву даюсь!!??

---

RZ9UMA 15m - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Если это интересно Молодёжи, значит нужна.

---

Ага, может перечислите что ещё нужно современной молодёжи, сейчас сразу и организуем. :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ага, может перечислите что ещё нужно современной молодёжи, сейчас сразу и организуем.

---

А Вам не известно?..............
Хотя бы из 100 пацанов останется один в нашем хобби, это уже плюс.
А то при Вас не вымрем, а при нас видно будет.:)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

RZ9UMA 15m - YouTube

---

гм-м-м ...Когда я привожу в темах радиоспорта подобные ссылки; когда вижу, как вальяжно с кофе, команда нашей известной коллективки - чемпиона, лениво колупает в тесте, я начинаю понимать всю глубину деградации системы радиоспорта, ЕВСК и проч шелухи.
Мои оппоненты пишут, что для выполнения/присвоения разряда радист индивидуал обязан "кровь из носу" создать дома антенные поля бевериджи, купить всю аппаратуру, компы, настроить все это добро и без устали "молотиться" в тестах. :( Не-а ..., я лучше телек посмотрю... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

команда нашей известной коллективки - чемпиона, лениво колупает в тесте

---

Киньте ссылку , можно в личку !

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мои оппоненты пишут, что для выполнения/присвоения разряда радист индивидуал обязан "кровь из носу" создать дома антенные поля бевериджи, купить всю аппаратуру, компы, настроить все это добро и без устали "молотиться" в тестах. Не-а ..., я лучше телек посмотрю...

---

Это Ваше право (выбор)! Но лишать его других считаю не уместным .

КМС-а запросто можно выполнить на "палки-верёвки"...Главное -настрой!

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Но лишать его других считаю не уместным

---

А кто лишает? Пусть выполняют... Но...

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

КМС-а запросто можно выполнить на "палки-верёвки"...Главное -настрой!

---

Но в легкой атлетике бег на 100 м мужчины КМС -за 10,7 сек, 1 разряд -11,1 сек ... представьте обычного юношу 12 лет от роду, школьника 5 классника. Он приходит на стадион, настраивается несколько минут и пробегает 100м за 11,1 на КМС или за 10,7 сек 1 разряд . Приходит в бассейн плавания 100м КМС за 53,5сек, 1разряд 57 сек. Про мужика говорить воздержимся.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Пусть выполняют... Но...

---

В радио наоборот.
Не каждый зрелый мужчина работает, как 9-летняя девочка Катя.:)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но в легкой атлетике бег на 100 м мужчины КМС -за 10,7 сек, 1 разряд -11,1 сек ... представьте обычного юношу 12 лет от роду, школьника 5 классника. Он приходит на стадион, настраивается несколько минут и пробегает 100м за 11,1 на КМС или за 10,7 сек 1 разряд . Приходит в бассейн плавания 100м КМС за 53,5сек, 1разряд 57 сек. Про мужика говорить воздержимся.

---

Валентин, Вы просто не понимаете простых вещей и пишите ерунду.
Легкая атлетика, один из сложнейших видов спорта.
Народ начинает только заниматься по взрослому с 12-14 лет. И это связанно с ростом и формированием организма.
А в 17 лет уже выполняет норматив МС , про разряды я вообще молчу.
В той же гимнастике мастер спорта в 6-7 классе это норма, особенно у девченок.
В каждом виде спорта свои особенности, и не надо поверхностно судить обо всем, при этом не понимая простых вещей.
А если молодые пацаны занимаются радио, а не колются по подьездам, то это только хорошо.
И как раз, то , что есть разряды, стимулирует их продолжать это делать.

Цитата:

---

Сообщение от UT9MZ

Киньте ссылку , можно в личку !

---

И мне, если можно.Тоже любопытно посмотреть на работу команды чемпионов-лентяев!:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

В радио наоборот.Не каждый зрелый мужчина работает, как 9-летняя девочка Катя

---

Такая логика приводит к абсурду. Дети груднички еще лучше смогут, чем 9-ти летние...им нужно в пеленках выдавать разряды...гы-ы:claps:

Цитата:

---

радио НАОБОРОТ

---

... так и не нужна ЕВСК такая, где все сделано НАОБОРОТ ....:ха-ха::молись:
---------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

А если молодые пацаны занимаются радио, а не колются по подьездам, то это только хорошо.

---

Никто не спорит... Чем то их нужно занять, кроме шприцов. :cool: Но невероятная легкость получения высокого 1-го разряда младшими школьниками полностью обесценивает радиоспорт и ЕВСК по радиоспорту.
---------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Тоже любопытно посмотреть на работу команды чемпионов-лентяев!

---

посылать ничего не буду, во избежании ... я нашел на ЮТЮБЕ и вы там поищите ....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но невероятная легкость получения высокого 1-го разряда младшими школьниками полностью обесценивает радиоспорт

---

Умственный спорт не ограничивает нижний и верхний пределы возраста.
Существуют уникумы "развитые не по годам ..." , как в ту, так и в другую сторону. :)
Кто стал в этом году чемпионом Мира по шахматам ?!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но невероятная легкость получения высокого 1-го разряда младшими школьниками полностью обесценивает радиоспорт и ЕВСК по радиоспорту.

