Антенна RX3AKT

**R3MO** · 08.02.2010, 17:39

Сообщение от UA1ATA

...хотел найти Ваш позывной. Если не хотите здесь, можно в личку...

RU9HA - на других форумах есть. Просто, когда здесь регистрировался, не спрашивали. amw@mail.ru ICQ 5958873 +79138553844

**UA9TC** · 08.02.2010, 17:55

Вопрос для "живых теоретиков"
Нужны ли таким антеннам противовесы и "запирающие дроссели" ?

**DL1BA** · 08.02.2010, 20:32

Так ясности и нет никакой. До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением. Я думаю, нужно для начала ответить на два вопроса:
1. Каково же входное сопротивление диполя, питаемого с конца? Дайте описание схемы измерения или формулу по которой это сопротивление рассчитывается или дайте ссылку на литературу, где это описывается. Без знания этой величины бесполезно гадать о конструкции противовеса.
2. Распределение тока(напряжения). Все видели картинку, объясняющую работу диполя, запитанного в середине. Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.

**UA4HLQ** · 08.02.2010, 21:52

Входное сопротивление питаемого с конца диполя в основном зависит от диаметра провода и расположения антенны относительно земли. Проще всего рассчитать в ММАне.
Распределение тока и напряжения у всех диполей совпадают, независимо от способа запитки.

**DL1BA** · 08.02.2010, 22:14

Сообщение от UA4HLQ

Входное сопротивление питаемого с конца диполя в основном зависит от диаметра провода и расположения антенны относительно земли.

в том что зависит от диаметра провода согласен, я убедился в этом на практике а вот от расположения относительно земли мало зависит, если только не совсем у земли расположить.Я уже писал об этом, но как то не обращает никто на это внимание. А величина то какая сопротивления? Как по Вашему?

Сообщение от UA4HLQ

Распределение тока и напряжения у всех диполей совпадают, независимо от способа запитки.

ну так нарисуйте, только не забудте противовесик нарисовать и показать куда в нём ток бежит.

**UA9TC** · 08.02.2010, 23:02

Сообщение от DL1BA

ну так нарисуйте, только не забудте противовесик нарисовать и показать куда в нём ток бежит.

MMANA нарисовала
Учитывать фазу -включено

**DL1BA** · 08.02.2010, 23:59

Сообщение от UA9TC

MMANA нарисовала

а длина противовеса входит в общую длину антенны?

**UA1ATA** · 09.02.2010, 01:40

Сообщение от UA9TC

Вопрос для "живых теоретиков"
Нужны ли таким антеннам противовесы и "запирающие дроссели" ?

Противовес в этих антеннах уже есть - это линия, питающая полуволновый вибратор. Принимая небольшой ток вибратора, линия становится слегка несимметрична и излучает (разница токов в жилах максимальна у вибратора). Никаких других противовесов не нужно.

Запирающий дроссель желателен в обоих случаях у точки запитки. Работать будет и без него, но оплетка кабеля будет чуть-чуть излучать и, соответственно, принимать все подряд. А оно надо?

Принципиальной разницы в приведенных моделях нет. В одном случае согласование двумя отрезками линий, в другом - одним отрезком...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от DL1BA

а длина противовеса входит в общую длину антенны?

Вы имеете в виду, в полволны? Может входить, а может не входить - немного изменится импеданс... Не совсем понял вопрос, честно говоря, так как противовес в антенну входит по определению, а длина вибратора может быть не равна точно полволны...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от DL1BA

Так ясности и нет никакой. До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением. Я думаю, нужно для начала ответить на два вопроса:

По-моему, ясность полная. Не бывает "питания антенны по напряжению". Просто потому, что потребляемая из фидера не нулевая мощность возможна только при не нулевом токе и не нулевом напряжении... Имеет место смещение точки запитки полуволнового диполя. Распределение тока полуволнового диполя не изменится, диаграмма тоже сохранится. Изменится только входной импеданс, который при одном и том же смещении зависит от многих факторов, главным образом от отношения длины вибратора к диаметру и от высоты подвеса над землей. Для УКВ и трубок это сотни Ом, для НЧ и тонких проволок - единицы килоом. Измерить можно точным мостом или посчитать в моделировщике. Точное значение входного импеданса нужно только для расчета СУ на сосредоточенных элементах. При согласовании высокоомной линией точное значение не принципиально, так как КСВ в линии в любом случае не превысит 15...

Что именно не ясно?

**RN3AHT/WWW** · 09.02.2010, 04:14

Сообщение от DL1BA

1. Каково же входное сопротивление диполя, питаемого с конца? .
2. . Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.

