проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

[R5WM]

Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.

[UA3DJY]

А можно это как то "разжевать" что ли?
Раз 20 внимательно перечитал, но ничего не понял.

В Сети есть много материала на эту тему, например здесь Простыми словами о преобразовании Фурье / Хабрахабр

Если совсем просто то при дискретном преобразовании Фурье выборка с N значениями сигнала во временной области преобразуется в N отсчетов в спектральной области. Каждый отсчет в спектральной области соответствует своей (для WSJT-X звуковой) частоте и содержит информацию об амплитуде и фазе синусоидального сигнала на этой частоте в какой то момент времени - момент выборки. Отсчеты в спектральной области специалисты цифровой обработки сигналов называют бинами(в переводе на русский - корзина).

[EW1CL]

Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.

Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?
Жаль я не могу провести такой эксперимент - у меня в приемнике основной фильтр цифровой в ДСП на 24 кГц ПЧ. И разрядность ДСП не внушает.

[UA3DJY]

Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

Если у Вас классический трансивер то в большинстве случаев да, улучшится - причем улучшится в первую очередь реальное соотношение сигнал/шум.

Если Вы используете SDR с аудио выходом в цифровом потоке, то сужение полосы пропускания не даст Вам никакого выигрыша, здесь цифровая техника уже достигла требуемого нам динамического диапазона.

[UA9LEW]

Это я уже понял. Не думаю, что есть какие либо неисправности в программе.
И все же черная стрелка на вертикальной шкале слева в окне программы что-то ведь показывает?

Да. В соответствии с документацией, требуется установить при помощи стрелки уровень 30дб в момент отсутствия сигналов.

Можно ли ее принимать за опорный уровень помех, от которого отсчитываются уровни каждого из сигналов?

Да

И еще.
Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

Однозначно, Да.
На скрине сигнал австралийца, который при полосе 3000 оценивался декодером как -20-22 и из-за забития соседними станциями
не всегда декодировался.
Что получилось после зажатия фильтром 200 герц видно.....

[UA3DJY]

Я проводил такие эксперименты и реального улучшения с/ш не увидел.

Но ведь уровень сигнала при этом не изменился, а мощность помех уменьшилась по крайней мере на 10 дб?

Если принимать на приемник с полосой основного фильтра не 2500 Гц а 250 Гц сигнал от одного корреспондента - улучшится ли показываемое отношение с/ш?

мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.

[RK1NA]

В Сети есть много материала на эту тему,

С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
...
Приемник принимает сигналы в полосе 5000 Гц (моя реальность).
Программа декодирует.
Каждому декодированному сигналу программа "присваивает" некий уровень.

измерение шума в бинах дискретного преобразования Фурье в момент отсутствия передачи тона

В момент приема нет передачи тона.
Как бы неплохо математику Фурье приложить к реальному эфиру, состоящему из периодов приёма и передачи.
...
Звиняйте.

[UA3DJY]

С Фурье был знаком лично, в прежней жизни.
...

<ОФФ>

Вопрос к модератору, пункт 3.3.1 Правил форума QRZ.RU

[R5WM]

Тоже проделал сейчас эксперимент с ЭМФ 3,0 кГц и ЭМФ 300 Гц.

[EW1CL]

мощность шума и помех в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала не зависит от полосы пропускания приемника,
за исключением классических приемников - они как правило имеют зависимость уровня интермодуляционных искажений от полосы пропускания в диапазоне используемых нами уровней сигналов.

Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
И как при этом рассчитывается отношение с/ш?

[UA3DJY]

Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
И как при этом рассчитывается отношение с/ш?

<ОФФ>

если честно с последним постом я потерял Вашу мысль.

Если Вы хотите сказать что классический приемник есть линейное устройство, то это не так: АРУ является нелинейной функцией.

Если Вы хотите сказать что выключив АРУ в классическом приемнике Вы получаете линейное устройство - то это тоже не так, Вы на качественных приемниках при уровнях сигналов соответствующих уже S7 S-метра при выключенной АРУ получите на линейном выходе массу интермодуляционных продуктов по причине нелинейных искажений в НЧ тракте.

На классических приемниках низкого качества при выключенной АРУ Вы в НЧ тракте получите массу интермодуляционных продуктов даже на шуме "эфира", и в экстремальных случаях это будет происходить на последней ПЧ приемника.

В чем предмет дискуссии?

[RK1NA]

<ОФФ>

Вопрос к модератору, пункт 3.3.1 Правил форума QRZ.RU

Пожаловаться можно кому угодно.
Я ведь задал достаточно конкретный вопрос.
...
Приемник принимает сигналы в полосе 5000 Гц (моя реальность).
Программа декодирует.
Каждому декодированному сигналу программа "присваивает" некий уровень.
...
Если у вас нет ответа на этот вопрос - зачем жаловаться модератору.
...
По этой же теме - об уровне сигнала.
Когда смотришь себя на revercebeacone видишь свои dB.
Понятно что это SNR.
Но что к чему.
Отношение чего к чему?
...
Ну и напоследок.
Летом работаю из деревни, без помех.
Зимой из города со всем городским счастьем.
Шум 7...8 баллов по S-МЕТРУ.
Как бы "интегрально" заметил что мои рапорты "из города" заметно хуже чем из деревни.
...
Звиняйте

[UA3DJY]

Интермодуляция здесь совершенно не причем. Все преобразования идут в линейной области.
Если в алгоритме помехи за полосой сигнала не влияют на помехи в отдельно взятых бинах полосы полезного сигнала, то как они вообще влияют на прием этого сигнала?
И как при этом рассчитывается отношение с/ш?

по части расчета сигнал/шум для JT65 софту WSJT-X неважно что происходит со спектром до того как сигнал попадает в софт. Есть алгоритм с формулой - софт их применяет, сама методика расчета SNR в софте не меняется под какие либо конкретные случаи помех.

[RC2SC]

Вы на качественных приемниках при уровнях сигналов соответствующих уже S7 S-метра при выключенной АРУ получите на линейном выходе массу интермодуляционных продуктов по причине нелинейных искажений в НЧ тракте.

Это вы хотите сказать что на выходе трансивера выполненного по классической схеме при отключённом АРУ мы получаем чёрт знает что? И лучше работать с включенной АРУ а наверное лучше тогда иметь аппарат с вообще не отключаемой АРУ? Согласно вашим высказываниям получается что рекомендации разработчиков по отключению АРУ не имеют под собой основы? Кстати спросите и разработчиков на чём они работают и тестируют программу, думаю будите удивлены.
Я думаю не всё подряд надо черпать из интернета, некоторые технические аспекты надо апробировать лично что бы понять что по чём.

[R5WM]

Я ведь задал достаточно конкретный вопрос.

ЗВИНЯЮСЯ!
Здесь ветка о тестировании НОВОГО софта. А Ваши вопросы совсем не по теме!