---

Валентин,а представьте себе такую ситуацию,что при равных условиях (предположим очные соревнования) и какой ни будь школьник (напр. Катя, о которой выше упоминалось) младшего класса "уделает" Вас . Тогда ,что будем все кричать: "не выдавать разряды кому уже за шестьдесят!". Выглядит смешно. Пускай остаётся на данный момент всё как есть. Не нужны разряды-не оформляйте и следовательно не получайте. Для кого разряды являются стимулом в развитии-пускай оформляют и получают. Что в этом плохого?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Для кого разряды являются стимулом в развитии-пускай оформляют и получают. Что в этом плохого?

---

Кому нужны разряды, те их проще и спокойнее сделают в местных соревнованиях.

А вот ежели отменить возможность выполнения МС в заочных кубках или чемпионатах, то они посыпятся.
Как свидетельствует опыт.

А, соответственно, ничего по этой части в ближайшие две пятилетки меняться не будет.:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Выглядит смешно.

---

Конечно смешно, а что если представить такую ситуацию - ..... при равных условиях (предположим очные соревнования) и какой ни будь школьник (напр. Катя, о которой выше упоминалось) младшего класса "уделает" Вас и станет Призёром городских, Победителем областных, Чемпионом республики (на выбор), а за победу в соревнованиях получит диплом, медаль, кубок.
Думаете без присвоения разрядов и званий, стимулов заниматься и гордится своими достижениями у этой Кати будет меньше? Конечно нет, тогда в чём отличие, только во внешнем (зрительном) восприятии одного сапиенса другими, чем то сродни идентификации по цвету штанов в фильме "Кин дза дза".

Так чего решили-то?
Убираем заочные соревнования из ЕВСК и ...ь они символом будущего года, все эти разряды и звания! :)
Так что ли?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Конечно смешно, а что если представить такую ситуацию - ..... при равных условиях (предположим очные соревнования) и какой ни будь школьник (напр. Катя, о которой выше упоминалось) младшего класса "уделает" Вас и станет Призёром городских, Победителем областных, Чемпионом республики (на выбор), а за победу в соревнованиях получит диплом, медаль, кубок.
Думаете без присвоения разрядов и званий, стимулов заниматься и гордится своими достижениями у этой Кати будет меньше? Конечно нет, тогда в чём отличие, только во внешнем (зрительном) восприятии одного сапиенса другими, чем то сродни идентификации по цвету штанов в фильме "Кин дза дза".

---

Евгений, Вы проголосовали за какой вариант? Несколько страниц выше я написал про все эти разряды и звания-мне "по барабану" и тем не менее проголосовал НУЖНА. Пусть будет радость для тех кому это нужно. P.S. Евгений,так не за все соревнования победители и призёры получают дипломы,медали.... А так запись в квалификационной книжке и значок останется на память:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Так чего решили-то?
Убираем заочные соревнования из ЕВСК и ...ь они символом будущего года, все эти разряды и звания! :)
Так что ли?

---

Алексей,а сам то как думаешь? А то всё спрашиваешь,спрашиваешь:s7:

Не нужно ничего менять!
Зачем забирать у людей нужную им мотивацию? Может быть кое-кому это настолько важно, что мы и представить себе не можем. Нас и так не очень то и много . Добьемся того, что будет еще меньше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Вы проголосовали за какой вариант? Несколько страниц выше я написал про все эти разряды и звания-мне "по барабану" и тем не менее проголосовал НУЖНА.

---

Голосование на форуме чем то сродни детской игрушке, не серьёзно, а главное не обьективно.
"Мне по барабану, но она нужна, пусть будет", извините, это разве позиция взрослого ответственного человека?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

.... так не за все соревнования победители и призёры получают дипломы,медали....

---

Спортивные соревнование без награждения победителей это полная профанация, позор организаторам таких соревнований.
Простенькие награды (диплом, медалька на ленточке, кубок) в спортивном магазине не так уж и дороги.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

А так запись в квалификационной книжке и значок останется на память

---

Кубок на полке или наградная доска на стене по моему во всех отношениях намного лучше, если "на память".
Хотел найти фотографию иностранных радиолюбителей снятых на фоне стены всю увешанной наградными досками, но быстро не нашёл, вот этот вид впечатляет, а Вы "запись в книжке".

Цитата:

---

Сообщение от RT4RO

Может быть кое-кому это настолько важно, что мы и представить себе не можем.

---

Интересно написано, но где тут логика? Что бы за кого то представлять, сначала "у них" всё же надо узнать - насколько им это важно, а получается говорим за других не зная. Пожалуй главное в том предложении - "может быть". :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Цитата Сообщение от RT4RO Посмотреть сообщение
Может быть кое-кому это настолько важно, что мы и представить себе не можем.
Простая логика. Что бы представлять, лучше сначала "у них" узнать - насколько им это важно, а получается говорите не зная и за других.

---

Ок! Вот Вы подписываете посты как чиф некой рации . И что ,в Вашем коллективе нет таких, кому важен разряд? Не поверю я в это! А я вот не чиф, но знаю многих , которым это ОЧЕНЬ важно...Поэтому, собственно, и написал.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Кубок на полке или наградная доска на стене по моему во всех отношениях намного лучше, если "на память".

