Антенна RX3AKT

[UR4III]

это давно придумали...п/в провод называют "изолятором"...

Не смог удержаться.
А он всегда "изолятор" или только тогда, когда Вы подали возбуждение?
Очевидно, что не всегда. Очевидно, что при подаче возбуждения что-то проходит в провод, после чего он становится "изолятором". Это что-то называется током падающей волны. Его величина обусловлена волновым сопротивлением провода. Отразившись от конца ток возвращается назад. Накладываясь друг на друга токи падающей и отраженной волн, образуют стоячую волну тока с минимумом тока в начале провода. Вот так работает ваш "изолятор" - ток падающей волны его в упор не видит.
Укорачивают вибратор и компенсируют укорочение емкостной нагрузкой только с одной целью - увеличить действующую высоту антенны. Но если можно разместить полноразмерный вибратор, то укорочение не эффективно.

[UA4WI]

Здравствуйте , Владимир.

Отразившись от конца ток возвращается назад. Накладываясь друг на друга токи падающей и отраженной волн, образуют стоячую волну тока с минимумом тока в начале провода

...отражение происходит не от конца линии
...отражение происходит при каждом изменении Z (КСВ>1), те в каждой точке вдоль линии (провода)
....см статью от 25 года (пост 383) ))

...с уважением, Алексей

PS: ...там все так красиво расписано, что комментарии излишни.

[RA9SQO]

Я с трудом пытаюсь определить суть спора. Как мне кажется ошибка в рассуждениях возникла после того, как из формулы расчёта входного сопротивления удалили сопротивление излучения антенны! После чего антенна стала резонатором не излучающим мощность. Тоесть если вы возьмёте точку запитки где ток равен нулю, входное сопротивление не будет равно бесконечности!
Как впрочем и в центре полуволнового диполя, где напряжение если верить графику равно нулю, сопротивление равно сопротивлению излучения, а не нулю. И это сопротивление никак не зависит от того в каком месте антенны мы будем делать запитку.
Тоесть при рассуждениях из антенны как бы удалили точку запитки, к которой находится кабель, или согласующее устройство.

[R3MO]

А он всегда "изолятор" или только тогда, когда Вы подали возбуждение?
Очевидно, что не всегда.

У нас ВСЕГДА. Потому, что мы ВСЕГДА говорим об установившемся состоянии, за очень редким исключением. Иначе будет всё "не всегда", и L/2 повторитель и L/4 транс и согласования все... Иначе можно к каждому слову цепляться. Оно нам надо?
Лучше уж особо оговаривать только случаи, когда захотите говорить про переходный процесс - а "по умолчанию" - установившийся.

Добавлено через 5 минут

Я с трудом пытаюсь определить суть спора...
... Как впрочем и в центре полуволнового диполя, где напряжение если верить графику равно нулю

Да Вы не те графики смотрите - мои смотрите - ни ток ни напряжения не могут быть равны нулю, по крайней мере на активных вибраторах.

[UR4III]

...отражение происходит при каждом изменении Z (КСВ>1), те в каждой точке вдоль линии (провода)
....см статью от 25 года (пост 383) ))

Из вашего вывода следует, что ксв в идеальной линии не постоянен, а изменяется от сечения к сечению. Это не соответствует реальности. Прочтите стр.392 от 25-ого года.

Вдоль линии, как бы погружаясь в неё, скользит исходящая из генератора волна напряжения и тока, отношение которых определяется электрическим свойством провода, т.е. импедансом, и не изменяется до тех пор, пока, например, в точках А и В импеданс Z1 не изменится в импеданс Z2.

Отношение U и I в линии (и в одиночном проводе) определяется её волновым сопротивлением. Отражение возникает при его изменении, а не от "точки к точке".

Вы, кстати, не ответили на мои вопросы в ранее опубликованном посте.

[UA4WI]

Владимир, просто мы с вами читаем одни книжки, пользуемся одними справочниками, вот только выводы делаем разные ))


1.Сформулируйте своими словами механизм отражения энергии. Как Вы его понимаете?
...в статье описано, не вижу смысла пересказывать.
2.Укажите мой пост, в котором содержится моё объяснение с помощью одиночного заряда?
...возможно не заряда, возможно волны, но "просто так" волна не бегает в конец линии, чтоб посмотреть что там на конце...
3.У Котельникова представлена гальванически замкнутая цепь.
...эт да, но расматривает он её с точки зрения прохождения по ней электромагнитной волны, а не постоянного тока.
...и гальванически разомкнутая цепь (тем более линия) для переменного тока тоже - замкнута .


Добавлено через 4 минуты

Из вашего вывода следует, что ксв в идеальной линии не постоянен, а изменяется от сечения к сечению. Это не соответствует реальности.

...в идеальной линии трансформация сопротивлений такова, что КСВ постоянен вдоль идеальной линии и при любом КСВ передается полная мощность

Добавлено через 5 минут

Отражение возникает при его изменении, а не от "точки к точке".

