Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #3241
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Вечер добрый,

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    ИЗЛУЧЕНИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВИБРАТОРА.
    To RU3ACM;
    Попробуйте рассмотреть эту ситуацию не со стороны "элементарного вибратора", а как раскрытый в пространстве конденсатор... здесь в форуме уже приводились даже скриншоты Айзенберга.... да и есть ли такие расчеты?

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    будет полезно изучить эту статью
    Видимо плохо читаем... надо не опаздывать...
    Еще несколько лет назад, на моем сайте по ЕН антеннам http://ehant.qrz.ru/ была опубликована статья Гречихина:
    http://www.ehant.qrz.ru/ua3tz.htm
    так что опоздали... с инфо... тщательнее ....
    Дело полезное и не только для ЕН, а для ВСЕХ антенн... согласен!

    Спасибо.

  2. #3242
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    как раскрытый в пространстве конденсатор...
    Нет в электродинамике излучающих конденсаторов! Нееее......т !!!!!!!!!!!!!!!!
    Излучают заряды, которые движутся по проводнику, который Вы считаете конденсатором.

    В граничные условия уравнений Максвелла можно ввести сосредоточенные емкости и индуктивности, но они только участвуют в расчете, а не излучают.

    Почему все зациклились на уравнениях Фарадея и Ампера? (по отдельности).
    Расчет излучения электромагнитной волны можно выполнить только решая систему этих уравнений, плюс законы сохранения в форме Гаусса!

    Не излучает колебательный контур по Фарадею!
    Излучение вылезает, когда в уравнениях появляется координата (ротор напряженностей - это сумма частных производных по координатам!). Но, это уже Максвелл. У Фарадея индуктивности и емкости точечные.
    Фарадей правильно посчитает трансформатор, или полосовой фильтр, но все это на сосредоточенных элементах. Есть вопрос на "засыпку" на экзамене по физике - посчитать излучение колебательного контура (в уме). Ответов два.

    И еще, не нужно путать входное сопротивление антенны и сопротивление излучения. Я могу запитывать диполь с конца, входное сопротивление будет огромное, а сопротивление излучения будет 73 Ом. У коротких антенн сопротивление излучения доли Ома, и, соответственно, низкий КПД.

  3. #3243
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Видимо плохо читаем... надо не опаздывать...
    Еще несколько лет назад, на моем сайте по ЕН антеннам http://ehant.qrz.ru/ была опубликована статья Гречихина:
    http://www.ehant.qrz.ru/ua3tz.htm
    так что опоздали... с инфо... тщательнее ....
    Ну извините, я ваш сайт вместо иконы не держу!
    Да и спрятали вы её (статью) в "разное" а не в "статьи" , где по логике вещей ей самое место. Ну да это дело ваше, сайт-то ваш.

  4. #3244
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нет в электродинамике излучающих конденсаторов! Нееее......т !!!!!!!!!!!!!!!!
    Излучают заряды, которые движутся по проводнику, который Вы считаете конденсатором.
    Уважаемый RU3ACM!

    Вы слишком категоричны... Если более внимательно посмотреть на теорию антенн, то нетрудно заметить, что во всех математических выводах формул принимается множество ограничений и допущений, что свидетельствует о рассмотрении ОЧЕНЬ частных случаев, справедливых для узкого круга задач.
    В частности, при рассмотрении классического "диполя", предполагается, что он достаточно тонкий и при этом не учитывается ряд физических процессов, которые для ТОНКОГО (и длинного) диполя не очень существенны. Но существенны для ОЧЕНЬ короткого и "толстого".

    Чтобы не быть голословным прикрепляю пару страниц из ВУЗовского учебника с "задачей об ИЗЛУЧЕНИИ тонкого симметричного вибратора в строгой электродинамической постановке". В специально выделенном фрагменте я (зеленым) выделил фразу, которая свидетельствует о том, что ЕМКОСТЬ (точнее электрическое поле этой емкости), образованная торцами вибратора, ИЗЛУЧАЕТ! Правда в данном случае этим излучением пренебрегают, так как для ДЛИННОГО (и тонкого) вибратора оно значительно меньше, чем излучение всего вибратора.

    Можно было бы и по другим Вашим (не подтвержденным цитатами и формулами) возражениям привести АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения...

    С уважением, Вадим.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3709 copy.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	53463   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG copy.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	53466  
    Изображения Изображения   

  5. #3245
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Если более внимательно посмотреть на теорию антенн, то нетрудно заметить, что во всех математических выводах формул принимается множество ограничений и допущений, что свидетельствует о рассмотрении ОЧЕНЬ частных случаев, справедливых для узкого круга задач.
    Уважаемый Вадим!

    Про это и говорю, что во всех учебниках расчет ближнего приведен только для элементарного диполя. Расчет "нормального диполя" заканчивается на преобразовании ядра системы уравнений Максвелла. Далее, классики начинают раскладывать в хитрые ряды (не степенные), а их потомки предлагают использовать "машинные методы" . Это дословно.
    Ставлю ящик пива за ссылку с аналитическим выражением комплексных напряженностей ближнего поля "нормального" диполя. Подсказка, в учебниках не найдете.
    А какой диполь, толстый или тонкий, это все проблемы аналитического решения. Принцип излучения не меняется.

    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    другим Вашим (не подтвержденным цитатами и формулами) возражениям
    Во, блин! Я, дурачок, стараюсь математику перевести на понятный язык без использования формул.
    Вам сколько формул достаточно? Десятка хватит?

    С уважением, Валерий

  6. #3246
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Излучают заряды, которые движутся по проводнику,
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Я ... стараюсь математику перевести на понятный язык без использования формул.
    Первая цитата это не мантра? Можете на понятном языке рассказать, как излучаются ЭМВ?
    Я такой же вопрос однажды задал д.ф-м.н. Он сказал, что ему достаточно знание того, что если напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то значит излучает.