---

Это я к тому, что Вам бы тоже не стоило за других выводы делать, что лучше, а что - нет, если уж Вы к этому и меня призываете!

Цитата:

---

Сообщение от RT4RO

И что ,в Вашем коллективе нет таких, кому важен разряд? Не поверю я в это!

---

А при чём тут кто то из нашего коллектива и "делать выводы за других", я здесь пишу своё мнение не рассуждая за других, разницу улавливаете?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Спортивные соревнование без награждения победителей это полная профанация, позор организаторам таких соревнований.
Простенькие награды (диплом, медалька на ленточке, кубок) в спортивном магазине не так уж и дороги.

---

К стати.... Вы в DARC об этом напишите, там щас как раз новый кантест-менеджер. Может дело в WAG сдвинется с мертвой точки? )

Не буду я с Вами в дискуссии вступать, ибо Вы очень в этом деле преуспели!)
В среднем, 500 сообщений в год- это очень круто, я -пас...
С Новым годом Вас!

Стоило ли так реагировать, я ведь про логику.
А в моей подписи главное не чиеф, а практика - критерий....

И Вас с Новым годом, мощного компьютера и быстрого интернента. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Простенькие награды (диплом, медалька на ленточке, кубок) в спортивном магазине не так уж и дороги.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Кубок на полке или наградная доска на стене по моему во всех отношениях намного лучше, если "на память".
Хотел найти фотографию иностранных радиолюбителей снятых на фоне стены всю увешанной наградными досками, но быстро не нашёл, вот этот вид впечатляет, а Вы "запись в книжке".

---

Ну и на фига нужны эти простенькие награды? Гораздо нужнее именно запись в книжке! Её не сотрёшь!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Гораздо нужнее именно запись в книжке! Её не сотрёшь!

---

Нужнее всего-здоровье, его не купишь!:s10:

С Наступающим, спортсмены и контестмены, здоровья вам крепкого!

а мне понравилось сообщение про колхозников и охотников.
Охотникам нужны разряды и звания, а колхозникам нет.

Поэтому 100% согласия никогда не будет ну и соответсвенно и колхозников и охотников с НОВЫМ ГОДОМ!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А нужна ли нам ЕВСК/ЕСКУ?

---

Поскольку нет такого человека который называется "нам", "мы", то всегда кому-то это нужно, кому-то нет.
Поэтому лучше пусть будет ЕВСК пока есть хотя-бы один человек, которого это стимулирует.

Для тех, кто считает что звания и разряды нужно выполнять только на очных, я наверно открою большой секрет.
На ОЗЧР сейчас до смешного легко выполнить МС, в заочных соревнованиях многократно сложнее.
В прошлом году на ОЗЧР в подгруппе SSB выступали 3 команды, остальные работали MIX и попали для зачета в подгруппу SSB по остаточному принципу.
Логично что ВИП для подгруппы SSB считается по 2,3,4 месту в подгруппе SSB. Поэтому все законно.
Подобная тенденция сохраняется из года в год, изучите положение и приезжайте на ОЗЧР, пока не сделали один зачет для очников - MIX.

Но ведь если будет только зачёт MIX, то не то что разрядов \званий\ никто не получит, но и Чемпионом никого не признают!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Но ведь если будет только зачёт MIX, то не то что разрядов \званий\ никто не получит, но и Чемпионом никого не признают!

---

Если как сейчас, то да, вы правы.
Звания присваиваются только отдельно в CW, и отдельно в SSB. В MIX звания не присваиваются.
Я имел ввиду если вдруг объединят две дисциплины в одну.

Цитата:

---

Сообщение от R5GA

остальные работали MIX и попали для зачета в подгруппу SSB по остаточному принципу

---

Согласен с предыдущим докладчиком!

Например RT3M и RU3M работали в MIX
при этом, совершенно случайно ( :) ) заняли 4-е место в SSB, проведя минимально необходимый % SSB QSO

если бы они упирали на SSB, то результат предсказуем.
Это все игра! И относиться надо к этому как к игре.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Охотникам нужны разряды и звания, а колхозникам нет.

---

Хм... А в жизни - всё наоборот. Колхозники - они "Мастера" и "...машинного доения", и "...высоких надоев", и "...воспроизводства стада". Со вручением соответствующих цацек и бирюлек. А охотник - он шкуре и мясу рад. Некоторые, правда, ещё и рога коллекционируют. ;)
С Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Спортивные соревнование без награждения победителей это полная профанация, позор организаторам таких соревнований.
Простенькие награды (диплом, медалька на ленточке, кубок) в спортивном магазине не так уж и дороги.


Кубок на полке или наградная доска на стене по моему во всех отношениях намного лучше, если "на память".

---

Евгений, Вы меня немного недопоняли. Да многие не получают награды и если ещё не будет и записи в книжке и значка то вообще никакой памяти не останется.ЕВСК нужна:s7: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

... и если ещё не будет и записи в книжке и значка то вообще никакой памяти не останется.

