Антенна RX3AKT

[UA4HLQ]

на какое сопротивление нужно рассчитывать, на входное антенны или на странсформированное СУ?

в классическом варианте(Фукс) получается как бы, что между кабелем и полотном антенны стоит режекторный фильтр, сопротивление которого для токов рабочей частоты составляет многие килоомы т.е. для отраженной волны хода дальше нет. Поправте меня если я ошибаюсь.

Эти сопротивления одинаковы. Должны быть одинаковы.
Нет, контур в "антенне Фукса" противофазно возбуждает и антенну и оплётку кабеля. Другое дело, что оплётка мало излучает, если только на беду её длина до заземления не 1/4 волны. А про какую отражённую волну вы говорите?

[DL1BA]

А про какую отражённую волну вы говорите?

ну про ту которая до конца антенны добежала, посмотрела, что дальше некуда, развернулась и поплелась себе назад(к источнику).

[R3MO]

Забываете, что тут о килоомах речь - вряд ли действенный дроссель сделать получится...

Понятно, что "отсечь" совсем противовес не получится(катушка вблизи узла тока)

Сначала написал, потом решил, что ошибся - стер. Но трое уже процитировали...
Если противовес четвертьволны, то в точке запитки пучность тока и энергия, излучаемая противовесом - минимальна. Что будет, если его длина 0.04L - пока не уверен.

...для отраженной волны хода дальше нет. Поправте меня если я ошибаюсь.

А про какую отражённую волну вы говорите?

ну про ту которая до конца антенны добежала, посмотрела, что дальше некуда, развернулась и поплелась себе назад(к источнику).

Замечательно. Это результат общения с UR4III, результат его вредительской деятельности. У него, в общирной коллекции бзиков, один из самых важных и самых "неубиваемых", твёрдая уверенность, что он способен постичь любой установившийся процесс мысленно "пробежав" один раз по "условиям распространения" своими "фронтальными полуволнами".

Эти сопротивления одинаковы. Должны быть одинаковы.

Вообще-то в точке подключения источника равны токи в вибратор и противовес, а мощность распределяется пропорционально их сопротивлениям. P = I^2*R

[UA4HLQ]

Нет, он имел в виду совсем другое: выходное сопротивление СУ и входное антенны.

[R3MO]

Нет, он имел в виду совсем другое: выходное сопротивление СУ и входное антенны.

Запутались. Ещё раз перечитал, но не буду предполагать - пусть Василий сам уточнит, что он имел ввиду.

[DL1BA]

Запутались. Ещё раз перечитал, но не буду предполагать - пусть Василий сам уточнит, что он имел ввиду.

для ясности предлагаю разделить задачу на две и рассматривать отдельно процессы в антенне и процессы в СУ, приняв для начала СУ за четырёхполюсник - вход 50ом, выход, допустим 1500ом. Для того, чтобы обеспечить нормальную работу антенны нужен противовесик, которым, по нашим предположениям, является оплётка коаксиального кабеля. Если мы на коаксиальный кабель, в точке подключения к четырёхполюснику ставим дроссель, антенна должна перестать работать. Какое реактивное сопротивление должен иметь дроссель, чтобы отсечь ток по оплётке?

[R3MO]

Если мы на коаксиальный кабель, в точке подключения к четырёхполюснику ставим дроссель, антенна должна перестать работать.

Всё не так. Надо исходить из того, что ток в антенну равен току в потивовес.
Антенна - вибратор, схема противовеса ПОКА у нас такая - межобмоточная емкость трансформатора, далее внешняя сторона оплетки какбеля. Почему "пока"? - Да потому, что если мы начнем какие-то изменения вносить, ток противовеса может найти себе другую дорогу...
Но пока не нашел... Что будет, если мы поставим дроссель на оплётку кабеля? Входное сопротивление противовеса увеличится и в него пойдет бОльшая доля мощности. Эффект противоположный.

[UA1ATA]

Но пока не нашел... Что будет, если мы поставим дроссель на оплётку кабеля? Входное сопротивление противовеса увеличится и в него пойдет бОльшая доля мощности. Эффект противоположный.

Предлагаю исходить из того, что дроссель в точке питания все-таки нужен и хороший - чтобы не допустить "собирания" оплеткой всех помех из дома. Исходя из этого, нужно создать достаточную проводимость для тока противовеса - то есть создать противовес как таковой, отдельным проводом.