  7. #3247
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    что если напряженность поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, то значит излучает.
    Вас обманули, это доктор-педиатр.
    Напряженность убывает обратно пропорционально расстоянию.

  8. #3248
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Не. Это я педиатор. Ошибся. Старый стал.
    Так ответ будет?

  9. #3249

  10. #3250
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер,
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Да и спрятали вы её (статью) в "разное" а не в "статьи"
    Да все правильно Виктор. Есть статьи по "делу" относящиеся к ЕН антеннам, а есть сопутствующие, которые помогут понять суть... поэтому и статья Гречихина отнесена к "разному", т.е. ко ВСЕМ антеннам. Так что я ничего не "прячу"... кто хочет, тот читает... много лет назад.
    А сайт конечно "за икону" держать не надо, с этим согласен и не претендую он предназначен для тех, кто хочет сделать (и делает) такие антенны. Спасибо за ссылки, для всех полезно.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нет в электродинамике излучающих конденсаторов!
    Ну хорошо... нет. А ток смещения в раскрытом конденсаторе есть! Он ЧТО создает этот ток? И что создает высокое напряжение между цилиндрами? Вернитесь на сотню постов назад... там как раз ссылка на Айзенберга, где он пишет, что - излучает! (я здесь не буду повторять), ведь никаких противоречий нет, только надо взглянуть под "новым углом". Ведь по сути, дело не в том излучает или нет... если эксперимент показывает, что излучает (конкретно с уровнями полей)... вопрос в том КАК излучает... Для себя я определился. А вдруг новые мысли? поэтому и участвую в форуме. В любом случае, спасибо за ваши мысли... удачи и успехов вам!

    Спасибо.

  11. #3251
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Этот пост будет интересен, скорее всего, Игорю (RN3AHT), так как эксперимент проведён по его вопросу.
    Количество ламп, их наличие или отсутствие никак не сказывается на силе сигнала в точке приёма ( 3км - DK1VS и прим. 1000км - EA5HPX)
    "Согласующее устройство" ( катушка и емкость в виде цилиндра) длиной 18см не может излучать на расстояние в 1000км. на диапазоне 20м.
    Хотя поле в непосредственной близости ЖУТКОЕ! Однозначно, излучает кабель ( L/4).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	196 
Размер:	38.8 Кб 
ID:	53488   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	236 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	53490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	330 
Размер:	28.3 Кб 
ID:	53491  
    Изображения Изображения  

  12. #3252
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Количество ламп, их наличие или отсутствие никак не сказывается на силе сигнала в точке приёма ( 3км - DK1VS и прим. 1000км - EA5HPX)
    Кррррасиво.............!
    И энергия нахаляву. ЕН рулит!


    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    только надо взглянуть под "новым углом".
    Пытаюсь. Без юмора и приколов.
    Возник вопрос:

    ЕН антенна, частота 14 МГц.
    18см - это емкость;
    25см - это емкость;
    ..........................
    100см - это емкость;
    5м - это не емкость, а полуволновый излучатель.

    Вопрос, на какой длине осуществляется переход количества в качество?
    Где скачок?


    Вопрос к Владимиру UR4III

    Кабель, длиной:
    18см - это емкость;
    100см - это емкость,
    .............................
    5м - это длинная линия, с пучностью напряжения на конце.
    Где переход количества в качество?

  13. #3253
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Пытаюсь. Без юмора и приколов.
    Возник вопрос:

    ЕН антенна, частота 14 МГц.
    18см - это емкость;
    25см - это емкость;
    ..........................
    100см - это емкость;
    5м - это не емкость, а полуволновый излучатель.

    Вопрос, на какой длине осуществляется переход количества в качество?
    Где скачок?
    Уважаемый Валерий!
    Если без приколов, то скачка "количество в качество" нет! Почему?
    Потому, что емкость - это способность электрических проводников "накапливать" заряд, а напряжение (потенциал) - это "плотность" зарядов на поверхности проводника.
    Соответственно, любой участок проводника (антенны в том числе), с размерами много меньше длины волны, можно рассматривать в качестве емкости.
    Соответственно, эта емкость создает электрическое поле (и ток смещения), причем, чем больше потенциал, тем больше ток смещения.

    То есть, для антенн, размеры которых много меньше длины волны, можно говорить о "сосредоточенной" емкости. Для тех, у которых "фазовый набег" вдоль длины антенны существенный нужно говорить о "рассредоточенной" емкости.
    Причем, условно, (!) первые 60-70% антенны являются "трансформатором", повышающим напряжение, а оставшиеся 30% - емкостью, под высоким напряжением, создающей бОльшую часть тока смещения! (начальные 70% антенны находятся под более низким потенциалом и соответсвенно очень небольшой ток смещения).

    Прошу прощения за упрощенные рассуждения.

    С уважением, Вадим.

  14. #3254
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Провод любой длины является одновременно и емкостью и индуктивностью.

  15. #3255
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Прошу прощения за упрощенные рассуждения.
    Если упрощенные рассуждения не вызывают критики "теоретиков", то это Высший Класс преподавания! Встречается очень редко.
    Поэтому, за "упрощенные" рассуждения спасибо. К теоретикам АФУ не имею никакого отношения, но Ваши рассуждения пока не противоречат моим убеждениям
    (Во как завернул, аж самому понравилось).


    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Провод любой длины является одновременно и емкостью и индуктивностью.
    А как с точки зрения ТДЛ можно с помощью упрощенных рассуждений описать излучение укороченной антенны?
    (с полуволновым диполем все понятно).

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×