---

А ещё можно татуаж на разных частях тела делать... Для пущей незабываемости. :)

Цитата:

---

Сообщение от RT4RO

Зачем забирать у людей нужную им мотивацию? Может быть кое-кому это настолько важно, что мы и представить себе не можем. Нас и так не очень то и много . Добьемся того, что будет еще меньше.

---

1. Радио (как и Родину) надо любить без всяких мотиваций;
2. Кому это важно, правдами и неправдами выберется на очные;
3. Наличие разрядов/званий ни как не отражается на росте числа радиолюбителей;
4. Наличие системы "звания-разряды за заочное участие" потворствует и без того усилившемуся классовому расслоению (Вася-Коля могут позволить, а я не могу, по ряду причин, (призывом к экспроприации не считать!!!) поэтому я ничто, а они МСы). На очных всё предельно демократично, антенные гектары не привезешь, киловатты тоже, "дублеров" и "запасных" соответственно. Подготовку к очным возложить на расплодившиеся региональные федерации, им же проводить поэтапный отбор и подготовку, изыскивать финансирование. На мой взгляд (не претендую на истинность), на местных уровнях появится дополнительный интерес у тех, кто болеет контестингом, будет конкуренция и еще один стимул к получению разрядов/званий. Истинные асы не побоятся сразиться очно. КМСов-обязать раз в два года участвовать в очных, мониторить и рейтинговать указанную группу, за определенный период не выполнил МС-назад в 1 разряд, а то получается "прокладка".

Еще раз повторюсь, заочные-это полигон (до 1-го разряда включительно), дальше только очные!!! (Имхо, но упертое как у осла:s7:)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

А ещё можно татуаж на разных частях тела делать... Для пущей незабываемости. :)

---

Конечно можно, 1р.-год и т.д. МС-...., MCMK-...,.Главное не на интимных местах:s7:

Как топикстартеру этой темы (хоть и отошедшему здесь от дел :)) разрешите всех поздравить с наступающим Новым годом! Всем крепкого здоровья, удачи и процветания! По большому счету хобби у нас на всех одно. Поэтому всем противникам ЕВСК желаю выполнения всего задуманного и новых побед в контестах, а ее сторонникам кроме того - взятия новых спортивных высот в выполнении званий и разрядов. Ничто не должно нас разъединять! Еже раз всех с праздником!

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

1. Радио (как и Родину) надо любить без всяких мотиваций;
2. Кому это важно, правдами и неправдами выберется на очные;
3. Наличие разрядов/званий ни как не отражается на росте числа радиолюбителей;
4. Наличие системы "звания-разряды за заочное участие" потворствует и без того усилившемуся классовому расслоению (Вася-Коля могут позволить, а я не могу, по ряду причин, (призывом к экспроприации не считать!!!) поэтому я ничто, а они МСы). На очных всё предельно демократично, антенные гектары не привезешь, киловатты тоже, "дублеров" и "запасных" соответственно. Подготовку к очным возложить на расплодившиеся региональные федерации, им же проводить поэтапный отбор и подготовку, изыскивать финансирование. На мой взгляд (не претендую на истинность), на местных уровнях появится дополнительный интерес у тех, кто болеет контестингом, будет конкуренция и еще один стимул к получению разрядов/званий. Истинные асы не побоятся сразиться очно. КМСов-обязать раз в два года участвовать в очных, мониторить и рейтинговать указанную группу, за определенный период не выполнил МС-назад в 1 разряд, а то получается "прокладка".

Еще раз повторюсь, заочные-это полигон (до 1-го разряда включительно), дальше только очные!!! (Имхо, но упертое как у осла:s7:)

---

Вообще то всё это мы уже проходили. Только мы народ, что ли такой, НЕ учимся на своих и уж тем более чужих ошибках. Так вот при переходе на дерьмократию, посчитали что хорошим работникам нефиг давать грамоты и звания, типа лучше баблом! Прошло десяток лет и теперь приходит осознание что человеку просто бабло неинтересно. А нужны именно грамоты, звания за хорошую работу. И сразу появились лжефирмы раздающие левые награды, знаки отличия между прочим за большие деньги. И очередь за такими цацками не иссякает.
Вообще то всё это мы уже проходили. Только мы народ, что ли такой, НЕ учимся на своих и уж тем более чужих ошибках. Так вот при переходе на дерьмократию, посчитали что хорошим работникам нефиг давать грамоты и звания, типа лучше баблом! Прошло десяток лет и теперь приходит осознание что человеку просто бабло неинтересно. А нужны именно грамоты, звания за хорошую работу. И сразу появились лжефирмы раздающие левые награды, знаки отличия, между прочим, за большие деньги. И очередь за такими цацками не иссякает.
Я в корне не согласен с отменой ЕВСК. Нарушения нужно искоренять, но причём здесь ЕВСК. Да и к тому же нарушения есть в любом спорте. Давайте футбол закроем нафиг, в нём сплошь договорные матчи! Давайте лёгкую атлетику отменим, там сплошной допинг. У нас всегда так, вместо того, что бы, что то улучшить, поработать.... до основания мы разрушим....а затем мы новый мир построим, И КТО БЫЛ НИ КЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!
Может, хватит?!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Так вот при переходе на дерьмократию, посчитали что хорошим работникам нефиг давать грамоты и звания, типа лучше баблом!