Для питания антенны надо подать ток и напряжение согласно распределению их в ней. Рис вверху, это распределения. Очень важно, что фазы напряжений и направления токов у 1/2 и 1 диполей разные, и их величины. Полуволновой вибратор питаемый с конца, это половинка волнового диполя. С одной лишь разницей.

Рисунки в низу, силовые линиизамыкающие цепь тока. Формирование ДН. Здесь важно, что напряжения подаются всегда относительно земли. Отличие от волнового диполя, в том что силовым линиям некуда замыкаться. Поэтому требуется "противовес". Это не в обычном смысле. Просто из-за особенностей линии не могут замкнутся в одну точку. Нужна небольшая плоскость. Площадь определяется напряженностью поля.

Входное сопротивление полуволнового излучателя, питаемого с конца, определяется расстоянием между точками А и В. А также связью с землей точки В. Практически оно всегда "составное".

Сообщение от DL1BA

а длина противовеса входит в общую длину антенны

нет. но влияет на согласование.

зы: Василий, у меня де-жа-вю?

Сообщение от DL1BA

не объяснил принцип питания антенны напряжением

Не смотря ни на что, все по старому...
-генератор не может иметь нулевое сопротивление...
-генератор не может иметь бесконечно большое сопротивление...
-генератор не может иметь комплексное сопротивление...
...пока еще...
полуволновой диполь-при меньшем напряжении, бОльшим током...
волновой диполь-при меньшем токе, бОльшим напряжении...
с учетом фаз и направлений...
...
следить, чем возбуждается антенна... не путать большие токи или напряжения от высокого ксв, с возбуждающими...хотя для согласования они используется...

**R3MO** · 09.02.2010, 05:55

Сообщение от DL1BA

...До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением...

В том-то и дело, что двое объясняют...

Из-за этого и тема ветвистая, и на них даже годовые кольца образовались. Через месяц продолжат...

Сообщение от DL1BA

Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.

Вот ещё раз. Для наглядности противовес сделан L/4. Видно, что величина тока в точке запитки в вибратор и в противовес - одинаковая. Но для противовеса эта величина тока является пучностью, а для вибратора - узлом. Отсюда и распределение мощностей между ними.
Зеленая линия - величина тока бегущей волны, восполняющая затраты энергии стоячей волны на излучение и омические потери.

**R3MO** · 09.02.2010, 06:10

Сообщение от DL1BA

...а длина противовеса входит в общую длину антенны?

Чем ближе вибратор к полволне, тем больше его сопротивление, тем меньше ток в него и в противес (противовес меньше излучает). Но при этом и напряжение в точке запитки больше. При больших мощностях - считать и думать надо...

**UT2HM** · 09.02.2010, 07:05

Сообщение от Amw

Для наглядности противовес сделан L/4. Видно, что величина тока в точке запитки в вибратор и в противовес - одинаковая. Но для противовеса эта величина тока является пучностью, а для вибратора - узлом. Отсюда и распределение мощностей между ними.

зачем полуволновому диполю противовес? ? ...... очевидно, что в нашем случае, возбуждается одна и таже стоячая волна в диполе и резонаторе...

**RA1TF** · 09.02.2010, 09:41

Работаю на антене RX3AKT три года проблем не возникало . Cпасибо Сергею за идею .

**UA1ATA** · 09.02.2010, 12:50

Сообщение от UT2HM

зачем полуволновому диполю противовес? ? ...... очевидно, что в нашем случае, возбуждается одна и таже стоячая волна в диполе и резонаторе...

Ну сколько можно уже повторять: стоячая волна мощность НЕ ПЕРЕДАЕТ.
Мощность передает ТОЛЬКО бегущая волна, для которой Ваш "резонатор" является линией передачи с такими параметрами как КСВ и КПД. В "резонаторе" из коаксиала первое высокое а второй - низкий.

Я не знаю, куда уж проще объяснить...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RA1TF

Работаю на антене RX3AKT три года проблем не возникало . Cпасибо Сергею за идею .

Какие могут быть проблемы с антенной почти столетней давности? Разве что при использовании хилого кабеля в шлейфе и при большой мощности...

**UA9TC** · 09.02.2010, 14:24

Вставил в J антенну второй источник с сдвигом фазы 90 градусов
Получился результат:
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w7c 0.50+j0.00 14.84+j0.29 33.68-j0.65 1.20
w1b -0.00+j0.50 0.47+j1.73 269.24+j72.55 10.32
График токов не изменился
Файл и рисунки ниже