Страница 35 из 37 ПерваяПервая ... 2528293031323334353637 ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 525 из 555
Like Tree4Спасибо

Тема: Антенна RX3AKT

  1. #511
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA1ATA Посмотреть сообщение
    ...хотел найти Ваш позывной. Если не хотите здесь, можно в личку...
    RU9HA - на других форумах есть. Просто, когда здесь регистрировался, не спрашивали. amw@mail.ru ICQ 5958873 +79138553844

  2. #512
    Standart Power
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    75
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    52
    Поблагодарил
    2
    Вопрос для "живых теоретиков"
    Нужны ли таким антеннам противовесы и "запирающие дроссели" ?
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  3. #513
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Так ясности и нет никакой. До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением. Я думаю, нужно для начала ответить на два вопроса:
    1. Каково же входное сопротивление диполя, питаемого с конца? Дайте описание схемы измерения или формулу по которой это сопротивление рассчитывается или дайте ссылку на литературу, где это описывается. Без знания этой величины бесполезно гадать о конструкции противовеса.
    2. Распределение тока(напряжения). Все видели картинку, объясняющую работу диполя, запитанного в середине. Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.

  4. #514
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Входное сопротивление питаемого с конца диполя в основном зависит от диаметра провода и расположения антенны относительно земли. Проще всего рассчитать в ММАне.
    Распределение тока и напряжения у всех диполей совпадают, независимо от способа запитки.

  5. #515
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Входное сопротивление питаемого с конца диполя в основном зависит от диаметра провода и расположения антенны относительно земли.
    в том что зависит от диаметра провода согласен, я убедился в этом на практике а вот от расположения относительно земли мало зависит, если только не совсем у земли расположить.Я уже писал об этом, но как то не обращает никто на это внимание. А величина то какая сопротивления? Как по Вашему?
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Распределение тока и напряжения у всех диполей совпадают, независимо от способа запитки.
    ну так нарисуйте, только не забудте противовесик нарисовать и показать куда в нём ток бежит.

  6. #516
    Standart Power
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    75
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    52
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ну так нарисуйте, только не забудте противовесик нарисовать и показать куда в нём ток бежит.
    MMANA нарисовала
    Учитывать фазу -включено
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dipol 14.1.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	29918  

  7. #517
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA9TC Посмотреть сообщение
    MMANA нарисовала
    а длина противовеса входит в общую длину антенны?

  8. #518
    Standart Power
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург (Колпино)
    Возраст
    46
    Сообщений
    166
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UA9TC Посмотреть сообщение
    Вопрос для "живых теоретиков"
    Нужны ли таким антеннам противовесы и "запирающие дроссели" ?
    Противовес в этих антеннах уже есть - это линия, питающая полуволновый вибратор. Принимая небольшой ток вибратора, линия становится слегка несимметрична и излучает (разница токов в жилах максимальна у вибратора). Никаких других противовесов не нужно.

    Запирающий дроссель желателен в обоих случаях у точки запитки. Работать будет и без него, но оплетка кабеля будет чуть-чуть излучать и, соответственно, принимать все подряд. А оно надо?

    Принципиальной разницы в приведенных моделях нет. В одном случае согласование двумя отрезками линий, в другом - одним отрезком...

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    а длина противовеса входит в общую длину антенны?
    Вы имеете в виду, в полволны? Может входить, а может не входить - немного изменится импеданс... Не совсем понял вопрос, честно говоря, так как противовес в антенну входит по определению, а длина вибратора может быть не равна точно полволны...

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Так ясности и нет никакой. До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением. Я думаю, нужно для начала ответить на два вопроса:
    По-моему, ясность полная. Не бывает "питания антенны по напряжению". Просто потому, что потребляемая из фидера не нулевая мощность возможна только при не нулевом токе и не нулевом напряжении... Имеет место смещение точки запитки полуволнового диполя. Распределение тока полуволнового диполя не изменится, диаграмма тоже сохранится. Изменится только входной импеданс, который при одном и том же смещении зависит от многих факторов, главным образом от отношения длины вибратора к диаметру и от высоты подвеса над землей. Для УКВ и трубок это сотни Ом, для НЧ и тонких проволок - единицы килоом. Измерить можно точным мостом или посчитать в моделировщике. Точное значение входного импеданса нужно только для расчета СУ на сосредоточенных элементах. При согласовании высокоомной линией точное значение не принципиально, так как КСВ в линии в любом случае не превысит 15...

    Что именно не ясно?

  9. #519
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    1. Каково же входное сопротивление диполя, питаемого с конца? .
    2. . Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.
    Для питания антенны надо подать ток и напряжение согласно распределению их в ней. Рис вверху, это распределения. Очень важно, что фазы напряжений и направления токов у 1/2 и 1 диполей разные, и их величины. Полуволновой вибратор питаемый с конца, это половинка волнового диполя. С одной лишь разницей.