---

Нет, в новой России немного не так: лучшим работникам предоставляется право работать дальше!:s10:
А по теме: у нас радиоспорт не просто малобюджетный, а вообще безбюджетный! Ну никому в новой России хорошие радисты не нужны в наше время! И чтобы хоть как-то поддержать радиоспорт и простимулировать этих самых радистов нужны разряды и звания, раз уж ни копейки за это не платят!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Давайте футбол закроем нафиг, в нём сплошь договорные матчи! Давайте лёгкую атлетику отменим, там сплошной допинг. У нас всегда так, вместо того, что бы, что то улучшить, поработать....

---

В Италии, расследуя договорные матчи футбола, многих посадили, команды разогнали, дисквалифицировали, игроков повыгоняли ...А у нас в радио можно правила нарушать и за это получать высокие звания от тех чинов, которые должны следить за соблюдением правил. Поэтому, нужна ЛИКВИДАЦИЯ -желательно настоящая, по сериалу ....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В Италии, расследуя договорные матчи футбола, многих посадили, команды разогнали, дисквалифицировали, игроков повыгоняли ...А у нас в радио можно правила нарушать и за это получать высокие звания от тех чинов, которые должны следить за соблюдением правил. Поэтому, нужна ЛИКВИДАЦИЯ -желательно настоящая, по сериалу ....

---

Ломать не строить, большого ума не нужно!
Может хватит ломать. Хоть что нибудь начнём строить, а то всё уже и так за нас Китайцы да Молдоване построили!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В Италии, расследуя договорные матчи футбола, многих посадили, команды разогнали, дисквалифицировали, игроков повыгоняли .....

---

А ФУТБОЛ ОТМЕНИЛИ???? А КУБКИ НЕ ВЫДАЮТ????
Нужно не ЕВСК отменять, а с нарушениями бороться, а это не одно и тоже!
И одно другое НЕ заменяет!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В Италии, расследуя договорные матчи футбола, многих посадили, команды разогнали, дисквалифицировали, игроков повыгоняли ...А у нас в радио можно правила нарушать и за это получать высокие звания от тех чинов, которые должны следить за соблюдением правил. Поэтому, нужна ЛИКВИДАЦИЯ -желательно настоящая, по сериалу ....

---

Начните с футбола.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А ФУТБОЛ ОТМЕНИЛИ???? А КУБКИ НЕ ВЫДАЮТ????
Нужно не ЕВСК отменять, а с нарушениями бороться

---

Так не знают, с кем бороться :D
Сколько спрашиваю - кто с киловаттом в LP, кто с 5-10-ю в HP - молчат...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Так не знают, с кем бороться :D
Сколько спрашиваю - кто с киловаттом в LP, кто с 5-10-ю в HP - молчат...

---

Ну и ,что конкретно для Вас изменится если я скажу кто работает на ......?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Ну и ,что конкретно для Вас изменится если я скажу кто работает на ......?

---

Имею наглость предполагать, что повлияет на тех кто...А так получается что те кто против "превышателей", сами их и покрывают.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Ну и ,что конкретно для Вас изменится если я скажу кто работает на ......?

---

Для меня лично, ничего не изменится. Мне по барабану кто работает 100Вт. в QRP, кто 1Квт. в LP,
Я всю жизнь работаю SO-HP и вообще не парюсь. Да пусть мои противники хоть 100Квт. работают НУ НИКАКОГО ПРИЕМУЩЕСТВА ОНИ НЕ ПОЛУЧАТ если у них нет антенн!!! Просто в HP всё зависит от антенн, а не от мощности. И тупо наращивая мощность ничего не изменится! Кто этого не понимает, советую задуматься.
Кстати ЕВСК не имеет разделения на QRP LP HP и это ПРАВИЛЬНО! Поскольку самое большое поле деятельности для обмана это QRP и LP.
В HP нарушать мощность бессмысленно не имея антенн, а имея антенны хватает и 1Квт. Во всяком случае для всех соревнований входящих в ЕВСК 1Квт. более чем достаточно!

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Имею наглость предполагать, что повлияет на тех кто...А так получается что те кто против "превышателей", сами их и покрывают.

---

Виктор,такое впечатление ,что Вы вчера родились и сразу начали работать в соревнованиях. Ну неужели не знаете кто на чём работает хотя бы в "ближайшей округе". И вопрос кто? попахивает провокацией:s7: Соревноваться надо в первую очередь с самим собой,превысил свой результат и славненько. И соревноваться с себе подобными,хотя бы в плане сетапа.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UI