Отношение мощностей излучения/потери равно отношению вх. сопротивление вибратора/противовеса. Отсюда, задавшись максимально допустимой мощностью потерь, можно найти максимально допустимое активное сопротивление противовеса, а оттуда = его длину в лямбдах. Сейчас под рукой нет мманы, на по прикидке выходит противовес не короче 0,02 волны для отношения мощностей 10 к 1.

Посмотрел на сайте Гончаренко. Чтобы не иметь большой реактивности в точке питания и при этом не поднять сопротивление противовеса - нужно выбирать его длину от 0,05 до 0,1 лямбды. Но, как в свое время показал ur0gt - вариант 0,05 имеет большой плюс - антенна получается значительно широкополосней. При длине противовеса 0,05 волны активная часть импеданса будет десяток Ом, что более чем хорошо в плане КПД.

Ссылочка: http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm

Кстати, еще момент: а следует ли стремиться к точному попаданию вибратора в полволны? Если делать СУ на сосредоточенных элементах, нагруженная добротность СУ резко возрастает при приближении к полуволновому резонансу, что влечет весьма нескромные требования к элементам СУ, ведь реактивная мощность в Q раз будет превышать входную... На НЧ при точном попадании в полволны можно получить Qнагр. 30 и более...
Поэтому в своем варианте я намеренно чуть укоротил вибратор, чтобы не превысить 2кОм входного, считал по максимально точной модели.

[R3MO]

Отношение мощностей излучения/потери равно отношению вх. сопротивление вибратора/противовеса.

Хорошо бы, но это только тогда, когда противовес не излучает, а вибратор не имеет потерь...

Добавлено через 1 минуту

Предлагаю исходить из того, что дроссель все-таки нужен и хороший - чтобы не допустить "собирания" оплеткой всех помех из дома. Исходя из этого, нужно создать достаточную проводимость для тока противовеса - то есть создать противовес как таковой, отдельным проводом.

Правильно, но мы пока обсуждали схему без противовеса...

Добавлено через 28 минут

Кстати, еще момент: а следует ли стремиться к точному попаданию вибратора в полволны?...
...Поэтому в своем варианте я намеренно чуть укоротил вибратор, чтобы не превысить 2кОм входного

Думаю, что практически больше 2кОм и не получится... Этого вполне достаточно.

[UA1ATA]

Правильно, но мы пока обсуждали схему без противовеса...

Пардон - я все о своем.. =)

[R3MO]

Пардон - я все о своем..

Я бы тоже без противовеса не стал делать, а если потребуется - сделал бы свой на каждый диапазон (на GP вон по четыре на каждый делают) - не жалко. Если там всего 1% мощности будет - его хоть как разместить можно.

Добавлено через 1 час 10 минут
http://forum.qrz.ru/post345397-4.html
Макаркин на первой странице этой ветки дал ссылку на статью Сергея Макухина, подтверждающую якобы, что антенну можно питать по одному проводу:
http://www.membrana.ru/articles/read...11/183200.html
Вот оттуда:

...Если теперь мы будем поднимать поршень вверх, то вследствие смачивания (прилипания) поршня и воды, мы передвигаем воду обратно в ёмкость с насосом по шлангу из отдалённого объёма.

Получается, что насос работает вследствие "смачивания (прилипания) поршня и воды"... Т.е., если поршень сделать из фторопласта, например, то насос работать не будет!!!
Да уж, подходящую компанию он себе нашел... Палата №6.

[UA1ATA]

Да о чем с ним говорить вообще... толку нет, только нервы портить. Бог с ним.
Немного оффтопика: как только снег на крыше стает, буду менять свой вертикал на удлиненный... чуть более полволны на 20м и 0,28 волны (под 50 Ом) на сороковку. А то емкостные нагрузки оторвало обледенением, сижу как сыч только на УКВ =(
На 20м буду согласовывать Г-звеном, разумеется =)

[R3MO]

...буду менять свой вертикал на удлиненный

http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=399293#399293

[UA4WI]

На 20м буду согласовывать Г-звеном, разумеется =)

...некоторое время пользовал вот это ( см ссылку) в сочетании -
...антенны + СУ + балун - строилась от 28 до 7 мгц без проблем))

...с уважением, Алексей

[UA1ATA]

http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=399293#399293

Спасибо, посмотрел модель - интересно, только на 20м диаграмма совсем не понравилась... Лучше уж одно реле в коробочке и никаких проблем с настройкой и полосой, плюс очень хорошая диаграмма на 20м и классическая "четвертушная" на 40м плюс положительное усиление на 40м =) Но это оффтопик, завязываем, коллега!

P.S. Может быть я что-то не нашел, хотел найти Ваш позывной. Если не хотите здесь, можно в личку...