    Рисунки в низу, силовые линиизамыкающие цепь тока. Формирование ДН. Здесь важно, что напряжения подаются всегда относительно земли. Отличие от волнового диполя, в том что силовым линиям некуда замыкаться. Поэтому требуется "противовес". Это не в обычном смысле. Просто из-за особенностей линии не могут замкнутся в одну точку. Нужна небольшая плоскость. Площадь определяется напряженностью поля.

    Входное сопротивление полуволнового излучателя, питаемого с конца, определяется расстоянием между точками А и В. А также связью с землей точки В. Практически оно всегда "составное".

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    а длина противовеса входит в общую длину антенны
    нет. но влияет на согласование.

    зы: Василий, у меня де-жа-вю?

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    не объяснил принцип питания антенны напряжением
    Не смотря ни на что, все по старому...
    -генератор не может иметь нулевое сопротивление...
    -генератор не может иметь бесконечно большое сопротивление...
    -генератор не может иметь комплексное сопротивление...
    ...пока еще...
    полуволновой диполь-при меньшем напряжении, бОльшим током...
    волновой диполь-при меньшем токе, бОльшим напряжении...
    с учетом фаз и направлений...
    ...
    следить, чем возбуждается антенна... не путать большие токи или напряжения от высокого ксв, с возбуждающими...хотя для согласования они используется...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	василю.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	58.5 Кб 
ID:	29920  

  10. #520
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ...До сих пор никто из участников обсуждения не объяснил принцип питания антенны напряжением...
    В том-то и дело, что двое объясняют... Из-за этого и тема ветвистая, и на них даже годовые кольца образовались. Через месяц продолжат...
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Нарисуйте, хоть от руки, такую же для диполя, запитанного с конца.
    Вот ещё раз. Для наглядности противовес сделан L/4. Видно, что величина тока в точке запитки в вибратор и в противовес - одинаковая. Но для противовеса эта величина тока является пучностью, а для вибратора - узлом. Отсюда и распределение мощностей между ними.
    Зеленая линия - величина тока бегущей волны, восполняющая затраты энергии стоячей волны на излучение и омические потери.
    Изображения Изображения  

  11. #521
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    ...а длина противовеса входит в общую длину антенны?
    Чем ближе вибратор к полволне, тем больше его сопротивление, тем меньше ток в него и в противес (противовес меньше излучает). Но при этом и напряжение в точке запитки больше. При больших мощностях - считать и думать надо...

  12. #522
    Standart Power Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    76
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Для наглядности противовес сделан L/4. Видно, что величина тока в точке запитки в вибратор и в противовес - одинаковая. Но для противовеса эта величина тока является пучностью, а для вибратора - узлом. Отсюда и распределение мощностей между ними.
    зачем полуволновому диполю противовес? ? ...... очевидно, что в нашем случае, возбуждается одна и таже стоячая волна в диполе и резонаторе...

  13. #523
    QRP
    Регистрация
    08.02.2010
    Возраст
    61
    Сообщений
    45
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    0
    Работаю на антене RX3AKT три года проблем не возникало . Cпасибо Сергею за идею .

  14. #524
    Standart Power
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург (Колпино)
    Возраст
    46
    Сообщений
    166
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    4
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    зачем полуволновому диполю противовес? ? ...... очевидно, что в нашем случае, возбуждается одна и таже стоячая волна в диполе и резонаторе...
    Ну сколько можно уже повторять: стоячая волна мощность НЕ ПЕРЕДАЕТ.
    Мощность передает ТОЛЬКО бегущая волна, для которой Ваш "резонатор" является линией передачи с такими параметрами как КСВ и КПД. В "резонаторе" из коаксиала первое высокое а второй - низкий.

    Я не знаю, куда уж проще объяснить...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RA1TF Посмотреть сообщение
    Работаю на антене RX3AKT три года проблем не возникало . Cпасибо Сергею за идею .
    Какие могут быть проблемы с антенной почти столетней давности? Разве что при использовании хилого кабеля в шлейфе и при большой мощности...

  15. #525
    Standart Power
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Гай
    Возраст
    75
    Сообщений
    112
    Поблагодарили
    52
    Поблагодарил
    2
    Вставил в J антенну второй источник с сдвигом фазы 90 градусов
    Получился результат:
    ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
    w7c 0.50+j0.00 14.84+j0.29 33.68-j0.65 1.20
    w1b -0.00+j0.50 0.47+j1.73 269.24+j72.55 10.32
    График токов не изменился
    Файл и рисунки ниже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.1 jant opt.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	29952   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.1 jant opt 2.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	43.1 Кб 
ID:	29953  
    Вложения Вложения

Похожие темы

  1. Блок питания RX3AKT
    от UA1CBY в разделе Источники питания
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 21.02.2017, 15:56
  2. DDS синтезатор от RX3AKT
    от RW6HRM в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 29.01.2009, 20:21
  3. Антенна RX3AKT ?
    от UA0JQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 181
    Последнее сообщение: 11.05.2007, 09:50
  4. Rx3akt из полёвки
    от witl в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.09.2004, 12:16

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×