Соревноваться надо в первую очередь с самим собой

---

Именно так и делаю.
Вопрос может и имеет такой привкус, но только потому, что адресован он изначально таким же "провокаторам", заявляющим, что все врут, все превышают, и поэтому надо срочно что-то ломать. Мне интересно, у них конкретные претензии к кому-то или просто желчь? Уже дошли до ручки, по реверсбикону определять "шулеров". После RAEM глянул DX = RT9I spots - Reverse Beacon Network, увидел спот 40db на 20 - ну вот и у меня можно начать сотни Вт, если не киловатты, искать. На удивление Icom-у.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Для меня лично, ничего не изменится. Мне по барабану кто работает 100Вт. в QRP, кто 1Квт. в LP,
Я всю жизнь работаю SO-HP и вообще не парюсь. Да пусть мои противники хоть 100Квт. работают НУ НИКАКОГО ПРИЕМУЩЕСТВА ОНИ НЕ ПОЛУЧАТ если у них нет антенн!!! Просто в HP всё зависит от антенн, а не от мощности. И тупо наращивая мощность ничего не изменится! Кто этого не понимает, советую задуматься.
Кстати ЕВСК не имеет разделения на QRP LP HP и это ПРАВИЛЬНО! Поскольку самое большое поле деятельности для обмана это QRP и LP.
В HP нарушать мощность бессмысленно не имея антенн, а имея антенны хватает и 1Квт. Во всяком случае для всех соревнований входящих в ЕВСК 1Квт. более чем достаточно!

---

Алексей,и мне абсолютно по барабану кто и на чём.Про антенны и мощности: ни разу не встречал кто работает в контестах на результат и с приличной мощность (больше чем НР) использует многодиапазонный WINDOM или G5RV.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Мне интересно, у них конкретные претензии к кому-то или просто желчь?

---

IMHO такова человеческая природа. Кто-то винит в своих неудачах себя, кто-то соседа, а кому-то просто нужны собеседники безотносительно темы. Можно показать, что при заданном шуме эфира и усилении антенны существует мощность, при которой дальнейшее ее увеличение уже не приводит к заметному улучшению результата. Более-менее этот баланс наблюдается в HP, но даже тут при использовании удаленных приемников баланс нарушается и перестает быть сдерживающим фактором.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ATD

Более-менее этот баланс наблюдается в HP, но даже тут при использовании удаленных приемников баланс нарушается и перестает быть сдерживающим фактором.

---

Какие нафиг удалённые приёмники в соревнованиях с ЕВСК??? Ловля ведьм продолжается?!

вы здесь разводите разговоры о антенне, кторые можно свести к формуле такого направления: Мол, если ваша антенна слышит НР. то и НР должна вас слышать и почти мгновенно ответить. Якобы, существует

Цитата:

---

существует мощность, при которой дальнейшее ее увеличение уже не приводит к заметному улучшению результата.

---

Что вовсе неверно. Я слышу многих, вызываю в тот момент, когда их никто не зовет; или станция дает ЦеКЮ, слушает пустую частоту. Но мне не отвечают... Так дело в чем? Во мне, в моей простой антенне, в операторе на другой стороне, кривом одностороннем прохождении? или в том что у меня всего 100 ватт и надобно вдувать побольше? Если все составляющие просуммировать, то многое должно сложиться, нужно обязательно умощняться, еще что-то предпринимать...
Отсюда, вывод:
Разряды есть полная несуразица, тк составляющая спортсмена есть всего 1/10 от суммы всех объективных факторов, определяющих конечный результат.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Разряды есть полная несуразица, тк составляющая спортсмена есть всего 1/10 от суммы всех объективных факторов, определяющих конечный результат.

---

Займитесь бегом, кроме кросовок ничего не нужно. У НАС ТЕХНИЧЕСКИЙ ВИД СПОРТА. Вы об этом видимо не знали?! Так я Вам напоминаю.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

составляющая спортсмена

---

Ваша антенна входит в эту составляющую в числе прочего. Вид спорта такой - технический. И если другим LP, вашим соседям, отвечают, а Вам нет - по моему- все очевидно. Посмотрите ua9qcq.com - - SO ALL LOW - почему в первой десятке результаты настолько выше, чем во второй, третьей и т.д? Вы же не будете утверждать, что первая десятка работала более, чем на 100 Вт? Так не продуктивнее энергию потратить на антенны, если все таки хочется не просто включиться в тесте, а еще чтобы и отвечали? Могу ошибиться, но вероятнее всего у Вас далеко не RQ-54 :) У меня тоже, но вывод у Вас

Цитата:

---

Отсюда, вывод:
Разряды есть полная несуразица

---

а у меня другой - надо работать над собой и сетапом.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

а у меня другой - надо работать над собой и сетапом.

---

А попи....., то есть поговорить?! (без смайлика!)
ЕВСК нужна для тех, кто стремится к выполнению разрядных нормативов и званий, по этой самой ЕВСК (например моя скромная персона:s7:)
Не могу понять коллег, которые высказываются за ненужность ЕВСК (даже обнаружил среди проголосовавших против, одного МСМК! Круто!:))
Какой смысл писАть что-то про ЕВСК, если не преследуете определённых целей по выполнению разрядных нормативов?:)

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

А попи....., то есть поговорить?!