...а коаксиальная линия, как и двухпроводная линия - линия с распределенными постоянными параметрами (L/C/затухание), и изменение Z получаем распределенное вдоль линии...плавное от точки к точке
...и поэтому отражение происходит на протяжении всей линии, а не только на её конце


PS:

Вы, кстати, не ответили на мои вопросы в ранее опубликованном посте.

...и потом, Владимир, ну нет у меня такой многолетней закалки в спорах как у вас (Как сказал RX3AKT - только пыжусь ) поэтому порой позволяю себе время от времени расслабиться.

...с уважением, Алексей

[UR4III]

но "просто так" волна не бегает в конец линии, чтоб посмотреть что там на конце...

Отличное выражение! Беру в качестве эпиграфа.

Надеюсь, со временем Вы пересмотрите своё понимание процесса отражения.

[UA4WI]

Цитата:
Сообщение от UA4WI-1
но "просто так" волна не бегает в конец линии, чтоб посмотреть что там на конце...

Отличное выражение! Беру в качестве эпиграфа.

....Владимир, так это ваша теория:

Чтобы шлейф "пропустил" волну, она вначале должна зайти в него, "зарядить энергией и только после этого не замечать большого входного сопротивления.

...пользуйтесь.

...а я хотел бы продолжить, так вот получается, что нет никаких переходных процессов, которые так нравятся UR4III
...прямая отраженная и бегущая волна формируются сразу в единном процессе ( см статью пост 383). как впрочем и потери.
...а переходные процессы - это мнимые процессы ( математическо-тригонометрические) при решении которых получаем - установившийся режим, который количественно описывает физику процесса.
...читаем по тексту стр 395: "Рассуждая таким образом, мы пришли к тем же результатам, которые раньше были получены
путем решения дифференциональных уравнений" (В.А, Котельников)

..с уважением, Алексей

[RN3AHT/WWW]

Влад!!
Он не мой...его так не используют...его называют...по-приятельски, в шутку...
Как иногда людей...

Василий спрашивал как настроить провод в п/в резонанс...здесь тоже вспоминали, что то резко возрастает...при резонансе провода...
...это к тому как настраивать...потом чуть укоротить...

...теперь все сходится?..почему у 1/2 диполя напряжение не равно 0 и тд... ну не излучает 1/2 провод, если тока нет...говорят про концевой эффект...точки неопределенности...ну таков наш мир...нет в нем идеала...

[RN3ANT]

Парадоксально! Ток - стоит!

...

...кабель стремился к КСВ-метру, который, естественно, очень радовал хозяина абсолютной единицей. Соседи, кстати, не радовались, потому что они эту единицу увидеть не могли.

...это славное согласующее устройство работает в режиме стоячей волны. То есть включать в него КСВ-метр столь же осмысленно, как, например, компьютер "Синклер" или электрочайник. Пойду, кстати, включу

Ой, не начинайте ему отвечать, дайте я до выхода из этой темы добегу!

...

Последний раз редактировалось UU1CC; 16.01.2010 в 06:47. Причина: Редактировал чтобы добавить букв.

Аффтар, жжош! Пешы исчо! Я требую продолжения банкета!!

Вот только из-за твоих, Андрей, букв, да еще из-за пары-тройки ребят мне охота сюда заглянуть, несмотря на толпу тиаретикаф и IRS'я, великого и могучего писателя истории телеграфа.

-----
Люди, чего утихли?? Устали? Так отдохнули ж уже. Продолжайте!!

[UA3GFX]

Давайте попробуем от обратного: антенна работает, значит, полуволновый вибратор излучает мощность.

Ну Вот корифеи Физики,претензия на Нобелевскую премию!
Лошачьи силы,али есщо чито?
Интересно,а сколько л.с. в полуметре от антенны,А?

[UA1ATA]

Ну Вот корифеи Физики,претензия на Нобелевскую премию!
Лошачьи силы,али есщо чито?
Интересно,а сколько л.с. в полуметре от антенны,А?

Цирк уехал, клоуны, как я погляжу, остались...
Идите разберитесь для начала с русским языком, прежде чем в приличный форум лезть. Глядишь, и учебник физики за пятый класс заодно прочтете дальше обложки...

[UA3GFX]

прочтете

Слово пишется через Ё.
Вас видно не учили родители,что грубить не хорошо?
Прочитайте правила форума,а заодно и про мощность,что зто такое и прочее...
Потом Тарас,за слово можно ответить и не в интернете(подумай об этом!).

[RN3ANT]

Ураааа!!... Продолжение!!!!

Пабижал за попкорном.....

[UA1ATA]

Ураааа!!... Продолжение!!!!

Пабижал за попкорном.....

Нет, продолжения не будет.
Я свой пост с просьбой "Прошу Не Хамить" удалил, а то получается, что скатываюсь до уровня пэтэушников.

Антиоффтопик: а что, действительно есть люди (один тролль не в счет), которые полагают, что мощность антенной не потребляется и не излучается?