---

Так тема и получилась такая - "психоаналическая" :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Не могу понять коллег, которые высказываются за ненужность ЕВСК (даже обнаружил среди проголосовавших против, одного МСМК! Круто!:))

---

Ну это очень просто обьяснить, ну не хочет чел что бы кроме него у кого то ещё был МСМК!!!!
Один, единственный, эксклюзив.... а все кланяются, кланяются....крууут!!!
И больше никомуууу!!!!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вообще то всё это мы уже проходили. Только мы народ, что ли такой, НЕ учимся на своих и уж тем более чужих ошибках. Так вот при переходе на дерьмократию, посчитали что хорошим работникам нефиг давать грамоты и звания, типа лучше баблом! Прошло десяток лет и теперь приходит осознание что человеку просто бабло неинтересно. А нужны именно грамоты, звания за хорошую работу. И сразу появились лжефирмы раздающие левые награды, знаки отличия между прочим за большие деньги. И очередь за такими цацками не иссякает.
Вообще то всё это мы уже проходили. Только мы народ, что ли такой, НЕ учимся на своих и уж тем более чужих ошибках. Так вот при переходе на дерьмократию, посчитали что хорошим работникам нефиг давать грамоты и звания, типа лучше баблом! Прошло десяток лет и теперь приходит осознание что человеку просто бабло неинтересно. А нужны именно грамоты, звания за хорошую работу. И сразу появились лжефирмы раздающие левые награды, знаки отличия, между прочим, за большие деньги. И очередь за такими цацками не иссякает.
Я в корне не согласен с отменой ЕВСК. Нарушения нужно искоренять, но причём здесь ЕВСК. Да и к тому же нарушения есть в любом спорте. Давайте футбол закроем нафиг, в нём сплошь договорные матчи! Давайте лёгкую атлетику отменим, там сплошной допинг. У нас всегда так, вместо того, что бы, что то улучшить, поработать.... до основания мы разрушим....а затем мы новый мир построим, И КТО БЫЛ НИ КЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!
Может, хватит?!

---

Прочел внимательно, но, ни чего не понял, я же своим предыдущим постом выложил позицию: ЕВСК остается, но в другом формате. Всё максимально просто-получаешь МС в очных: и тату тебе, и бряцалку-медальку, и картонку (можно с профилями Владимира I и Лжедмитрия Местоблюстителя), имя, то бишь позывной выбить на мемориальной доске в местном радиоклубе, равно и право первого голоса на местечковом КС, молодежь с открытыми ртами слушает: ".......а дело было так- с zzXzz на ОЗЧР досталось нам место для позиции жуть (далее перечисление жутей)". Но только за ОЧНЫЕ!!! !!!

PS:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

что человеку просто бабло неинтересно. А нужны именно грамоты, звания за хорошую работу. И сразу появились лжефирмы раздающие левые награды, знаки отличия между прочим за большие деньги. И очередь за такими цацками не иссякает.

---

Вывод: всё-таки бабло было в начале оооооооочень интересно!!!

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Но только за ОЧНЫЕ!!!

---

И очный (очно-заочный) чемпионат РФ проводить только в области, в которой находится географический центр России. Для честности. Вы же за честность, правда? :D

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Но только за ОЧНЫЕ!!! !!!

---

Согласен! Только сначала Вы лично обеспечите, очные соревнования во всех уголках страны, и дадите денег всем кто захочет в них принять участие! И нет проблем! Слабо? Тогда тихо радуемся тому что есть! Ещё раз повторяю если уж не хотите строить, ТО ХОТЬ ПРЕКРАТИТЕ ЛОМАТЬ!
Или сначала постройте, а потом ломайте. Я думаю мало, кому понравится, если сначала сломают его дом, а потом, когда нибудь, когда построят новый, дадут квартиру. Это вообще то называется аферизм.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Вывод: всё-таки бабло было в начале оооооооочень интересно!!!

---

Так думали младореформаторы! Но они лопухнулись, как всегда.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Вы же за честность, правда?

---

Станислав пишет, может, несколько эмоционально, но, согласитесь, что любые соревнования (и любое выполнение и присвоение разрядных норм) подразумевает прежде всего создание для всех участников ОДИНАКОВЫХ условий.
В наших условиях это возможно ТОЛЬКО на ОЧНЫХ соревнованиях.
Я, честно говоря, не могу сходу назвать больше ни одного вида спорта, где разряды и звания присваиваются за заочные соревнования...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

У НАС ТЕХНИЧЕСКИЙ ВИД СПОРТА.

---

нечего ТЕХНИЧЕСКОМУ виду делать в спорте ... пусть вместе с самолетным и вертолетным "спортом" соревнуется....:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

...Вы лично обеспечите, очные соревнования во всех уголках страны, и дадите денег всем кто захочет в них принять участие!

---

И дать не по 3рубля 62коп ... :пьяный::smoker::fuckoff:.. А выдать по 100 монгольских тугриков !!! :rev::ok: ... КАЖДОМУ ...:buba::jester:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

ТО ХОТЬ ПРЕКРАТИТЕ ЛОМАТЬ!

---

И кто предлагает ломать ??? ТС задал вопрос-коллеги высказывают свое мнение, и я не заметил, чтобы кто-то призывал к активным действиям по изменению системы разрядов и званий.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

В наших условиях это возможно ТОЛЬКО на ОЧНЫХ соревнованиях.

---

Так я о чем? Даешь честный чемпионат РФ в географическом центре России!

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Я, честно говоря, не могу сходу назвать больше ни одного вида спорта, где разряды и звания присваиваются за заочные соревнования...

---

https://www.google.ru/search?q=pfjxy...u:IE-SearchBox

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

нечего ТЕХНИЧЕСКОМУ виду делать в спорте ... пусть вместе с самолетным и вертолетным "спортом" соревнуется

---

Видимо некоторых забыли спросить. Может и Формулу-1 отмените, и ещё кучу видов под откос. Между прочем не хотите в биатлоне побегать на лыжах из досок и с рогаткой вместо винтовок?
Я уже раньше предложил, займитесь бегом. Кстати в тапочках и в беге далеко не убежишь! Видимо самое подходящее это перетягивание каната. А то даже у лапты, лапту нужно хорошую иметь.:)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

нечего ТЕХНИЧЕСКОМУ виду делать в спорте ... пусть вместе с самолетным и вертолетным "спортом" соревнуется

---

Что-то совсем смысл фразы ускользает. Эмоции... :D

К слову, Самолётный спорт — Википедия

Цитата:

---

В России присуждаются спортивные звания в данном виде спорта (спортивные разряды с третьего по первый, звания кандидата в мастера спорта, мастера спорта, мастера спорта международного класса, заслуженного мастера спорта).

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

Даешь честный чемпионат РФ

---

Во времена СССР, всем участникам очникам ОЗЧ, в целях недопущениЯ превышения мощности более 200 ватт, на каждую позицию устанавливались автоматы отключения эл сети !!?? :D Вот так ... Эх, было же время ....:p-dn: :) :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Формулу-1 отмените

---

Я бы отменил... :ржать: ... тупое бессмысленное накручивание километров, и не более... :fuckoff: даже шоу, нельзя назвать...а про спорт и вовсе... битва моторов и фирм... :pogranichnik::tlf:

To RZ9HK

Почитал, спасибо, познавательно. Только обратите внимание, что ни в одном из этих видов спорта не идет речи о возможности присвоения спортивных разрядов, ну кроме разве заочных шахмат.. Но в этих заочных шахматах уже давно соревнуются не люди, а шахматные программы в явном или неявном виде.
Да, вспомнил, в альпинизме Чемпионаты России проводятся по сути заочно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Формулу-1 отмените

---

Формула-1 - типичный очный вид спорта. А если учесть объем требований к трассе и автомобилям, так применительно к нашему спорту надо было бы такой техрегламент на аппаратуру и антенны сочинять, аж страшно подумать...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Во времена СССР, всем участникам очникам ОЗЧ, в целях недопущениЯ превышения мощности более 200 ватт, на каждую позицию устанавливались автоматы отключения эл сети !!?? :D Вот так ... Эх, было же время ....:p-dn: :) :ха-ха:

Я бы отменил... :ржать: ... тупое бессмысленное накручивание километров, и не более... :fuckoff: даже шоу, нельзя назвать...а про спорт и вовсе... битва моторов и фирм... :pogranichnik::tlf:

---

Был на очных, во времена СССР, но такого даже близко не видел! Это надо же такое придумать. Да и что это за чудо автоматы такие, во времена СССР, марку подскажите. В те времена автоматы срабатывали +- лапоть!

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Да, вспомнил, в альпинизме Чемпионаты России проводятся по сути заочно

---

Не только в России Итоги чемпионата Украины по альпинизму, восхождения — 2013, добавлены протоколы в скальном,техническом и высотном классах « Проект ALP. И разряды присваиваются.

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Но в этих заочных шахматах уже давно соревнуются не люди, а шахматные программы в явном или неявном виде

---

Неважно, соревнования проходят, и разряды опять же присваиваются http://vodoley.ufanet.ru/news.htm

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я бы отменил... ... тупое бессмысленное накручивание километров, и не более... даже шоу, нельзя назвать...а про спорт и вовсе... битва моторов и фирм...

---

Обманщик вы, люди думают, что оппонент адекватный, пишут что-то, аргументируют, а оно вона как...

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

Формула-1 - типичный очный вид спорта. А если учесть объем требований к трассе и автомобилям, так применительно к нашему спорту надо было бы такой техрегламент на аппаратуру и антенны сочинять, аж страшно подумать...

---

Контрольное слово, ТЕХНИЧЕСКИЙ!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Был на очных, во времена СССР, но такого даже близко не видел! Это надо же такое придумать. Да и что это за чудо автоматы такие, во времена СССР, марку подскажите. В те времена автоматы срабатывали +- лапоть!

---

"городские легенды" :D

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

...а оно вона как.

---

Поясню немного о спорте.
В США очень популярны два вида спорта
1.
американский футбол
2
бейсбол

Что представляют эти виды, как спорт и зрелище ? А ровным счетом ничего-с... хотя собирают огромные массы зрителей, на ТВ самая дорогая реклама поминутно. в №1 толпа бегает по полю, валит друг друга, устраивает малопонятную куча мала, в №2 колотят мячик и бегут сломя голову ... опять же толпа статистов присутствует...:cool::ржать: Так и формула -1, лопнула шина, потекло масло и тормози в загон, кукуй до след формулы. :eek: ... никакого отношения к спорту не имеет ...:lamp:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9HK

"городские легенды"

---

читайте первоисточники, встречайтесь с участниками ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Какие нафиг удалённые приёмники в соревнованиях с ЕВСК??? Ловля ведьм продолжается?!

---

А почему бы и нет?
Способ старый и эффективный, ещЁ с времён СССР.:ха-ха: